http://www.guj.com.br/posts/list/2.java JForum - http://www.jforum.net
Achei este artigo aqui (http://minholi.blogspot.com/2006/05/java-sucks-comparativo-lado-lado-de.html) que é um comentário de um professor da facu que eu estudo onde o mesmo fala de um video que ele viu a respeito de um comparativo entre frameworks para desenvolvimento Web e o resultado diz que Java não é ideal para isto.

Valeu,

Paulo]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221249.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221249.java GMT
Concordo plenamente! Louco a gente não contraria.

Aqui somos apenas uns 10 mil usando Java e usamos porque a gente gosta de sofrer!

Mas pode ser também que a vida não seja tão simples como pensa este professor.

PS: Pobre dos seus colegas de faculdade. Algumas pessoas pensarão mal de quem estuda com um cara destes.

[]s
Luca]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221272.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221272.java GMT
Um sistema com duas classes define qual a melhor plataforma de desenvolvimento?

Quando eu achava que ja tinha visto tudo....

]['s]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221275.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221275.java GMT

Menos programadores Java == Melhores salários

Já que o Luca tá brincando um bocado com esses serviços de mensagens em Java, será que não dava pra pedir pro professor lá fazer um servidor de mensagens assíncronas e transacionais em Plone ou Django?

"When the only tool you have is a hammer, every problem looks like a nail"

Engraçado como essa frase se aplica com perfeição a esse tipo de "avaliação" de linguagens e frameworks. É realmente uma pena que isso venha de um professor de universidade.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221298.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221298.java GMT Sinceramente, montar um projeto maven, gerar o war e deployar no Tomcat e reinicar o servidor inteiro só para corrigir um detalhezinho?]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221320.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221320.java GMT ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221362.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221362.java GMT

certa a vez a turma discutiu com ele sobre isso... de presente ele pediu um projeto web em lisp. Foi a ultima vez que eu quis saber da banana-language. Mas uma coisa eu garanto, se alguem fizesse esforço, linguagens lisp-like dominariam o mundo.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221490.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221490.java GMT
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221560.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221560.java GMT http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221570.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/221570.java GMT
Sei nao, a briga com Smalltalk ia ser boa.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/222035.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/222035.java GMT http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/222066.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/222066.java GMT
Concordo plenamente! Louco a gente não contraria.

Aqui somos apenas uns 10 mil usando Java e usamos porque a gente gosta de sofrer!

Mas pode ser também que a vida não seja tão simples como pensa este professor.

PS: Pobre dos seus colegas de faculdade. Algumas pessoas pensarão mal de quem estuda com um cara destes.
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Caro amigo, você leu o post? Note que eu encontrei o vídeo na web e fiz uma análise do vídeo. O fato de você não concordar com a opinião do autor do vídeo ou mesmo com a minha não me incomoda de forma alguma, mas procure se informar antes de sair fazendo críticas pessoais a respeito de uma pessoa que você sequer conhece.

Alias, note que sou membro desse fórum desde 2004 e que me mantenho informado sobre assuntos que são pertinentes ao meu trabalho seja lá qual for a linguagem de programação, sistema operacional, ferramenta, etc. Aconselho que faça o mesmo e procure conhecer mais aquilo que critíca, seja uma pessoa, um produto ou seja lá o que for.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224775.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224775.java GMT
[quote=minholi]Caro amigo, você leu o post? Note que eu encontrei o vídeo na web e fiz uma análise do vídeo. O fato de você não concordar com a opinião do autor do vídeo ou mesmo com a minha não me incomoda de forma alguma, mas procure se informar antes de sair fazendo críticas pessoais a respeito de uma pessoa que você sequer conhece.[/quote]

Li todo o post com bastante calma antes de escrever. E mantenho minha opinião. Foi um péssimo exemplo para provar alguma coisa. E assim o que sobrou foi uma propaganda negativa para sua escola.

Não sou defensor do Java em cruzada nenhuma. Ao longo dos meus 37 anos de desenvolvimento de sistemas já passei por muitas linguagens e ainda pretendo conhecer mais algumas. Mas não seria com exemplinhos destes que alguém poderia me convencer das suas vantagens.

[]s
Luca]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224779.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224779.java GMT Não sou defensor do Java em cruzada nenhuma. Ao longo dos meus 37 anos de desenvolvimento de sistemas já passei por muitas linguagens e ainda pretendo conhecer mais algumas. Mas não seria com exemplinhos destes que alguém poderia me convencer das suas vantagens.[/quote]

Quanto aos exemplos do vídeo, estou certo que são mesmo insuficientes para se chegar a qualquer conclusão definitiva, mas note que me limitei a sugerir que as pessoas experimentem utilizar as ferramentas/linguagens citadas nele.

Publicidade negativa? De forma alguma. Só acho que espancar o mensageiro não ajuda a mudar uma má notícia. ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224783.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224783.java GMT
A propaganda negativa foi pelo fato de ter sido um seu aluno que colocou o assunto aqui. E minha crítica foi baseada nas suas conclusões e não no vídeo.

É claro que posso ter sido contundente demais e ter usado palavras fortes. Disto peço desculpas. Mas reconheça que como professor, seu blog deve ter um peso grande para seus alunos. Se você imaginou apenas colocar um assunto em discussão, não deveria ter escrito a conclusão da forma que fez. Nem sei se todos os alunos que leram tem capacidade para entender todos os exemplos. Mas a conclusão é mais fácil.

Só um parêntesis: experimentei o Zope ainda em 1999 e Ruby já venho estudando aos poucos há um bom tempo.

[]s
Luca]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224785.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224785.java GMT
Publicidade negativa? De forma alguma. Só acho que espancar o mensageiro não ajuda a mudar uma má notícia..[/quote]

Sou um entusiasta de rails, desenvolvo coisas interessantes com ruby no meu trabalho, e estou desenvolvendo um sistema rails para substituir um já em produção feito em Java.

E ainda assim acho que você exagerou, existem alguns tipos de sistema web (acho que você imagina que tipo de sistema eu estou falando) onde nem sonhando você pode chegar com uma linguagem que não seja java para implementar.

Web não se resume apenas a conteúdo, e dois ou três formulários, quando a coisa começa a ficar preta, java para backend de aplicações é uma coisa que eu defendo a muito tempo, e vejo resultados trabalhando com ele.

Ao invés de você proporcionar confusão na cabeça dos seus alunos e criar um monte de "macacos programadores" você deveria expor teoria a ponto do aluno buscar a informação. Chega ser nojento como as faculdades hoje em dia enfiam goela-abaixo do aluno que ele tem que estudar java, struts[...], ai eu pergunto cadê a teoria ? você muda uma virgula em um enunciado de questão o os alunos já não sabem responder, vêem no fórum buscar informação de como fazer algo em Java sendo que postam códigos horríveis e sem base nenhuma de OO e lógica.

O pior é saber que estes alunos que passaram quatro anos vendo tecnologia da moda sem base teórica nenhuma vão trabalhar comigo em algum projeto... e vão me fazer ficar fins de semana acordado resolvendo problemas de lógica e erros crassos por uma educação falha.
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224790.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224790.java GMT E assim o que sobrou foi uma propaganda negativa para sua escola.
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De fato... e eu estudei lá... E tenho uma mente aberta, trabalho com Java há quatro anos, e já encontrei resistência de empregadores com relação à universidade, devido a fatos como este.

A universidade em questão vem por muito tempo promovendo tecnologias defasadas (i.e., Delphi), e quando finalmente muda para se aproximar do mercado, o trabalho de poucos bons entusiastas vai por água abaixo com "comparativos" pobres e sem fundamentos, como este que gerou o thread todo. E o mercado presta muita atenção nessas coisas, como o nosso amigo Luca acaba de salientar.

