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pcalcado wrote:Não mesmo, eu estou mostrando -a seu pedido- como impostos vão parar lá. Ou você acha que este dinheiro aparece de algum outro lugar?
Sim, aparece. Toda vez que você solicita um passaporte e/ou importa um produto, há um sistema do Serpro sendo usado. Parte da taxa por esse serviço é usada para pagar ao Serpro.
pcalcado wrote:Não, logo... ?
Logo você reclamou no lugar errado. Seu dinheiro continuará sendo "desperdiçado" (de acordo com a sua opinião). Tudo bem quanto à isso?
pcalcado wrote:Você pode me dizer o que o framework em questão melhora nestes aspectos? Se não for pedir demais seria ótimo ter uma resposta baseada nos pontos levantados neste tópico e em similares sobre como arquiteturas de referência deste tipo são, na melhor das hipóteses, inócuas.
Já disse que não conheço o Framework, logo não faço parte do time de desenvolvimento dele. E também sou um crítico de "arquiteturas de referência". Mas não sou fundamentalista. Entendo que algum nível de padronização é importante. A questão é: o quanto e como padronizar. Mas uma coisa é criticar a solução apresentada (que suponho que você também não conhece), outra é questionar se criar um framework (vamos chamar assim por simplificação) faz ou não parte da missão do Serpro e constitui ou não desperdício de dinheiro público.
pcalcado wrote:Você entra num tópico sobre um framework, lê respostas sobre o framework, critica estas mas tenta tirar o dito cujo de escopo. Muito difícil, não?
Explicado na última linha do parágrafo acima.
pcalcado wrote:E, independente das nossas visões sobre se o SERPRO é uma empresa de verdade ou não, não faz bem para empresa alguma gastar dinheiro reinventando a roda. Eu como stakeholder desta empresa em específico fico extremamente desapontado vendo meu investimento (não voluntário) nela sendo jogado fora desta maneira.
Concordo que você deve se preocupar. Meu ponto é que podemos canalizar essa preocupação para obtermos efeitos práticos. Senão, soa como chororô ao meu ouvido.
pcalcado wrote:Estes argumentos enlatados do tipo "se você não entrar com um processo não reclama" ou "não fale do problema, sugira soluções" são extremamente tediosos. Faça uma busca pelo meu login no GUJ e veja minhas respostas sobre "frameworks de referência", não especificamente sobre este ou sobre desenvolvidos por empresas públicas. Eu não tenho que repetir a mesma coisa em todos os tópicos.
Mais enlatado que bater no governo é difícil. Obrigado pelo reconhecimento. Mas meus argumentos não foram esses. Não estou sugerindo que você se cale. Gostaria mesmo que você usasse sua preocupação para ajudar a melhorar os serviços públicos. Desse jeito, ganhamos todos nós brasileiros. E neste tópico, sugeri duas formas de fazer isso.
TheMask wrote:
Eu trouxe à este tópico a missão do Serpro, a informação de que o Serpro não participa do OGU, que é uma empresa superavitária, que a ouvidoria do Serpro é o canal certo para informações, que o TCU é o meio para você questionar o investimento dos seus impostos. Ruídos, como você pode ver, apenas ruídos. 
pcalcado wrote:Informações cuja necessidade de você criou em primeiro lugar. Que tal começar a explicar por que o framework em questão é uma boa idéia?
Ok. Considere as informações como ruído, portanto. Vamos deixá-las assim. Talvez sirvam para outra pessoa. E quanto ao framework, pode destacar exatamente em que parte eu disse que o DEMOISELLE é uma boa idéia? Até que eu o conheça, não vai ouvir críticas.
Mas vou citar uma idéia de sucesso no próprio Serpro: http://www.serpro.gov.br/imprensa/publicacoes/tematec/2006/ttec86/
'nuff said
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O Serpro é uma empresa pública e desde 2003 não está no OGU. É uma empresa lucrativa que paga dividendos ao governo. Mostrar apenas as despesas é, no mínimo, ingênuo.
pcalcado wrote:Na sua citação eu não vejo criar tecnologia, que foi o que falei. O SERPRO é um prestador de serviço de tecnologia e como qualquer outro -público ou privado- deve se manter focado. Quando estamos falando de como a empresa XYZ gastou dinheiro a toa reinventando a roda eu não ligo mas neste caso o dinheiro gasto é o meu.
