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		<title><![CDATA[Últimas mensagens do tópico "Desenvolvimento de sofware como indústria"]]></title>
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		<description><![CDATA[Últimas mensagens enviadas no tópico "Desenvolvimento de sofware como indústria"]]></description>
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				<title>Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ A pergunta é simples: não deveria o setor de desenvolvimento de software ser considerada e tratada como uma indústria? Digo isso porque existem diversos tipos de indústria e existem associações para diferentes setores.<br /> <br /> A área de desenvolvimento de software parece que parou no século XX com uma mentalidade arcaica. Por exemplo, ainda há nessa área uma idéia de "produção", "chefe" e coisas do gênero como se o processo de desenvolvimento fosse uma fábrica. Mas um operário de linha de montagem de montadora de automóveis pode simplesmente criar a sua própria montadora para competir? No caso ele depende do dono da fábrica, que é dono não apenas do maquinário, mas também do conhecimento e do processo como um todo. <br /> <br /> No caso os desenvolvedores de software são donos de seu próprio maquinário e conhecimento, podendo por vontade própria produzir o que bem entender. Correto?<br /> <br /> Se é assim de fato então porque ainda existe a idéia de "operário" entre desenvolvedores de software?]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Mon, 28 Sep 2009 19:10:12]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ Thiagosc]]></author>
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				<title>Re:Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ Por que as metodologias ainda são arcaicas, e portanto ainda tem a idéia que você relatou sobre o software como um produto que pode ser medido e calculado com base em valores absolutos e que quem produz esse produto "de caixinha" é um operário.]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Mon, 28 Sep 2009 19:16:42]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ laudenpower]]></author>
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				<title>Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ Porque de fato programadores são sim pedreiros modernos.]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Mon, 28 Sep 2009 20:22:44]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ matarra1000]]></author>
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				<title>Re:Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ [quote]Se é assim de fato então porque ainda existe a idéia de "operário" entre desenvolvedores de software?[/quote]<br /> Porque a "indústria" do software é atendida por uma fila enorme de programadores operários.<br /> <br /> [quote]No caso os desenvolvedores de software são donos de seu próprio maquinário e conhecimento, podendo por vontade própria produzir o que bem entender. Correto? [/quote]<br /> Nem sempre. Uma pequena parcela eu diria. Conheço poucos desenvolvedores com esta capacidade.  A maioria continua sendo operário até a aposentadoria. Além do mais, produzir "o que bem entender" só tem valor a partir do momento que outras pessoas além dele próprio queira. Fora que o sucesso vai muito além da simples capacidade técnica.]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Mon, 28 Sep 2009 20:31:15]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ sobreira]]></author>
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				<title>Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ [quote=Thiagosc]A pergunta é simples: não deveria o setor de desenvolvimento de software ser considerada e tratada como uma indústria? Digo isso porque existem diversos tipos de indústria e existem associações para diferentes setores.<br /> <br /> A área de desenvolvimento de software parece que parou no século XX com uma mentalidade arcaica. Por exemplo, ainda há nessa área uma idéia de "produção", "chefe" e coisas do gênero como se o processo de desenvolvimento fosse uma fábrica. Mas um operário de linha de montagem de montadora de automóveis pode simplesmente criar a sua própria montadora para competir? No caso ele depende do dono da fábrica, que é dono não apenas do maquinário, mas também do conhecimento e do processo como um todo. <br /> <br /> No caso os desenvolvedores de software são donos de seu próprio maquinário e conhecimento, podendo por vontade própria produzir o que bem entender. Correto?<br /> <br /> Se é assim de fato então porque ainda existe a idéia de "operário" entre desenvolvedores de software?[/quote]<br /> <br /> Porque eles deixam. Embora com educação superior estas pessoas não têm a mínima noção do que significa Oficio e Orgulho Profissional.<br /> <br /> Alguem perguntaria se Teatro pode ser considerado uma industria ? Marketing é uma industria ? Dificilmente. <br /> <br /> Na [url=http://sergiotaborda.wordpress.com/a-arte-de-fabricar-software/]minha opinião[/url] software é produzido como o espetáculo, não como um carro ou uma casa. Esta ideia que software é um conjunto de peças posta justas  (componentes) é antiga<br /> e nunca foi real. A componentização ainda é uma promessa nos dias de hoje, e embora vc use API como sendo componentes (quem não usa log4j ou commons-upload ?) não é bem isso que se chama de componente.