Eu só posso lamentar =/]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224814.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224814.java GMT Alias, note que sou membro desse fórum desde 2004
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E tem 2 mensagens??

Se o argumento que usaste com Luca é de que ele não o conhece, pois bem, eu conheço o Sr. e concordo com Luca, sem dúvidas.


Schmidt]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224818.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224818.java GMT A universidade em questão vem por muito tempo promovendo tecnologias defasadas (i.e., Delphi), e quando finalmente muda para se aproximar do mercado, o trabalho de poucos bons entusiastas vai por água abaixo com "comparativos" pobres e sem fundamentos, como este que gerou o thread todo. E o mercado presta muita atenção nessas coisas, como o nosso amigo Luca acaba de salientar.

Eu só posso lamentar =/[/quote]

Só para constar, fui um dos que mais insistiu para que Java fosse adotado na grade do curso. Hoje a linguagem é utilizada em várias disciplinas, e nem por isso preciso defendê-la como se fosse a "única linguagem" com a qual as pessoas podem trabalhar.

Creio que há uma troca quando as pessoas expoem as suas próprias opiniões ou trazem à luz opiniões divergentes daquelas que a maioria segue, se não fosse assim estariamos todos utilizando cobol e c pra tudo. Bom, tem um outro vídeo do mesmo autor lá no blog, que postei há alguns dias, então não vou entrar no mérito do assunto abordado por ele, sendo assim, aguardo a opinião de vocês lá no blog .

No primeiro post sobre o assunto fiquei conhecendo o Mentawai e já comecei a dar uma olhada nele. Fico feliz que existam pessoas dentro da comunidade de usuários Java que estejam desenvolvendo soluções específicas tão boas quanto as que existem em outras linguagens, acho que todo mundo só tem a ganhar com isso. Eu estou tirando várias coisas positivas da polêmica gerada pelo vídeo anterior, só espero que outras pessoas também estejam, afinal de contas, educação se faz com polêmica e reflexão.

Além do mais, o vídeo em questão foi feito por uma pessoa que trabalha na NASA, então se o fato de ter opiniões divergentes faz de uma instituição ou de uma pessoa algo pior do que é na realidade então a NASA deve ser uma porcaria, alias, critiquem a NASA e o funcionário deles, foi ele quem fez o vídeo, não eu.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224842.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224842.java GMT Hoje a linguagem é utilizada em várias disciplinas, e nem por isso preciso defendê-la como se fosse a "única linguagem" com a qual as pessoas podem trabalhar.
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Ninguém disse que Java é a salvação do mundo. Mas esse vídeo é uma clara anti-propaganda de Java, mas não pelos seus argumentos, e sim pela leviandade. Qualquer programador Java com o mínimo de experiência é capaz de entender o quão ridículo ele é, e não serve de comparativo, de maneira alguma.

[quote=minholi]
Além do mais, o vídeo em questão foi feito por uma pessoa que trabalha na NASA, então se o fato de ter opiniões divergentes faz de uma instituição ou de uma pessoa algo pior do que é na realidade então a NASA deve ser uma porcaria, alias, critiquem a NASA e o funcionário deles, foi ele quem fez o vídeo, não eu.
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Não era intenção fazer uma crítica pessoal, mas uma crítica a postura das pessoas que costumam comparar linguagens dessa maneira. Pessoas que influenciam as opiniões (como o senhor) dos menos informados precisam de um cuidado ainda maior com o que falam e expoem. Quer comparar Java com outras tecnologias? Ótimo, o debate é muito bem vindo. Mas o faça com exemplos decentes, por favor.

E o fato do garato trabalhar para a NASA não o credencia como desenvolvedor web, credencia? Aliás, se o site da NASA for tomado como exemplo do trabalho dele (hipoteticamente, claro), então não é preciso dizer mais nada... ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224866.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224866.java GMT [/quote]

Não esquecendo, é claro, que [b]muita coisa na NASA[/b] é feita em Java, como o programa que faz análises de muitas das informações que vem das sondas. Ele é todo feito em Java com base no Eclipse RCP.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224890.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/224890.java GMT
nasa fede, se não fosse a lockheed aquilo já tinha acabado faz tempo. Só hippies trabalham na nasa.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225325.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225325.java GMT
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E ainda assim acho que você exagerou, existem alguns tipos de sistema web (acho que você imagina que tipo de sistema eu estou falando) onde nem sonhando você pode chegar com uma linguagem que não seja java para implementar.
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Desculpe a falta de conhecimento, mas eu não sei que tipo de sistema você esta falando, apesar de saber que eles existem (existem mesmo?).

Reconheço o potencial da plataforma Java, mas nunca me deparei com problemas onde, por exemplo, python não seria suficiente.

Recentemente a Nuxeo resolveu migrar de python para Java: http://www.nuxeo.com/en/java-switch ,comentário em pt-br: http://www.go-java.com/blog/2006/09/25/1159215318037.html
Basicamente eles alegaram que profissionais python e zope/plone(eca =/) eram raros, além de que a Java estaria mais apta a lidar com os requerimentos (5tb + de dados e outros nhé nhé nhés).

Nota @ Sistema da Nuxeo: a algum tempo o uma peça core do sistema deles já era Java (lucene).
Nota @ cv: smalltalk é simplesmente lindo =)

Inté!]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225350.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225350.java GMT Desculpe a falta de conhecimento, mas eu não sei que tipo de sistema você esta falando, apesar de saber que eles existem (existem mesmo?).
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Oh, e como existem

Sistema com business logic distribuída, com serviços coordenados entre si, e interfaces variadas (microdispositivos, clientes desktop, outros clientes web, etc); Com certeza deve ser possível, realmente, encarar uns requisitos assim com outras linguagens - mas com a mesma eficiência, relação custo/benefício e versatilidade proporcionados por Java... acho difícil.

Rodrigo]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225385.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225385.java GMT http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225400.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225400.java GMT
Realmente não tenhu muita experiência para fazer um comentário técnico mais a fundo, pois trabalho com java a pouco tempo. Mas soh de olhar o artigo jah da pra ver que não foi feita uma comparação justa.

Semestre passado na faculdade também houve uma palestra de Python, o palestrante (Um kra frustrado por não conseguir aprender java e teve que partir para o Python, colocação feita por ele mesmo) simplesmete ao invés de mostrar as vantagens da tecnologia, ficava falando mau do JAVA, comparando exemplos ridículos. Conclusão, no final da palestra tava todo mundo puto por perder tempo numa palestra ridícula, onde o objetivo seria apresentar uma técnologia e discutir suas funcionalidades e não ficar falando mau de outras técnologias.

Eu achu o seguinte: Temos que ter a mente aberta para estarmos sempre nos atualizando com o que tem de novo no mercado, com as novas tecnologias de ponta, e modeste a parte gosto muito do java, programo em java cerca de 1 ano, mas mesmo assim não achu que o java seja insubstituível, não sabemos como será o futuro, mas no momento a verdade eh que eh uma tecnologia de ponta. Achu que se quisessem passar uma idéia de uma outra tecnologia que supere o java deveriam fazer respeitando a mesma, e não tentando queimar a linguagem como muitos fazem por ai, isso eh fauta de ética ao meu ver.

Esse é meu ponto de vista.

Abraço galera.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225413.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225413.java GMT
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225432.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225432.java GMT
Eh, vai intender, o kra era uma besta........

[/quote]]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225434.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225434.java GMT Realmente o autor do vídeo foi infeliz nas comparações.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225444.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225444.java GMT
Se ele tivesse tempo de olhar o que está sendo feito e produzido pra melhorar a programação web com java, acho que ele não teria escrito esse absurdo!

