renato3110 wrote:Desculpe a iginorângsica mas obattousai, o Matisse usa alguma coisa tipo os .DFMs?

chun wrote:Em tempos de Matisse , pra que montar na mão ?

jgbt wrote:

JBoy__ wrote:Maxguzenski:
Estava na Alemanha e me pediram, Finlândia e pediram a meu amigo. Bem, aquele velho argumento que Inglaterra não é Europa vale ?

Jgbt:
E se valer ? Nunca ouviu falar sobre o pessoal contra o ato médico ?
Escopo de prova de TI ? Vou virar político ? Se você votar em mim eu faço...
É verdade não precisa. Então vamos fazer o seguinte ? Vamos acabar com faculdade, por que facilmente se aprende no ?auto-didatismo? tudo.
Desqualificar o estudante que fica 4/5 anos numa faculdade e quando chega no mercado de trabalho não tem ?experiencia? ou então uma pessoa que faz um curso de campanha java e chega no emprego e ?não tem faculdade?. Regulamentação é justamente pra esse tipo de coisa e não pra desempregar.

Mas é mais fácil olhar pro próprio umbigo e achar que o BOM é profissional peão. A gente implementa o que os outros constroem. Conhecimento tá lá nos EUA, Japão... Aí mandam asempresas deles pra cá pra pegar a peãozada pra terminar o projeto

Concordo totalmente que o mercado filtra o bom do ruim...

Javaman00:
Não estou comparando profissões... Estou comparando o método que se avalia o profissional.

Rafael Nunes:
Inepta ? Você por acaso leu todos os meus posts ?

Pois eu conheço bem mais gente que não é graduada que está muito aquém de uma pessoa formada.

Medo de perder meu emprego ? De maneira nenhuma. Agora você querer comparar uma pessoa não graduada com um graduado realmente é algo de se estranhar. Melhor parar de perder seu tempo e procurar um cursozinho de certificação.

Estranho é alguém no meio da graduação querer parar. Deve ter algo de errado ai ? Consegue acompanhar o tranco não filhão ?

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Não quero ser programador para o resto da vida, apesar de gostar do que eu faço, por isso que escolhi faculdade.

E outra, certificação não mede conhecimento também, SCWCD é pura decoreba. Quem tirou já sabe. Qual o grau de conhecimento que vocês tão levantando então ?

Estou falando de regulamentação. Agora, SE, eles fizerem um mínimo de salário com a regulamentação todo mundo vai gostar né ?

normalmente radicalismo anda junto com falta de argumentos...
não vi ninguem falar que "devemos acabar com graduação" ou "graduação não serve p/ nada"... onde vc viu isso???

o que eu disse e outras pessoas tmb é: graduação na area de TI não é o mais importante, assim como certificação tmb não é.
o importante é: capacidade de resolver os problemas do cliente. Se essa capacidade veio da graduação ou do curso da esquina p/ mim não faz diferença.
ja participei de varios processos de seleção(como avaliador), e p/ mim o que importa é o "sevirol" do cara. capacidade de aprendizado é o que vale.
é isso que as empresas querem.

[]'s

glaucioguerra wrote:Minha opnião é com relação as empresas. Por exemplo, quando um Engenheiro é responsável por um empreendimento o CREA do cara vai estar lá na placa certo? A responsabilidade técnica é DELE.

Agora provavelmente isso também vai acontecer com a regulamentação da profissão de Informatica. E isso é interessante para as empresas.

Eu acredito que esse compromisso que o profissional terá com a regulamentação é importante, valoriza a profissão. Legalmente falando, se você HOJE desenvolve um software e faz uma cagada qualquer, você não pode ser acionado legalmente como responsável da besteira feita.

Agora com a regulamentação acredito que este cenário vai mudar.

javaBeats wrote:Apenas, por favor, tomem o cuidado para não generalizar; Nem todo garoto recém formado é um completo idiota que pensa ser o melhor programador do mundo, e nem todo analista veterano é um kra sem ensino superior injuriado achando que não sobreviver no mercado.