<br /> Sem componentes não ha linha de montagem e portanto não ha industria. <br /> <br /> Por outro lado a ideia de especificar um software até aos minimos detalhes antes dele ser produzido tb não faz sentido. É como medir a altura de um bebê e comprar toda a roupa daquele tamanho....5 dias depois não serve mais. Ou seja o problema deriva da ignorancia de conhecer as caracteristicas da vida (lifecycle) do bebe. Da mesma forma , a maioria das pessoas que trabalha com software vivem na ilusão de conhecer o lifecycle do software. <br /> <br /> A unica coisa que é fato,que é real, e em que nos podemos basear é : Software evolui. <br /> E tal como um bebe ele evolui mais depressa no inicio da sua vida.<br /> <br /> Fazer software é uma arte (baseada em ciência , mas todas elas são) e não é industrializável.<br /> Pode parece - ao menos preparado - que software é feito em serie, mas a unica coisa que é feita em série é a gravação dos CD e DVD onde o instalador do software vai. Hoje em dia, nem isso precisa mais. Tb pode parece que hollywood faz filmes em série, e fala-se da industria do cinema. Mas um filme não é uma fábrica, o filme em si ,não é feito em série.<br /> <br /> Fazer software é uma atividade criativa e reativa (reage ao que o cliente quer - seja ele quem for). Este tipo de processo não<br /> pode ser considerado mecânico nem robotizável - aka industrializável. <br /> <br /> A comparação com a eng civil ,então, é péssima. Levada [url=http://blog.monochrome.co.uk/2009/02/if-architects-had-to-work-like-software-developers/]à letra seria hilário[/url].<br /> <br /> Acho que a melhor analogia é com o mundo da moda.<br /> Empresas que produzem software são Produtoras da Software. Quem faz produto de prateleira faz pré -à -porté . Se o software é on demand podemos falar de ateliers de software. Repare-se que existe um fator fábrica que é a produção material de copias do design original do criador, mas isso não é moda. Isso é simplesmente produzir cópias do produto para revenda e só faz sentido no mundo pré-à-porté. O mesmo para o software. Mas repare-se que o que acontece nessas fábricas (replicadoras) não tem relação ao software em si, o que ele faz, quem o usar, etc... esse sim é um processo mecanicista, mas esse não é o processo de criar roupa/software.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Tue, 29 Sep 2009 10:26:26]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ sergiotaborda]]></author>
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				<title>Re:Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ Aqui  na empresa é uma indústria, bato cartão de ponto na entrada, almoço e saída.  <img src="http://www.guj.com.br/images/smilies/69934afc394145350659cd7add244ca9.gif" border="0"> ]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Tue, 29 Sep 2009 10:34:04]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ alindre]]></author>
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				<title>Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ [quote=Thiagosc]A pergunta é simples: não deveria o setor de desenvolvimento de software ser considerada e tratada como uma indústria? Digo isso porque existem diversos tipos de indústria e existem associações para diferentes setores.<br /> <br /> A área de desenvolvimento de software parece que parou no século XX com uma mentalidade arcaica. Por exemplo, ainda há nessa área uma idéia de "produção", "chefe" e coisas do gênero como se o processo de desenvolvimento fosse uma fábrica. Mas um operário de linha de montagem de montadora de automóveis pode simplesmente criar a sua própria montadora para competir? No caso ele depende do dono da fábrica, que é dono não apenas do maquinário, mas também do conhecimento e do processo como um todo. <br /> <br /> No caso os desenvolvedores de software são donos de seu próprio maquinário e conhecimento, podendo por vontade própria produzir o que bem entender. Correto?<br /> <br /> Se é assim de fato então porque ainda existe a idéia de "operário" entre desenvolvedores de software?[/quote]<br /> <br /> Eu colocaria sua pergunta como uma afirmação: "não deveria o setor de desenvolvimento de software ser considerada e tratada como uma indústria". Isso se o que você quiz foi comparar uma empresa de software como uma industria propriamente dita.<br /> <br /> Mas sobre o que eu gostaria mesmo de falar é sobre sua ultima pergunta: "porque ainda existe a idéia de "operário" entre desenvolvedores de software?"<br /> Pegando emprestado a citação do sergiotaborda, a resposta é porque eles deixam... e eu diria mais, porque eles querem. O que vejo por ai é a maioria das pessoas querendo se formar para conseguir um emprego em alguma "fabrica de software" ou então numa multinacional, e em casos mais graves para prestar consurso numa estatal qualquer e ficar "tranquilo" o resta da vida. Estou falando do pessoal de TI, mas ocorre e todas as áreas. E é esse pensamento de querer conseguir um emprego qualquer que seja só se importando com o salário que faz as pessoas se colocarem na posição de simples operários. Tudo bem, não há nada de errado em querer estar bem empregado, o que não está certo é todo mundo querer a mesma coisa: um emprego para ficar tranquilo. E isso é uma coisa cultural de nosso país.