[url=http://click.sourceforge.net/]Click[/url]]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225465.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225465.java GMT
eu conheço algumas dezenas.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225472.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225472.java GMT No primeiro post sobre o assunto fiquei conhecendo o Mentawai e já comecei a dar uma olhada nele...
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Bom, isso por si só já demonstra o teu despreparo para comentar sobre o assunto.

Não importa que não tenha sido vc quem fez o vídeo, foi vc que o publicou no seu blog e no final chegou a mesma conclusão do autor.

[quote]
Conclusão bastante dura para os "Javeiros", mas apesar de ácida (eu tinha avisado) eu creio que seja bastante realista. Afinal de contas é necessário que exista simplicidade no desenvolvimento de aplicações, e isso sempre foi algo que faltou nas plataformas Java. Segue abaixo o quadro comparativo dos resultados obtidos[/quote]

Então vamos fazer o seguinte, aprenda um pouco mais sobre os frameworks existentes para Java e depois escreva um novo artigo no seu blog. Fale bem ou não, mas sabendo do que está falando]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225491.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225491.java GMT Então vamos fazer o seguinte, aprenda um pouco mais sobre os frameworks existentes para Java e depois escreva um novo artigo no seu blog. Fale bem ou não, mas sabendo do que está falando[/quote]

Idem. meu amigo, Idem.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225556.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225556.java GMT
mais sempre tinha um grande professor querendo ensinar ASP...

acho complicado um professor comparar linguagens...

nasa comparando linguagens???? sei não...

bom... Aproveitando que não sou seu aluno... rs...

vc domina o desenvolvimento em java? ou só da aulas? não e uma pergunta ofensiva e que normalmente, em universidades os professores são obrigados a dar aulas de linguagens do momento, então tem que aprender e passar aquilo pra passar depois para os alunos...

o senhor por acaso tem alguma experiência em grandes projetos em java?
sistemas distribuidos? EJB's, JMS, spring, CMP, BMP??? essas coisas?

ou apenas servlets e JSP's?

Entenda, estou perguntando isso apenas para poder saber o nível de conhecimento do senhor para tentar entender tais colocações...
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225600.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225600.java GMT
Além de mim mesmo, mais dois caras que trabalham comigo, e indiretamente, todo o resto da empresa. :S]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225621.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225621.java GMT Acho que realmente houve um exagero a parte, sem contar que não usaram ferramentas e frameworks adequados para ocasião, no caso usar JSP e Servlets (desse jeito tb!!).
Mas tb é verdade que não temos muita produtividade qdo. falamos de aplicações web para Java. Alguém daria um exemplo de ferramenta RAD para aplicações web em Java (de preferência open-source, que eu quero usar !!!) ??? Estive pensando nessas coisas esses dias e depois de ver alguns exemplos resolvi fazer um hello world em Ruby on Rails. Realmente a produtividade aumenta pra caramba. Mas acredito na plataforma Java, acho que será questão de tempo termos ferramentas para ganharmos em produtividade na web, assim como temos o Matisse para desktop hoje. Já até ouvi falar que estão quase conseguindo rodar o Rails no JRuby, seria mais uma opção.
Acho que o JCP não vai deixar a linguagem ficar pra trás contra seus concorrentes, esse lance de suporte a scripting foi lance de gênio.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225800.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225800.java GMT http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225812.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225812.java GMT
[code]
Minhole, vc diria que o django superou o TG ?
[/code]
(Minhole) hahah

[code]
é Minholi... ficou complicado agora começar a trabalhar com Java depois dessa !!!!
[/code]
Vá aprender PHP!

Esse tem dificuldade para elaborar frases completas
[code]
Muito bom saber, jah ateh imaginava som com o pouco q ouvi falar sobre python.
[/code]
Mas o cara não deixa de ser um gênio, pois com o pouco que ouviu falar já imagina o quanto boa é uma linguagem.
Alguém contrataria esse indivíduo para trabalhar na sua empresa?]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225849.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225849.java GMT
Que tal o RAD (Rational Application Developer), não é grátis, mas geralmente "opensource grátis" vale o quanto custa.

[quote=Neo]
Estive pensando nessas coisas esses dias e depois de ver alguns exemplos resolvi fazer um hello world em Ruby on Rails. Realmente a produtividade aumenta pra caramba.[/quote]

Sim, se a sua aplicação é só CRUD. Além disso o simples não é mais simples.

Não sei porque esse auê todo por se gerar um form baseado no DB schema. Existem diversas formas em diversas plataformas e linguagens de se gerar um monte de forms assim, com tudo para para operações mais básicas de manipulação do DB.

[quote=Neo]
Mas acredito na plataforma Java, acho que será questão de tempo termos ferramentas para ganharmos em produtividade na web, assim como temos o Matisse para desktop hoje. Já até ouvi falar que estão quase conseguindo rodar o Rails no JRuby, seria mais uma opção.
Acho que o JCP não vai deixar a linguagem ficar pra trás contra seus concorrentes, esse lance de suporte a scripting foi lance de gênio.[/quote]

A Scripting API faz sentido, mas o fato de escolherem o JRuby foi mais devido ao hype e a MS ter escolhido o Python do que outra coisa. Se não fosse a MS dar suporte a linguagens script no .Net nós nunca teríamos isso oficialmente suportado na JVM, e com perspectiva de melhorias.

Essa área de TI é um nojo, não apenas pelas empresas e suas tentativas de vender lixo, mas também pelos desenvolvedores opensource religiosos do inferno que empesteiam a internet com soluções mágicas.

Os primeiros querem te vender hardware e software Enterprise, os segundos querem se tornar personalidades para vender palestras e impulsionar suas carreiras de consultores.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225856.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225856.java GMT
Vc tá falando da ferramenta da IBM?? Acho que dias desses eu baixo aqui para dar uma olhada. Falando nisso, esqueci de mencionar o click, que me parece que pode ajudar neste tipo de coisas como CRUD.

[quote="Thiagosc"] Sim, se a sua aplicação é só CRUD. Além disso o simples não é mais simples.

Não sei porque esse auê todo por se gerar um form baseado no DB schema. Existem diversas formas em diversas plataformas e linguagens de se gerar um monte de forms assim, com tudo para para operações mais básicas de manipulação do DB.[/quote]
Cara, realmente nem posso argumentar muito com vc pois conheco pouco o RoR, mas até hoje não conhecia nada desse tipo que não te amarasse a algum empresa, códigos privados ou coisas do tipo que vc vai demorar seculos para entender ou que nem vai poder mexer.

[quote="Thiagosc"] A Scripting API faz sentido, mas o fato de escolherem o JRuby foi mais devido ao hype e a MS ter escolhido o Python do que outra coisa. Se não fosse a MS dar suporte a linguagens script no .Net nós nunca teríamos isso oficialmente suportado na JVM, e com perspectiva de melhorias.

Essa área de TI é um nojo, não apenas pelas empresas e suas tentativas de vender lixo, mas também pelos desenvolvedores opensource religiosos do inferno que empesteiam a internet com soluções mágicas.

Os primeiros querem te vender hardware e software Enterprise, os segundos querem se tornar personalidades para vender palestras e impulsionar suas carreiras de consultores.[/quote]
Isso foi impulsionado por causa do .NET, com certeza. Nossa área é uma maluquice msm, e cheia de gente querendo aparecer e ganhar dinheiro msm. Concordo com vc.

[quote="Thiagosc"] MS ter escolhido o Python[/quote]
Qual eh o lance com o Python?? ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225899.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225899.java GMT http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225910.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225910.java GMT [/quote]

Eu já vi, e inclusive era feito por brasileiro, mas não é "opensouce" que você possa fazer download para ver.