Eu me formei há um ano; Trabalho com Java há 3 anos e meio. Sim, já comecei o curso de Sistemas de Informação com conhecimentos em programação. Na faculdade, aprendi muitas coisas importantes, que usava sem conhecer, ou que dava pouca importância antes de fazer o curso. Definitivamente, sou um profissional melhor agora, do que antes.

cassio wrote:Acho que o grande problema, que faz com que tenha um monte de malandro fingindo que sabe é que muitas empresas não sabem absolutamente nada de informática. Resultado: processo de seleção incapaz de verificar se o candidato realmente sabe alguma coisa.
Um diploma não quer dizer nada. Estou no 4º ano do curso de Computação Científica e na minha sala tem cara que programa driver pra linux e tem cara que não sabe escrever um Hello World (e tbm não sabe nada REAL sobre redes, projeto de software, ou qualquer outra coisa ligada à computação). E no fim, mesmo que aos trancos e barrancos, com uma DP aqui, outra ali, esse segundo cara acaba se formando também...
As empresas vêm esse tipo de cara, com um diploma na mão e pensam: "Esse cara estudou 5 anos, deve entender muito!". Pronto, tá feita a merda. Acho que é essa mentalidade que alimenta os malandros. Em muitos casos não existe análise pra contratar.

Sobre usar o que aprende na faculdade... Da faculdade acho que só uso o básico que aprendi de C e estrutura de dados... porque de resto tive que aprender tudo sozinho, com livros e muitas horas na frente da máquina :p
A faculdade te dá no máximo uma BASE. Se um cara se forma achando que tudo o que ele vai precisar para trabalhar é o que aprendeu na faculdade, é porque esse cara não sabe nem porque estudou 4 ou 5 anos...

Acho que uma lei dessas só vai atrapalhar. Conheço gente que entende MUITO, mas MUITO mesmo, que não tem faculdade e nem técnico. Aprendeu sozinho e programa desde novinho... Um cara desses vai ficar desempregado?! Regularizar imposto, só pra isso mesmo que essa lei serve...

MarcioTavares wrote:

obattousai wrote:...
Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos "profissionais" em TI sairão do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissionais em TI de verdade...

Vc acredita mesmo que isso irá acontecer com a regulamentação? Se em profissões regulamentadas há séculos existem os burladores aos montes (vide os que exercem medicina sem diploma), quem dirá uma profissão tão abrangente como TI.
E mesmo assim, seria muito fácil para uma empresa manter uma equipe, por exemplo, de 10 pessoas, sendo que 9 não têm o "CRTI" e o único que tem fica lá só pra "assinar" o projeto, coisa que por sinal é o que já acontece em trocentas outras profissões por aí.

Eu não sei, e para falar a verdade eu nem estou tão preocupado assim, vou estar o usando o melhor (e quando falo melhor falo de prazer/mercado), que pode ser o .NET (que tá bem legal), pode ser Ruby (30% do meu desenvolvimento hoje é Ruby), pode ser Java ou qualquer outra coisa.

Eu sinceramente acho uma ideia louca essa de quebrar a compatibilidade com outras versões... imagina só... voce lanca um software... ae vem uma UJVM MUITO melhor... ae vc nao pode atualizar sem que voce mecha em TODOS OS CLIENTES... isso é loucura... é por isso que tem muita gente (bancos... ) usando JEE 1.3 ainda.... devido essa falta de compatibilidade entre os AS's... e isso é prejudicial... po... não me vejo hoje usando JDK 1.4 , porem tem bilhares de empresas que usao... e podem escrever frameworks (um exemplo é hibernate 3 que mantem compatibilidade até com jdk 1.3 ) e eu vou poder usar...

mas a palavra "liberadas" do título do tópico me remeteu a "gratuitas".