Concordo contigo. Você já entrou com um processo no TCU para questionar esse desperdício?
pcalcado wrote:
Não entendi o que isso tem a ver com o tema do tópico. Mesmo se você preferir um governo não-liberal ele deveria colocar este dinheiro em órgãos -públicos ou privados ou o que for- que trabalham com inovação, como os que citei acima.
Discordo. Sem uma definição precisa do que é inovação fica muito complicado. Mas lato sensu, ter o maior sistema de informações de rendas do mundo é inovar. Apoiar tecnicamente a evolução do DOSVox é inovar. E baratear o custo Brasil com o uso de tecnologia? Pode dizer que não é inovar. Então o governo não deveria gastar dinheiro com isso? Gastar dinheiro com controle também é importante. Esse é o ponto.
pcalcado wrote:Você pode por favor me dizer que parte do problema em gerenciar uma base de dados como as que você citou se relaciona com a crítica sobre o governo criar seu próprio framework e reinventar a roda? Independente da minha opinião sobre quem deve desenvolver a base de CNPJ isso é completamente dentro do escopo de uma organização como o SERPRO, ao contrário do que este post trata: a invenção de mais um framework.
Rigorosamente nada. Não estou defendendo o framework como já dito no meu post. É que eu havia entendido a sua frase que dizia que o governo deveria deixar a criação de tecnologia para outras instituições era um repúdio à existência do Serpro. Desculpe-me pelo engano. Relendo, vi que você inclusive citou "empresas". O Serpro é uma empresa. E, sem entrar no mérito do Demoiselle especificamente, construir um framework se encaixa em sua missão.
pcalcado wrote:Desculpe mas reabrir um post apenas adicionando ruído e querendo transformar em uma discussão sobre capitalismo, liberalismo ou sejá lá o que for é lamentável.
Não estou querendo transformar em discussão ideológica. É só que quando você diz que o governo deve cuidar "disso" e não "daquilo", já está carregado de ideologia. Aliás, fora inovação seu post não mencionou onde seu dinheiro seria melhor aplicado.
Eu trouxe à este tópico a missão do Serpro, a informação de que o Serpro não participa do OGU, que é uma empresa superavitária, que a ouvidoria do Serpro é o canal certo para informações, que o TCU é o meio para você questionar o investimento dos seus impostos. Ruídos, como você pode ver, apenas ruídos.
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Reabrindo o tópico com algumas dúvidas e esclarecimentos:
Mauricio Linhares wrote:É muito triste ver o meu dinheiro ser investido assim, muito triste mesmo.
Você poderia me informar quanto do seu dinheiro foi investido no Framework? Saiba que existem mecanismos para isso. Mas desconfio, apenas desconfio, que não seja o Guj.
aleck wrote:Também gostaria de saber o custo para esta "brincadeira".
Gostaria de saber o custo ou gostaria de aparecer aqui dizendo que gostaria de saber? Se não se importar, poderia nos mostrar o e-mail que você mandou para a ouvidoria do Serpro solicitando esclarecimentos quanto ao custo de desenvolvimento do Framework? A ouvidoria, e não o Guj, é o canal certo para tal informação.
pcalcado wrote:Alguém um dia vai ter que me explicar porque meu imposto (que eu ainda pago, mesmo morando fora há algum tempo) tem que ser desperdiçado desta forma.
Quando te explicarem como o seu imposto foi parar no Serpro, posta aqui para a gente saber.
pcalcado wrote:Que tal o governo deixar a criação de tecnologia para quem tem nisso sua missão (universidades, projetos livres, encubadoras, consórcios, fundações, ONGs, empresas...) e não procura entregar um mínimo de valor no que deveria fazer?
A Missão do Serpro foi definida pela Diretoria em 2004 e se traduz em "Promover e integrar soluções em Tecnologia da Informação e Comunicações para o êxito da gestão das finanças públicas e da governança do Estado, em benefício da sociedade". Não é por falta de missão.
Mas estou curioso para saber o que o governo deveria fazer. Apenas Justiça e Forças Armadas? Viva o neo-liberalismo? Até quando? Até os bancos quebrarem? Aí é papel do governo socorrer os pobres banqueiros? Vou convidar o Barack para vir ao Guj. Se daqui saem soluções de governo para o Brasil, que diremos para os EUA!