[quote=Neo]Qual eh o lance com o Python?? [/quote]

Agora existe um implementação do Python no .Net distribuído pela MS, se chama IronPython. ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225936.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225936.java GMT
Que tal o RAD (Rational Application Developer), não é grátis, mas geralmente "opensource grátis" vale o quanto custa.[/quote]

Você realmente conheçe o RAD ou tá falando só por falar? Se você realmente conhece, você realmente acha ele bom? Isso já explicaria muita coisa...]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225939.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225939.java GMT
Eu falo porque eu conheço, senão não falaria. O RAD é [b]igualzinho[/b] ao Eclipse mais vários plugins para desenvolvimento Java EE, é ótimo se você usa o WebSphere.

Realmente o acho muito bom.

EDITADO:

Aliás, programar sem uma IDE decente, e no caso do Eclipse significa IDE + plugins, é como voltar à idade das trevas. Em pleno século XXI isso não é uma opção.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225966.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225966.java GMT
Eu falo porque eu conheço, senão não falaria. O RAD é [b]igualzinho[/b] ao Eclipse mais vários plugins para desenvolvimento Java EE, é ótimo se você usa o WebSphere.[/quote]

Eu conheço o RAD também, e você acha o WebSphere um bom AS? Você trabalha na IBM, é um IBMista?


]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225977.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/225977.java GMT Isso não seria um pouco de exagero? Ao meu ver, quando o assunto é java, temos a liberdade de escolher o ambiente de desenvolvimento que quisermos, independente de plugins ou IDE. Em quanto meus colegas trabaham com eclipse recheado de plugins, o meu eclipse é enxuto, e nem por isso sou menos produtivo.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226002.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226002.java GMT [/quote]

Não. Porque? Só a IBM usa o RAD? hehe

Se a pessoa gosta do Eclipse, fatalmente gostará do RAD pois é igual. A diferença de que não há a necessidade de configurar nada extra é já vem com tudo para desenvolvimento EE e umas coisas legais para modelagem e tal.

Não conheço tão bem outros IDEs, provavelmente sejam tão bons quanto o RAD ou melhores. Mas aí também seria estranho eu indicar algo que não conheço. Só tenho usado Eclipse ou RAD ultimamente.

Uma coisa tosca do RAD é Visual Editor. Parece o mesmo do Eclipse, feio igual. Esse é um ponto fraco.

EDITADO:

O RAD é o novo nome do WebSphere Studio. Está para o Eclipse 3.x como o WebSphere Studio estava para o Eclipse 2.x.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226014.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226014.java GMT
Sim, mas trabalhar sem IDE é primitivo. ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226015.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226015.java GMT
Já que citaram o Eclipse, gostaria de deixar registrado que existe um plugin para o mesmo chamado PyDev, que permite o trabalho com a linguagem Python, o qual tenho usado com bastante sucesso, entretanto, não concordo que o uso de uma IDE seja algo necessário ou que programar usando um editor de texto seja algo negativo, até porque existem editores de texto voltados para o público programador e que contam com recursos muito interessantes, vide TextMate para MacOSX, gEdit para Gnome e EditPlus para Windows. ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226093.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226093.java GMT
Pois eu tenho que concordar com o Thiago aqui, usar uma IDE [b]facilita muito[/b] o trabalho, principalmente quando a IDE é realmente um ambiente integrado, onde você consegue codificar, testar, implantar e debugar a aplicação. Não ter esses pontos básicos de forma simples [b]diminui[/b] a eficiência do programador e só a linguagem não consegue resolver esse problema não.

Usar editores como o EditPlus pra coisas simples e rápidas é uma coisa, desenvolver uma aplicação inteira nele é outra completamente diferente.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226096.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226096.java GMT
Pois eu tenho que concordar com o Thiago aqui, usar uma IDE [b]facilita muito[/b] o trabalho, principalmente quando a IDE é realmente um ambiente integrado, onde você consegue codificar, testar, implantar e debugar a aplicação. Não ter esses pontos básicos de forma simples [b]diminui[/b] a eficiência do programador e só a linguagem não consegue resolver esse problema não.

Usar editores como o EditPlus pra coisas simples e rápidas é uma coisa, desenvolver uma aplicação inteira nele é outra completamente diferente.[/quote]
Concordo com vc Maurício, sem uma IDE decente seu projeto pode ir por água abaixo. Principalmente qdo. vc trabalha em equipe e precisa que isso seja utilizado por todos os integrantes.
Voltando a velha discussão do tópico, como disse anteriormente, falta uma IDE para desenvolvimento RAD na web com Java. Para que as pessoas das outras linguagens não fiquem falando que não temos produtividade em Java. De preferência uma ferramenta que seja boa, e não somente faça telas bonitas.Talvez este pack do Netbeans que vai sair possa ser uma alternativa.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226545.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226545.java GMT
Acho que a nossa área se beneficiaria se todos avançassem para o século XXI. A época do "ambiente de desenvolvimento = 'vi' num terminal Unix" felizmente acabou e saber usar as ferramentas do nosso ofício é o mínimo a se esperar de um profissional.

Me pergunto se há artistas naqueles estúdios tipo Pixar ou Disney reclamando do uso de computadores na produção de animações, que tudo feito à mão é melhor. Software auxilia outras áreas a trabalhar melhor, a ter maior qualidade, a fazer mais com menos, e acredito que deve nos ajudar também.

Esse movimento Unixista de certas linguagens contra IDEs, contra XML (a favor de uma babel de DSLs, faça um 'ls' dentro do /etc e chore, veja o sendmail.cf e chore) é um [b]último suspiro[/b] de um passado que ainda não percebeu que não faz parte nem da atualidade e nem do futuro.

]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226585.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226585.java GMT

Negativo não, apenas [b]improdutivo[/b].]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226794.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226794.java GMT
Algumas palavras-chave para você. Aliás, para você não porque você não faz pesquisa, só vomita besteira, palavras-chave para os interessados de verdade:

Sofwtare Factories
MetaCase
JBoss IDE
Meta Programming System
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226818.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226818.java GMT
Não, eu associo DSLs ao Unix e o ao seu mau design, e Unix é igual a um passado sombrio. O conceito de arquivos para serem editados a mão e lidos por humanos e específicos para cada caso usados em Unix a torto e a direito é similar ao de DSL, e é provado que isso não facilita em nada a vida do usuário.

O software ideal "just works", mas há casos onde configuração é exigida, e nesses casos uma ferramenta gráfica é o mais adequado, o que curiosamente acaba com o argumento da "legibilidade da DSL".
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226821.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226821.java GMT
Se Unix eh o passado sombrio, onde fica o futuro glorioso?

[quote=Thiagosc]O conceito de arquivos para serem editados a mão e lidos por humanos e específicos para cada caso usados em Unix a torto e a direito é similar ao de DSL, e é provado que isso não facilita em nada a vida do usuário.

O software ideal "just works", mas há casos onde configuração é exigida, e nesses casos uma ferramenta gráfica é o mais adequado, o que curiosamente acaba com o argumento da "legibilidade da DSL".[/quote]

Concordo, mas ha casos e casos. Ferramentas graficas nao te dao a flexibilidade que arquivos puro-texto tem. O importante nao eh o vi, mas sim cat, cksum, comm, csplit, cut, expand, fmt, fold, join, md5sum, nl, od, paste, pr, ptx, sort, split, sum, tac, tail, tr, tsort, unexpand, uniq, wc, head, grep, sed, awk, cvs, svn, diff, tar, gzip, bzip2, e todas as outras centenas de pequenos utilitarios que fazem uma coisa, e fazem bem.