<br /> <br /> Porque, sobretudo, nos EUA de tempos em tempos se vê a notícia de uma nova startup de tecnologia abrindo e se dando bem? Ora, pois lá eles não suportam a idéia de serem simples operários de software (isso eles deixam para os estrangeiros, principalmente os indianos) e utilizam seus conhecimentos criarem algo para si próprios e  não somente para conseguir um bom emprego. Tudo bem que lá a política econômica e tributária ajuda o surgimento de novas empresas, totalmente ao contrário do Brasil, mas aqui não se vê quase ninguém tentando. Acredito que se houvesse mais iniciativa, mais idéias sendo postas em prática, e sobretudo mais ousadia teriamos mais empresas de software sendo criadas e se dando bem em nosso país.<br /> <br /> Acho que o Brasil está perdendo muito com essta postura de "operários" que os trabalhadores assumem. O povo brasileiro sempre foi considerado criativo, ta na hora de se utilizar essa criatividade para alavancar o mercado de software nacional.]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Tue, 29 Sep 2009 11:33:00]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ tiago_stos]]></author>
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				<title>Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ [quote=Thiagosc]A pergunta é simples: não deveria o setor de desenvolvimento de software ser considerada e tratada como uma indústria? Digo isso porque existem diversos tipos de indústria e existem associações para diferentes setores.<br /> <br /> A área de desenvolvimento de software parece que parou no século XX com uma mentalidade arcaica. Por exemplo, ainda há nessa área uma idéia de "produção", "chefe" e coisas do gênero como se o processo de desenvolvimento fosse uma fábrica. Mas um operário de linha de montagem de montadora de automóveis pode simplesmente criar a sua própria montadora para competir? No caso ele depende do dono da fábrica, que é dono não apenas do maquinário, mas também do conhecimento e do processo como um todo. <br /> <br /> No caso os desenvolvedores de software são donos de seu próprio maquinário e conhecimento, podendo por vontade própria produzir o que bem entender. Correto?<br /> <br /> Se é assim de fato então porque ainda existe a idéia de "operário" entre desenvolvedores de software?[/quote]<br /> <br /> 1) Crie uma associação de usuários para seu produto.<br /> <br /> 2) Faca ela crescer<br /> <br /> 3) Ganhe dinheiro!]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Thu, 1 Oct 2009 19:16:28]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ mochuara]]></author>
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				<title>Re:Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ Nem a indústria está sendo tratada como indústria esses tempos. As mais dinâmicas já tratam seus produtos como algo que evolui e são muito mais próximas do cliente. <br /> <br /> Empresas de software que é uma coisa recente parece que ainda não se encontraram, tem muitas empresas que tentam levar pro lado de fábricas, outras mais parecidas com ciencias humanas, outras por rumo...<br /> <br /> Atualmente você pode escolher em qual tipo quer trabalhar, ou então fazer a sua própria e seguir como você acredita.]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Fri, 2 Oct 2009 08:44:48]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ marcosalex]]></author>
			</item>
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				<title>Re:Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ Obrigado àqueles que responderam ao comentário inicial decentemente. Àqueles que se limitaram a postar gracinhas eu pergunto: pensar dói demais para vocês? Se existem coisas absurdas como CLT-Flex ou "PJ-só-aceitamos-empresa-Ltda-porque-queremos-evasão-fiscal" é porque o mercado está indo de mal a pior.<br /> <br /> Cada um pensa o que quiser, mas vir em um foro dedicado a uma determinada tecnologia fazer apologia ao [b]crime de sonegação fiscal e fraude [/b] entre outras praticadas por empresas, e ainda tirar uma onda com cara de profissionais é pedir para, no mínimo, ouvir gracinhas.<br /> <br /> Quando usei o termo indústria apenas quis dizer o que realmente significa, isto é, uma atividade. Indústria no Brasil tem outros significados também.]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Fri, 2 Oct 2009 17:12:13]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ Thiagosc]]></author>
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				<title>Re:Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ Pelo Google não vamos ser PJ nem CLT-flex. hehehehe<br /> Trabalhar dobrado creio que muita gente aqui já faz isso e sem contrapartida.]]></description>
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				<pubDate><![CDATA[Fri, 2 Oct 2009 19:32:53]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ marcosalex]]></author>
			</item>
			<item>
				<title>Desenvolvimento de sofware como indústria</title>
				<description><![CDATA[ O termo fábrica já é extremamente pejorativo, e o pior são programadores q tentam colocar isso nas empresas...]]></description>
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				<link>http://www.guj.com.br/posts/preList/139688/755102.java</link>
				<pubDate><![CDATA[Fri, 2 Oct 2009 22:24:16]]> GMT</pubDate>
				<author><![CDATA[ matarra1000]]></author>
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