http://www.guj.com.br/posts/list/12.java JForum - http://www.jforum.net http://www.guj.com.br/prepost/127800/689263/o-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/689263/o-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/689330/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/689330/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/689332/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/689332/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT Como você está (teoricamente) desenvolvendo um sistema orientado a objetos, nada mais natural do que você pensar em objetos quando estar desenvolvendo, e não em tabelas. Creio que é a maneira mais fácil.

Mas como disse o tnaires, muitas empresas 'exigem' (até mesmo os clientes) que se faça primeiro a modelagem do banco.

[]´s]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/689515/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/689515/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/690040/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/690040/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/690050/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/690050/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT É, nesse caso não há como escapar, tem que criar o modelo físico na mão - preferencialmente após a criação do modelo de classes. Mas tendo uma ferramenta como o Hibernate, que pode criar o modelo de dados incrementalmente, podemos esquecer (quase) completamente que há um banco por trás de tudo.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/690055/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/690055/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/690067/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/690067/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Amigo, aonde você leu isso no OpenUP? ]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/691266/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/691266/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
http://www.agiledata.org/essays/culturalImpedanceMismatch.html

Esse aqui é o mais importante:

http://www.agiledata.org/essays/drivingForces.html

Resumo: Projetos OO são os objetos que dirigem a construção do seu modelo de banco. Cuidado com o DBAzinhos que querem manter seus empregos. Eles ficam com aquelas masturbações mentais do tipo "ah... esse indice tá errado... ah... esse relacionamento deve ser trocado... ah... isso não tá normalizado..."... Nesses dias com Hibernate, CouchDB, Caching de Objetos e outras coisitas mais os DBAs perderam bastante "poder". Já faz uns bons 5 anos que não sinto falta deles nos meus projetos. Melhorar a performance do banco é algo que qualquer programador deve saber...]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/691275/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/691275/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Amigo, aonde você leu isso no OpenUP? [/quote]

Se tu achar um diagrama MER na fase de elaboração te dou um prêmio....
http://epf.eclipse.org/wikis/openuppt/


E mais outra não quer dizer que não pode, mas a metodologia não diz.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/691513/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/691513/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT Se tu achar um diagrama MER na fase de elaboração te dou um prêmio....
http://epf.eclipse.org/wikis/openuppt/[/quote]

Se você achar um MER em todo o OpenUp EU TE DOU UM PRÊMIO.

Pensando no Uncle Bob "Aquilo que matou o RUP vai matar o Agile também", vou blogar sobre isso também...]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/692875/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/692875/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/692945/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/692945/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT O maior problema que vejo é que o Hibernate nem sempre consegue gerar as querys mais otimizadas e ainda dá muito perda de performance se comparado ao SQL "puro". Relatórios complexos, por exemplo, ainda sou obrigado a criar uma query SQL otimizada.[/quote]

Eu nunca tive problemas de performance com o Hibernate, a perda em relacao ao JDBC puro nao eh tao grande. Agora em relatorios mais complexos eu concordo com vc, eu uso bastante sql direto, mais pela simplicidade do sql do que pela performance, mas uso.

[quote]Pensando no Uncle Bob "Aquilo que matou o RUP vai matar o Agile também", vou blogar sobre isso também...[/quote]

Essa eh uma coisa que me irrita profundamente, eu trabalho atualmente numa empresa que nao utiliza o processo agil, mas pensa que utiliza. Os gerentes leem meia duzia de artigos, fazem uma reuniao por dia pra controlar o trabalho dos desenvolvedores e dizem que isso é scrum. Pra se ter uma ideia, testes unitarios nao sao obrigatorios, o progrmador que quiser faz. Seria hilario se eu nao estivesse bem no meio disso tudo.

Nao preciso nem dizer que muitos dos conceitos pregados pelas metodologias ageis fazem a empresa inteira arregalar os olhos de espanto, como se o que eu estivesse dizendo fosse algo absurdo, de outro mundo. Teste primeiro? pra que se tem equipe de teste? Modelar no código? Isso faz eles cairem da cadeira, tamanho o espanto. E nao adianta mostrar que escrever uma classe no eclipse e fazer a reversa, por numa moldura banhada a ouro e pendurar na sala deles é mais rapido que diagramar com qualquer ferramenta.

E quando falha o projeto de quem é a culpa? Esse tal de scrum ai que nao presta.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/693553/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/693553/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT ]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/693640/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/693640/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/694920/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/694920/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/694938/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/694938/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Nao creio que seja artimanha, é só a forma de trabalhar que é diferente, dando mais importancia aos dados do que a regra. Mas é uma forma que tem dado certo, nao pra condenar totalmente. E enquanto as metodologias ageis nao provarem em larga escala que sao mais rentaveis isso nao vai mudar.

O que eu nao suporto é quando se assume o caos como metodologia e pensa que esta sendo agil.

Quanto aos dbas, um bom dba é importante em aplicacoes grandes, mas ele deve trabalhar em conjunto com os desenvolvedores e se adequar a agilidade da equipe, nao se comportar como a estrela da companhia, como acontece frequentemente.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/694980/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/694980/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT ]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/695613/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/695613/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/702221/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/702221/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Em boa parte dos casos o hibernate é até mais rapido que consultas feitas diretamente em sql.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/702308/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/702308/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/702569/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/702569/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Mas temos casos de consultas extremamente co mpelxas em que um relatório demorava 8 minutos pra ser executado no hibernate sendo que no SQL demorava 15 segundos, sem falar a diferença de consumo de memória. Outros casos era ainda pior, o relatório simplesmente não conseguia executar.