GUIs sao otimas, assim como texto, e cada uma tem seu lugar.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226868.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226868.java GMT
Eu, por exemplo, uso o Superkamiokande, uma IDE coreana que, entre outras coisas, exporta os meus arquivos fonte para pdf. Eu imprimo o pdf, corrijo com uma caneta e volto ao Superkamiokande -- obtendo um trabalho rapido e perfeito.

Go Trolls, Go ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226879.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226879.java GMT
O futuro ideal seria um sistema consistente, fácil e seguro, que tenha sido projetado para ser algo assim. O possível seria um sistema que evolua para algo nesses termos baseado no que hoje existe. O Unix está entre os menos propensos a evoluírem.

[quote=cv]
Concordo, mas ha casos e casos. Ferramentas graficas nao te dao a flexibilidade que arquivos puro-texto tem. O importante nao eh o vi, mas sim cat, cksum, comm, csplit, cut, expand, fmt, fold, join, md5sum, nl, od, paste, pr, ptx, sort, split, sum, tac, tail, tr, tsort, unexpand, uniq, wc, head, grep, sed, awk, cvs, svn, diff, tar, gzip, bzip2, e todas as outras centenas de pequenos utilitarios que fazem uma coisa, e fazem bem.

GUIs sao otimas, assim como texto, e cada uma tem seu lugar.[/quote]

Não, a linha de comando é coisa da década de 80, só os fãs de Linux e Unix ainda não perceberam isso. Além do mais a linha de comando do Unix só serve se for para exemplo do que "não fazer". Não existem padrões sequer para "parâmetros", usabilidade zero, documentação escrota, nomes de comandos nada a ver ('ls', 'mv', 'ps', qual é o problema em soletrar as palavras corretamente?), isso sem contar na estrutura de diretórios imbecil e também repleta de abreviações imbecis.

Algumas perguntas:

- Quando foi a última vez que você configurou o X manualmente?
- Quando foi que você atualizou qualquer configuração na mão?

Eu uso o exemplo de configuração porque é o que chega mais perto dos princípios de legibilidade vendidos por proponentes de DSL. Ninguém quer saber disso! Tanto que em Linux hoje em dia usamos utilitários gráficos para configurar qualquer coisa.

E se é desejável uma ferramenta gráfica, com a possibilidade de se mudar algo à mão, o XML supre essa necessidade pois é tool-friendly e legível por humanos.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226973.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226973.java GMT
Se o problema é esse, crie alias como

alias liste_todos_os_arquivos='ls'
alias liste_todos_os_arquivos_e_informe_tamanho_permissoes_etc='ls -l'
alias apague_ou_delete_este_arquivo='rm'

e crie links simbolicos na sua arvore de diretorios

diretorio_raiz -> /
diretorio_da_documentacao -> /doc
diretorio_onde_ficam_os_meus_documentos -> /home/username
diretorio_vazio_perigo_nao_mova_nada_nada_para_ca -> /dev/null

Ou Migre para o MacOS... ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226986.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226986.java GMT
Que tal a palavra "list" ou "remove" ou "move" ou "rename"? Os exemplos que citaste são totalmente ridículos.

Que tal diretório "System" e "Users" ao invés de /usr e /home? Que tal um diretório "Programs" ao invés de aplicativos espalhados por todo o sistema de arquivos?

Linux é tão lixo que não dá graça nem de criticar.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226990.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226990.java GMT
é mais rápido.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226998.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/226998.java GMT
é mais rápido.[/quote]

Ninguém gosta de Linux, as pessoas apenas se acostumam a ele.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227008.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227008.java GMT
Tem coisa que eu prefiro usar o Cygwin por que até abrir a interface gráfica eu já terminei de fazer o que queria no cygwin.
Sem falar na praticidade de deixar scripts agendados para rodar a noite ou scripts para automatizar alguma coisa.

Thiago, não é só por que você não gosta de modo texto\DSL\Unix\digitar que é nescessariamente algo ruim. E mesmo que você tenha uma opinião pessoal, ela pode estar equivocada.
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227016.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227016.java GMT
Posso dizer o mesmo sobre um dos trolls aqui do GUJ ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227019.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227019.java GMT [/quote]

Não apenas eu, mas a maior parte dos usuários desenvolvedores e a totalidade dos usuários leigos. Acho que isso é fato já faz algumas décadas.

]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227021.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227021.java GMT Bom é o "dir"

]['s]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227024.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227024.java GMT Ninguém gosta de Linux, as pessoas apenas se acostumam a ele.[/quote]

Nah, nah, nah... Eu adoro o Linux, nunca mais deixei um MS brand encostar nos PCs que tive desde que o conheci e comecei a usar. Linux é muito fácil de usar e entender, e tem suporte a absolutamente tudo que eu usava no velho Windows. Sem contar no quanto a sua vida é facilitada por ele.. pra desenvolvimento então, nem se comenta...]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227068.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227068.java GMT Povo esquentado.......]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227083.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227083.java GMT Ninguém gosta de Linux, as pessoas apenas se acostumam a ele.[/quote]

que mal eu lhe pergunte... Vc gosta do que?]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227100.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227100.java GMT Ninguém gosta de Linux, as pessoas apenas se acostumam a ele.[/quote]

que mal eu lhe pergunte... Vc gosta do que?[/quote]

De plataformas que visam consistência e oferecem as ferramentas necessarias para facilitar o desenvolvimento de softwares ou seu uso. Não existe plataforma perfeita, o Windows é usável, o Linux é uma porcaria, e o Mac custa os olhos da cara.

Gosto de Java porque o custo/benefício, a plataforma como um todo, é melhor do que as soluções "faça no 'vi', a documentação é o código" que existem por aí.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227123.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227123.java GMT [/quote]

Você já experimentou dotNet? Provavelmente esta plataforma é a que mais se encaixa com o que você está defendendo.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227127.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227127.java GMT
Sim, a diferença é que com Java eu tenho mais opções e é mais completo. .Net é apenas para os casos em que você só usa Windows, só usará Windows, e odeia quem não usa Windows.
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227137.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227137.java GMT Ninguém gosta de Linux, as pessoas apenas se acostumam a ele.[/quote]

que mal eu lhe pergunte... Vc gosta do que?[/quote]

De plataformas que visam consistência e oferecem as ferramentas necessarias para facilitar o desenvolvimento de softwares ou seu uso. Não existe plataforma perfeita, o Windows é usável, o Linux é uma porcaria, e o Mac custa os olhos da cara.

Gosto de Java porque o custo/benefício, a plataforma como um todo, é melhor do que as soluções "faça no 'vi', a documentação é o código" que existem por aí.[/quote]

Já que o Windows é usável, então você apenas se acostumou a ele. E como não existe plataforma perfeita vc escolhe a que mais se adequa a você e se acostuma com os workarounds que vc precisa fazer para tudo funcionar como vc quer.
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227155.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227155.java GMT
unix é uma porcaria?

entao dá uma lida aí:

http://en.wikipedia.org/wiki/Architecture_of_Mac_OS_X

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Diagram_of_Mac_OS_X_architecture.svg/400px-Diagram_of_Mac_OS_X_architecture.svg.png

Voce gosta de mac? entao voce gosta de unix, bsd e posix, q o darwin é um unix-like.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227170.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227170.java GMT
entao dá uma lida aí:

http://en.wikipedia.org/wiki/Architecture_of_Mac_OS_X
[/quote]

Eu vou usar uma expressão de baixo calão para expressar essa atitude dos Unixeiros:

[quote]
Esse pessoal gosta de gozar com o p** dos outros.
[/quote]

Nenhum vendedor de Unix (IBM, Sun, HP, SGI, etc) conseguiu produzir um Unix usável por usuários comuns e acredito que esse nem era o objetivo. Por isso o Windows conquistou tudo o que conquistou.