Outra dúvida: o que faríamos com o banco de dados do IRP(F|J)? Vamos confiar em alguma consultoria? Meu cadastro de bens e rendas à disposição de uma Mindjob ou n-Letrinhas? Hum, sei não. Não sei mesmo. E as informações estratégicas de comércio exterior? Alguém tem detector de raposa para afastar do meu galinheiro?
Não entendam que eu esteja defendendo a solução que, assim como vocês, não conheço. Mas criticá-las com falácias é irresponsabilidade.
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Gujeiros,
será que vocês poderiam citar referências bibliográficas para entendermos esse papo todo? Não, não quero nenhum livro dos Deitel. E nem precisa ser um Head First Metaprogramming. Pode mandar algo mais bizarro. 
Acabei de me avaliar como white-and-yellow-collar!
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Projeto atual: WAS, Struts. Both are not my choice. 
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Já assino o feed desse blog há uns meses. Me sinto envergonhado por não ter compartilhado. Obrigado, nbluis. É o único do gênero que achei com qualidade. Alguém recomenda mais algum?
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renato3110 wrote:Tô em dúvida entre o DreamHost e o eApps! 
Linode! eApps era bom mas até há pouco um "gem install" havia parado de funcionar. Consumia todo o recurso da máquina e nada!
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rubinelli wrote:Aqui vai uma variação:
Anos depois, naquela região, uma terceira tribo se forma com dissidentes das duas tribos. Eles falam a verdade metade do tempo, e mentem metade do tempo. Você chega à mesma encruzilhada, mas não lembra mais qual é a direção da cidade. Felizmente, três índios estão sentados à beira do caminho, um de cada tribo.
Como você descobre qual direção tomar fazendo apenas duas perguntas?
Mole. Faria a mesma pergunta duas vezes. Descartaria a resposta de quem mudou de resposta e pegaria o caminho inverso ao que os outros dois falaram.
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Um detalhe é que 2 milhões de requisições/mês diz pouco sobre tua necessidade. Não fica claro como ficam distribuídas essas requisições. Falar de picos é mais útil.
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Neste caso, recomendo a leitura deste post.
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Sure...
http://queroseragil.wordpress.com/2007/09/19/scrum-reference-2/
Ou você mesmo pode criar as suas.
Editado para dizer que as cartas estão no pdf linkado pelo post.
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marcelomartins wrote:isso me faz lembrar do porque desisti da faculdade de tecnologia.
Não ter tido aulas de Java lá é que não me fez arrepender de ter feito.
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Kenobi wrote:
Acho que vale o princípio da padaria - Você pode até não ser o padeiro, mas para ser dono de uma, precisa saber fazer o pão
Se o carinha faltar, vc fecha a padaria ?
Acho que o dono do puteiro não concorda contigo. E eu, enquanto cliente, muito menos.
Todo pseudogerente que eu conheço ...
... marca 3 reuniões de 3 horas cada por dia.
... acha que você está contra ele.
... diz que quando era programador produzia mais que você pois havia feito um curso de digitação (e te recomenda um).
... diz que o código legado foi todo feito por ele, sozinho. Quando descoberto um bug crítico, diz que não foi ele quem fez.
... busca culpados ao invés de soluções.
... só ouve o que vem de fora (extremo oposto ao NIH).
... assina a InfoExame e vem cheio de "novidades" sadomasoquistas a cada edição.
... aplica conceitos de computação em lugares inesperados. (Pool de programadores, diagramas de seqüência para entrega de correspondência...)
... acha que documentação é o principal objetivo de todo projeto.
... acha que Gerente de Projetos é Analista/Programador Sênior.
... te estimula assim: faz o que eu mando que um dia você chega onde cheguei.
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sergiotaborda wrote:
Pense um momento: 'A' e 'A' são duas representações da mesma coisa, ou são a mesma coisa representada duas vezes ?
Hã? Duas representações da mesma coisa é equivalente a ter a mesma coisa representada duas vezes. 
João têm as duas filhas ou as duas filhas são de João?
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Sei lá, mas em getPessoaFisica, o que menos me incomoda é a falta de acento.
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