E aí, vamos usar Hibernate? Fala com seu diretor

[/quote]
E onde isso tem a ver com a discussão relacionada ao título desse tópico?]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/702580/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/702580/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/702949/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/702949/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT E onde isso tem a ver com a discussão relacionada ao título desse tópico?[/quote]

Tem a ver com a resposta que me deram. O título do tópico eu ja respondi, dá uma olhada na página anterior com atenção e você vai achar.[/quote]
Eu já havia lido todo o tópico não vejo relevância nessa discussão para esse momento já que o tópico não tem relação com isso. Em todo caso já foi esclarecido.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/702953/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/702953/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Acredito que essa cultura de criar primeiro o modelo da base de dados e depois partir pro domínio é algo que ainda vai perdurar por um bom tempo, não que seja errado, é só uma abordagem diferente. (Algo parecido com falar que programar estruturado é errado e programar OO é certo, o que é uma baita burrice, são apenas abordagens diferentes)

Outra coisa também que acho é que certas coisas deviam ficar na base de dados, como log, arquivo morto e auditoria (por meio de Triggers), relatórios (por meio de Views) e outras coisas que não lembro no momento. Se houver alguma besteira, por favor me corrijam, só não vale dizer que deixar essas coisas no SGBD amarra a aplicação com determinado tipo de banco de dados, até porque qualquer distribuição de SGBD tem essas funcionalidades além de ser bem dificil uma aplicação migrar a "marca" de sua base de dados. (Não aplicações sérias).

Abraços]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/708971/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/708971/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/709177/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/709177/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Sim, nisso eu assino embaixo (concerteza partir da análise do dominio deixa seu modelo de negócios mais... digamos... natural). E a intensidade dessa defesa varia de acordo com tamanho do ego do professor de banco de dados... heuheauheauheau ]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/709186/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/709186/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Sim, nisso eu assino embaixo (concerteza partir da análise do dominio deixa seu modelo de negócios mais... digamos... natural). E a intensidade dessa defesa varia de acordo com tamanho do ego do professor de banco de dados... heuheauheauheau [/quote]
Ai você tocou num ponto sensível, o ego.
Que atire a primeira pedra quem nunca viu um DBA e um administrador de redes megalomaníaco com síndrome de Deus.
Sad, but true.

Gosto muito de criar o modelo OO e deixar que a ferramenta que se vire na criação das tabelas, só uma pena que não se use orientação a objetos no modelo de banco de dados na maioria dos casos.
Tai uma das coisas que me animam a estudar arquitetura e modelagem.

Abraços.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/709403/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/709403/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT Eu nao tenho uma carta magica para reabrir o topico como vi em outro topico outro dia hehehe. Mas reabrindo a discursao, eu sempre achei melhor criar o dominio a partir do banco por questoes de facilidade. Criar o banco numa ferramenta como o Worbench, por exemplo, e depois importar as classes. Mas ultimamente ocorreu uma questao que nao havia precisado ainda. heranca. Quando o modelo da aplicação ira precisar ter herança o Netbeans por exemplo nao importa as classes com ela. Nesse caso sao as questoes manuais que se fala? ou tem ferramentas para importar ja com a heranca? um exemplo simples para essa heranca seria Pessoa, PessoaJuridica, PessoaFisica, Fornecedor e Cliente.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/1008861/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/1008861/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT Eu nao tenho uma carta magica para reabrir o topico como vi em outro topico outro dia hehehe. Mas reabrindo a discursao, eu sempre achei melhor criar o dominio a partir do banco por questoes de facilidade. Criar o banco numa ferramenta como o Worbench, por exemplo, e depois importar as classes. Mas ultimamente ocorreu uma questao que nao havia precisado ainda. heranca. Quando o modelo da aplicação ira precisar ter herança o Netbeans por exemplo nao importa as classes com ela. Nesse caso sao as questoes manuais que se fala? ou tem ferramentas para importar ja com a heranca? um exemplo simples para essa heranca seria Pessoa, PessoaJuridica, PessoaFisica, Fornecedor e Cliente.[/quote]

Eu podia por a carta magina de novo, mas não vo por ahuahuahu.

Usamos muito o netbeans aqui para reimportar as classes direto do banco, e em casos de herança em base o netbeans importa como se fosse tudo uma coisa só.

Pelo que percebi esse esquema de heranca deve ser manual mesmo.

abracos.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/1008897/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/1008897/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT Será que o CEO/Diretor e o CIO de uma empresa dormiriam tranquilos sabendo que seus dados estão sob responsabilidade de um Javeiro/Hiberneteiro?]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/1024404/o-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/1024404/o-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT
Particularmente acho mais fácil partir de um diagrama de classes, mas não vejo problema nenhum se a pessoa preferir sair pelo DER.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/1025315/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/1025315/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT Será que o CEO/Diretor e o CIO de uma empresa dormiriam tranquilos sabendo que seus dados estão sob responsabilidade de um Javeiro/Hiberneteiro?[/quote]

Enquanto esse tipo de pensamento durar, os softwares continuarao sendo ruins e as bases de dados, "tunadas", continuarao cheia de informacoes inconsistentes.

Informacao voce pode guardar em qualquer lugar, até no excel, se elas estao numa SGDB é porque vao ser processadas de alguma forma.

Acreditar que os dados armazenados valem mais que os processos é o que faz com que a grande maioria das empresas de desenvolvimento entreguem softwares ridiculos, produzidos por programadores juniors, mais conhecidos como javeiro e hibernateiros.]]> http://www.guj.com.br/prepost/127800/1025456/o-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/1025456/o-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT http://www.guj.com.br/prepost/127800/1025461/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes http://www.guj.com.br/prepost/127800/1025461/reo-que-voce-faz-cria-o-modelo-er-no-banco-ou-gera-ele-a-partir-do-modelo-de-classes GMT