Depois de tanto tempo a Apple decide fazer um produto [b]beasedo em Unix[/b] e isso automaticamente se torna "glória" para todos os Unix fracassados.

Pelo amor de Deus! Você percebe que a Apple não usa muitas coisas que são consideradas de Unix, como o X Window? Por que será? O Mac OS é antes de mais nada um produto da Apple.

[quote=jmp]
Voce gosta de mac? entao voce gosta de unix, bsd e posix, q o darwin é um unix-like.[/quote]

Um ambiente Mac OS é muito diferente desses outros. ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227176.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227176.java GMT
Pois eh - a Apple fica o mais longe possivel das coisas consideradas "de Unix", como o [url=http://www.apple.com/server/macosx/features/fileprint.html]Samba[/url], [url=http://www.apple.com/macosx/features/websharing/]Apache[/url] ou mesmo o [url=http://www.apple.com/macosx/leopard/xcode.html]DTrace[/url]. Sem falar do bom e velho GCC.

Deus livre a Apple de se misturar com esse nojo que eh o Unix.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227206.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227206.java GMT
Acho que não adianta ficarmos discutindo qual linguagem, SO, Banco de dados, etc e tal é melhor que outro. Usem o que vocês acharem que é melhor para vocês.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227210.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227210.java GMT
Me aponte um usuário leigo típico da Apple que saiba o que sejam essas coisas.
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227225.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227225.java GMT
Me aponte um usuário leigo típico da Apple que saiba o que sejam essas coisas.
[/quote]

E que ponto vc quer provar com isso?]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227230.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227230.java GMT
Pois eh - a Apple fica o mais longe possivel das coisas consideradas "de Unix", como o [url=http://www.apple.com/server/macosx/features/fileprint.html]Samba[/url], [url=http://www.apple.com/macosx/features/websharing/]Apache[/url] ou mesmo o [url=http://www.apple.com/macosx/leopard/xcode.html]DTrace[/url]. Sem falar do bom e velho GCC.

Deus livre a Apple de se misturar com esse nojo que eh o Unix.[/quote]

vcs nao sabem do que estao falando, mac os x é baseado em bsd e unix.

[quote]
At the same conference, Apple announced that the Mach side of the kernel had been updated with sources from version 3 of the Mach kernel and the BSD side of the kernel had been updated with sources from the FreeBSD, NetBSD and OpenBSD projects.
[/quote]


[quote]
[b]XNU's BSD component uses FreeBSD as the primary reference codebase [/b](although some code might be traced to other BSDs). Darwin 7.x (Mac OS X 10.3.x) uses FreeBSD 5.x. As mentioned before, BSD runs not as an external (or user-level) server, but is part of the kernel itself. Some aspects that BSD is responsible for include:

* process model
* user ids, permissions, basic security policies
* POSIX API, BSD style system calls
* TCP/IP stack, BSD sockets, firewall
* VFS and filesystems (see Mac OS X Filesystems for details)
* System V IPC
* crypto framework
* various synchronization mechanisms
[/quote]

http://www.kernelthread.com/mac/osx/

]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227236.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227236.java GMT
Que Unix não presta para as necessidades modernas, é, sim, algo que cresceu desordenadamente, sem a mínima noção de design.

Ainda que linha de comando, mas se pelo menos tivesse sido bem projetado seria usável.

Esse papo já está ficando ridículo. Tudo começou quando disse que IDEs são uma necessidade nos dias de hoje, pois nos auxiliam a fazer mais com menos; que a filosofia dos arquivos de configuração do Unix se assemelha com a proposta de DSLs, e que isso não presta; E por causa dessas cretinices o Unix não presta para usuários comuns, pois os impede de trabalhar eficientemente.

E para variar teve um pessoal que levou estrelinha até por fazer simples perguntas, tipo: "do que você gosta?". [b]Caramba, essas estrelinhas medem o nível de amizade com a rapaziada, e não tem nada a ver com o conteúdo da mensagem![/b]

]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227243.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227243.java GMT
Procuramos soluções comercias e open-source. Achamos algumas soluções interessantes para os servidores Windows e algumas também muito interessante para Linux. Mas nenhuma se atendia a todos os requisitos que tinhamos. Então um amigo disse, vou fazer um shell script para fazer isso enquanto analisamos a melhor alternativa. Depois de alguns ajustes e refatorações... Ele ficou melhor que todas as outras alternativas que tinhamos. Funcionava e atendia todos os requisitos, facilmente configurável e tudo muito simples poucas linhas de código.

ÀS VEZES menos é mais... (porém às vezes mais é mais mesmo )]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227250.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227250.java GMT
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9003492


[quote]
oogle Inc. is experimenting with the open-source version of Sun Microsystems Inc.'s Solaris operating system as a possible long-term prelude to replacing its massive global network of Linux servers, according to sources.

With dozens of data centers worldwide estimated to house hundreds of thousands of Intel servers supporting its flagship search engine, a Google move to OpenSolaris would be another of several recent votes of confidence for the platform.

Propelled by the release of Solaris' source code 15 months ago as well as new Advanced Micro Devices-based servers from Sun that run it, the nearly 2-decade-old operating system is experiencing something of a midlife resurgence. More than 5 million users have registered to use Solaris 10 since its release in January 2005, a figure that includes those paying Sun for support and those using it for free.
[/quote]

]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227254.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227254.java GMT
Pois eh - a Apple fica o mais longe possivel das coisas consideradas "de Unix", como o [url=http://www.apple.com/server/macosx/features/fileprint.html]Samba[/url], [url=http://www.apple.com/macosx/features/websharing/]Apache[/url] ou mesmo o [url=http://www.apple.com/macosx/leopard/xcode.html]DTrace[/url]. Sem falar do bom e velho GCC.

Deus livre a Apple de se misturar com esse nojo que eh o Unix.[/quote]

vcs nao sabem do que estao falando, mac os x é baseado em bsd e unix.[/quote]

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/irony[/url]]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227258.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227258.java GMT

mas o thiagosc está falando sério, ele é louco.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227273.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227273.java GMT Que Unix não presta para as necessidades modernas, é, sim, algo que cresceu desordenadamente, sem a mínima noção de design.

Ainda que linha de comando, mas se pelo menos tivesse sido bem projetado seria usável.

Esse papo já está ficando ridículo. Tudo começou quando disse que IDEs são uma necessidade nos dias de hoje, pois nos auxiliam a fazer mais com menos; que a filosofia dos arquivos de configuração do Unix se assemelha com a proposta de DSLs, e que isso não presta; E por causa dessas cretinices o Unix não presta para usuários comuns, pois os impede de trabalhar eficientemente.

E para variar teve um pessoal que levou estrelinha até por fazer simples perguntas, tipo: "do que você gosta?". [b]Caramba, essas estrelinhas medem o nível de amizade com a rapaziada, e não tem nada a ver com o conteúdo da mensagem![/b]

[/quote]

Creio que você não experimentou nenhuma distribuição linux moderna, como Ubuntu, Kurumin, Fedora, Suse, etc... E também não sabe nada sobre Unix...

]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227307.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227307.java GMT
Procuramos soluções comercias e open-source. Achamos algumas soluções interessantes para os servidores Windows e algumas também muito interessante para Linux. Mas nenhuma se atendia a todos os requisitos que tinhamos. Então um amigo disse, vou fazer um shell script para fazer isso enquanto analisamos a melhor alternativa. Depois de alguns ajustes e refatorações... Ele ficou melhor que todas as outras alternativas que tinhamos. Funcionava e atendia todos os requisitos, facilmente configurável e tudo muito simples poucas linhas de código.
[/quote]

O problema aí é que vocês precisavam de uma coisa tão específica que era melhor fazer isso vocês mesmos, aí acho que pequenos programas que fazem uma coisa específica realmente algo muito bom. Porém, o duro é descobrir o que cada pequeno programa faz e cada um dos parâmetros dele se você nunca viu eles antes...

E tudo bem que várias distribuições são bem amigáveis e tal, mas basta você precisar configurar algo na mão que ferra tudo. Lá em casa meu Fedora 5 não consegue conectar com meu Speedy sozinho, preciso ir lá e reconfigurar tudo de novo... fora que não consegue nem por decreto divino abrir uma maldita partição NTFS, daí desisti de usar... pelo menos por enquanto.

Mas não concordo totalmente com o Thiagosc que diz que não presta também, não é pra tanto hehehe. Só o VI que não presta, isso sim, o coisa terrível! rsrsrs

[quote=thiagosc] E para variar teve um pessoal que levou estrelinha até por fazer simples perguntas, tipo: "do que você gosta?". Caramba, essas estrelinhas medem o nível de amizade com a rapaziada, e não tem nada a ver com o conteúdo da mensagem! [/quote]

A pior coisa desse forum são essas estrelas ridículas, já falei... vai ver quantas estrelas são dadas para os que ajudam nas dúvidas com java, aí compara com as estrelas dadas em Assuntos Diversos (que nem são mais diversos) pra você ver.
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227338.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227338.java GMT
Voce parece conhecer bastante sobre o Vi, e pelo que eu usei dele nos ultimos 8 anos, sempre me pareceu um editor incrivelmente poderoso pro tanto de espaco que ocupa, e bastante economico nos comandos, coisa que meus pulsos sempre agradeceram.

Mas, se vc tem uma opiniao tao forte quanto "nao presta" e "ciosa terrivel", deve ser por alguns bons motivos. Gostaria de conhece-los.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227359.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227359.java GMT
Já tentou editar um log de 1Gb com o MsWord? Pois é colega, nessas horas o [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Vim_%28text_editor%29]VI[/url] ajuda muito! ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227387.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227387.java GMT
Voce parece conhecer bastante sobre o Vi, e pelo que eu usei dele nos ultimos 8 anos, sempre me pareceu um editor incrivelmente poderoso pro tanto de espaco que ocupa, e bastante economico nos comandos, coisa que meus pulsos sempre agradeceram.

Mas, se vc tem uma opiniao tao forte quanto "nao presta" e "ciosa terrivel", deve ser por alguns bons motivos. Gostaria de conhece-los.[/quote]

Lamento, mas é uma questão de gosto pessoal, se você se sentiu ofendido por eu não achar o Vi tão bom quanto você acha me desculpe.

Eu não gosto principalmente por não ser nada parecido com todos os outros editores de texto que eu uso, ter comandos mais complicados de fazer que combo do Soul Calibur 3, não ter um menu com as opções mais básicas, essas coisas. Eu prefiro o Editplus pra escrever e editar textos simples, mas no Linux, especialmente em modo texto, não sei se há algo parecido.
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Já tentou editar um log de 1Gb com o MsWord? Pois é colega, nessas horas o [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Vim_%28text_editor%29]VI[/url] ajuda muito! [/quote]

Na verdade não... hehehe. Mas também eu não usaria o Word pra fazer isso né... quem sabe o Wordpad?]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227392.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227392.java GMT
Que necessidades modernas? O que vc sabe sobre Solares e HP-UX, por exemplo? O fato de rodar sistemas baseados em Unix em boa parte dos maiores supercomputadores do mundo não está bom pra vc?

Ou vc confunde necessidades modernas com as suas necessidades de desktop (ou a ambiquidade do que pode significar ls ou /bin) ?

Em tempo: Não confunda Unix com distribuições linux feitas com desleixo. Elas sim não tem noção de design. A quantidade de bugs por linha de codigo no Kernel linux é extremamente baixa. Imagine se estes programadores tivessem uma mínima noção de design!

Existem alternativas livres de se criar sistemas realmente intuitivos baseados no padrão POSIX. Sistemas como o Beos, Syllable, Skyos se propunham em ser sistemas voltados para desktop de ótima qualidade e atualmente eles partilham de alguns conceitos importados do Unix.

E o FreeBSD, por exemplo, que pode ser usado como sistema de tempo real. Tempo real, assim como LynxOS e QNX!

Simplesmente não entendo como um sistema tão errado, como vc mesmo diz, se sai tão bem em servidores e em desktops

> Ainda que linha de comando, mas se pelo menos tivesse sido bem projetado seria usável.

Que linha de comando? Existem dezenas de interpretadores de comando e o Shell, o Bash, o Kron Shell são apenas alguns dos mais usados. O Zsh, por exemplo, suporta arrays associativos! Todos possuem algum suporte nativo à expressões regulares. O Conceito de pipeline é algo poderoso e eu consigo fazer em uma linha, com alguns pipes, coisas incriveis.

Eu simplesmente não entendo as suas criticas.

> E por causa dessas cretinices o Unix não presta para usuários comuns, pois os impede de trabalhar eficientemente.

Realmente, quem usa KDE, por exemplo, sofre... tadinhos...]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227398.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227398.java GMT Na verdade não... hehehe. Mas também eu não usaria o Word pra fazer isso né... quem sabe o Wordpad?[/quote]

Também serve, faça o teste! ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227422.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227422.java GMT
Mas, se vc tem uma opiniao tao forte quanto "nao presta" e "ciosa terrivel", deve ser por alguns bons motivos. Gostaria de conhece-los.[/quote]

O vi sofre de um mal que pode ser curado com um interface decente. Ele trabalha de forma "modal", e isso é considerado um crime em UI. Ou seja, dependendo se você está em modo "INSERT" ou não as teclas se comportam diferentemente, e numa interface ideal um comando é sempre aquele comando e nunca muda. Fora que há pouco feedback do que acontece, o usuário precisa decorar todas as teclas para poder usá-lo.

Autores de ferramentas texto também deveriam se preocupar com a usabilidade. O 'vi' é um exemplo de tudo o que há de errado com o opensource.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227423.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227423.java GMT
[url]http://cream.sourceforge.net/index.html[/url]

Aí a coisa muda de figura, fica parecido com um editor de textos realmente... vou testar por aqui.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227426.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227426.java GMT
- facilidade para o usuário. Isso não é apenas para usuário leigo, é para quem precisa trabalhar com esses sistemas também;
- sistema consistente (toda a estrutura de diretórios lembra a idade da pedra);
- ser mais third-party friendly. Você já viu a dificuldade que é para instalar software de terceiros no Linux? Se não há pacotes para a sua distribuição já era;
- todo o sistema ser administrável via GUIs apenas;

Um bom design implicaria em muita coisa inútil ser descartada, e padrões serem forçados. Mas o movimento opensource é estritamente contra fazer "de um jeito só", aquilo é que nem a casa da mãe Joana.

Por exemplo, não existe toolkit oficial! Quer coisa pior que essa?

O Gnome e o KDE aliviam os problemas, mas eles são para Unix o que maquiagem é para uma senhora de 80 anos. Pode melhorar o aspecto mas não a tornará uma gata de 20.

[quote=peczenyj]
Ou vc confunde necessidades modernas com as suas necessidades de desktop (ou a ambiquidade do que pode significar ls ou /bin) ?
[/quote]

Essas são coisas que talvez fizessem sentido na década de 70, mas não faz hoje.

[quote=peczenyj]
Em tempo: Não confunda Unix com distribuições linux feitas com desleixo. Elas sim não tem noção de design. A quantidade de bugs por linha de codigo no Kernel linux é extremamente baixa. Imagine se estes programadores tivessem uma mínima noção de design!
[/quote]

Eu não conheço o kernel do Linux para poder falar, mas tomando a palavra do Tannenbaum aquilo não deve ser "a maravilha de engenharia" que alguns acham que é.

E eu me referia ao design do sistema, pelo lado de fora, de quem vê. Design interno é outra história mas mesmo assim não é possível fazer afirmações.

[quote=peczenyj]
Existem alternativas livres de se criar sistemas realmente intuitivos baseados no padrão POSIX. Sistemas como o Beos, Syllable, Skyos se propunham em ser sistemas voltados para desktop de ótima qualidade e atualmente eles partilham de alguns conceitos importados do Unix.

E o FreeBSD, por exemplo, que pode ser usado como sistema de tempo real. Tempo real, assim como LynxOS e QNX!

Simplesmente não entendo como um sistema tão errado, como vc mesmo diz, se sai tão bem em servidores e em desktops
[/quote]

O único a criar um sistema intuitivo foi a Apple, e porque é a Apple. Não tem nada a ver com padrão POSIX o fato do MacOS ser usável por seres humanos.

[quote=peczenyj]Que linha de comando? Existem dezenas de interpretadores de comando e o Shell, o Bash, o Kron Shell são apenas alguns dos mais usados. O Zsh, por exemplo, suporta arrays associativos! Todos possuem algum suporte nativo à expressões regulares. O Conceito de pipeline é algo poderoso e eu consigo fazer em uma linha, com alguns pipes, coisas incriveis.
[/quote]

Obrigado! Você me ajudou muito agora ao exemplificar o que há de errado com a mentalidade Unixeira. "Existem dezenas de interpretadores de comando"!!!!

Incompatibilidade e complexidade.

O pipe é outra imbecilidade. As pessoas deveriam usar GUIs, e nunca precisar recorrer à linha de comando. Para power-users e administradores uma linguagem script para o sistema bastaria.

A minha decepção com Linux é que eles poderiam melhorar bastante coisa do Unix, mas apenas se limitaram a copiar um dinossauro.

EDITADO:

O Unix é uma aberração do ponto de vista da interface com o usuário. ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227451.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227451.java GMT
Pq? O que tem errado com o jeito que os pipes da bash ou do [url=http://www.apple.com/macosx/features/automator/]Automator[/url] funcionam?

[quote=Thiagosc]As pessoas deveriam usar GUIs, e nunca precisar recorrer à linha de comando.[/quote]

Talvez, mas entre uma linha de comando e programar usando uma linguagem de script, eu certamente prefiro a linha de comando.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227465.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227465.java GMT
Só um palpite de quem já está de saco cheio desta chatíssima discussão que saiu totalmente do assunto do tópico:

Na vida, às vezes, a gente precisa escolher entre coisas mais simples e até piores por questão de preço. Mas isto não justifica roubo. Usar Linux pode ser ruim ou assistir TV de 14 polegadas pode ser ruim, mas roubar um Windows, um Office ou uma TV de plasma é muito pior.

Se todas as minhas máquinas tivessem licença comprada eticamente eu entraria nesta discussão idiota daqui sobre se uma coisa grátis é melhor ou pior do que uma outra que custa bem caro.

[]s
Luca]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227471.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227471.java GMT

Instalei o Linux no computador da casa da minha mãe depois de cansar de ter que formatar para tirar os vírus... E para ela nem mudou nada... Ela entra acessa a internet, usa o OpenOffice, faz o trivial e nem percebeu a diferença...]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227473.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227473.java GMT
windows e ruim pra quem não sabe usar...
linux e ruim pra quem não sabe usar...

sim.. vi e muito ruim pra quem não sabe usar... viver de msword e abrir aquela tela preta... Deus me livre...
mais pra mim.. linuxUser.... moleza...

ferrari e uma bosta pra quem não sabe dirigir...

a melhor linguagem e a que eu sei programar...

isso e do ser humano somos egocêntricos...(todo ser humano)
não vou comentar sobre Trolls...rs...

gostaria de saber que diferença faz usar linux, windows? se no final o que importa e o resultado?

se windows fizer bem feito, eu quero windows... se linux fizer bem feito eu quero linux, simples assim...

quanta paixão...]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227521.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227521.java GMT ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227524.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227524.java GMT
O windows já vem com data certa para morrer, eu nunca vi alguem usar windows direto por 1 ano e não precisar reinstalar tudo, mesmo sem virus, sem nada, o negócio simplesmente se deteriora sozinho.

Sobre a história da pirataria como citaram, o meu windows é comprado. Eu me senti roubado quando comprei (299 dolares). Eu pagaria 300 pelo flight simulator, mas nao consigo me sentir bem pagando nem 100 pelo windows.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227560.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227560.java GMT

]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227621.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227621.java GMT Thiagosc, suas opiniões sobre linux mais parecem as de um usuário preguiçoso.



Voltando ao assunto do tópico, a cokmparação q o minholi postou no blog dele foi ridícula...até eu q não tenho experiência profissional em desenvolvimento web com java consigo ver o qaunto sem fundamento foi essa comparação ]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227643.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227643.java GMT
Isso mais se parece com aquilo.

Aonde:
Isso = Algo que ele nem tem ideia do que seja.
Aquilo = Normalmente um mal exemplo de utilização de isso ou algo que não tem nada haver com isso.

Vide o caso das DSL, para ele DSL server para escrever um programa inteiro e parece com o arquivo de configuração do sendmail.

Por isso, eu já escrevi minha DSL:

[code]Se o usuario for Thiagosc e eu não estiver afim de divertir
então ignora

Se o usuario for Thiagosc e eu estiver afim de me divertir
então selecione somente as discuções que Thiagosc estiver presente

Senão
Ler menssagem[/code]

]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227670.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227670.java GMT
Caramba, essa conversa está chata, e esse pessoal tem a idéia fixa. Se vocês acham que Unix é o máximo da computação e tudo nele é perfeito, azar. Se acham DSL é bom, pois que criem toneladas delas e daqui há alguns anos vejam o "macarrão" criado (assim como o diretório /etc).

Eu citei as falhas de UI do 'vi' e o pessoal ignora, eu citei os arquivos de configuração para serem editados à mão no século XXI e "isso não é nada", eu citei os comandos com abreviações esdrúxulas de uma época em que se economizava byte e "nem sei argumentar".

Para aqueles que falam de "usuários preguiçosos", eu sou usuário de Linux há quase 10 anos, já usei Debian, Red Hat, SuSE e já fiz o meu "Linux From Scratch". [b]Não me considero "o especialista", mas já aprendi o suficiente para entender o parto que são determinadas coisas nesse sistema e o descaso dos desenvolvedores com coisas simples como usabilidade (embora o Gnome e KDE estejam evoluindo nesse quesito)[/b] .
]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227714.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227714.java GMT
Pq? O que tem errado com o jeito que os pipes da bash ou do [url=http://www.apple.com/macosx/features/automator/]Automator[/url] funcionam?
[/quote]

Por que evidencia que o Linux foi feito de desenvolvedores para desenvolvedores que gostam de criar jeitos "difíceis" (e inúteis) para fazer coisas fáceis.

Talvez num sistema mais organizado uma opção de scripting pudesse ser fornecida para powerusers e administradores, mas não como forma principal de interação com a máquina.

E esse Automator não é a mesma coisa que o bash, não inventa moda.]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227717.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/227717.java GMT

IMHO, pipes sao uma maneira extremamente simples e elegante de organizar processos sequenciais, e ate agora vc nao apresentou nenhum argumento convincente de que eu esteja errado. Que tal alguns exemplos onde scripting eh mais eficiente do que pipes?]]> http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/228158.java http://www.guj.com.br/posts/preList/41545/228158.java GMT