�ltimas mensagens do t�pico "Ruby on Rails ??"

Ruby on Rails ??

marceloplis — GMT

Pessoal, meu patr�o est� com uns papos pra mim dar uma estudada em Ruby on Rails. Ele me mostrou alguns sistemas feitos em Ruby on Rails e o c�digo fonte dos mesmos, at� eu fiquei de cara com a pouca quantidade de linhas de comando usadas para fazer sistemas complexos.

EU gostaria de saber a opni�o da comunidade JAVA em rela��o a esta linguagem, mas sem fanatismo pelo JAVA!!!!

Vamos discutir isto a s�rio, pois amanh� pode ser seu patr�o que te fala pra estudar Ruby on Rails !!!!

[url]http://forum.rubyonbr.org/forums/4/topics/117[/url]
[url]www.pelotascenter.com.br[/url]

Re:Ruby on Rails ??

Luca — GMT

Ol�

Estude Ruby. Se quiser mais informa��es por aqui use a busca. E h� um site espec�fico de ruby http://www.rubyonbr.org/

[]s
Luca

Re:Ruby on Rails ??

carloseduardo — GMT

Marcelo segue alguns tutoriais que vale a pena estudar:

http://www.blog.egenial.com.br/
http://www.plugmasters.com.br/sys/materias/321/1/Instala%E7%E3o-Ruby-on-Rails
http://kb.reflectivesurface.com/br/tutoriais/railsDiversaoLucro/
http://eustaquiorangel.com/files
http://www.brasport.com.br/index.php?Escolha=8&Livro=L00209

Isso ai j� deve ajudar a levar um ponta p� inicial

Re:Ruby on Rails ??

macfly2500 — GMT

Uma pergunta:
O c�digo � interpretado por um CGI?
Ele abre um processo no servidor a cada requisi��o do usu�rio, assim como o PHP quando n�o instalado como sapi?
Confere esta informa��o?

Obrigado

Ruby on Rails ??

Proteu Alcebidiano — GMT

[quote=marceloplis]
Vamos discutir isto a s�rio, pois amanh� pode ser seu patr�o que te fala pra estudar Ruby on Rails !!!!
[/quote]

Que estranho, normalmente aqui no brasil a situa��o � adversa: os desenvolvedores sofrendo pra convencer os chefes de que RoR � promissor e vale a pena investir. Espero que o comportamento "chefe-sugestionando-rails" prolifere =)

Re:Ruby on Rails ??

carloseduardo — GMT

[quote=macfly2500]Uma pergunta:
O c�digo � interpretado por um CGI?
Ele abre um processo no servidor a cada requisi��o do usu�rio, assim como o PHP quando n�o instalado como sapi?
Confere esta informa��o?

Obrigado[/quote]

Se tu estiver usando como cgi... sim, se tu estiver usando fastcgi n�o, apesar de ser poss�vel rodar rails como cgi, n�o � aconselhado.

Ruby on Rails ??

carloseduardo — GMT

[quote]Que estranho, normalmente aqui no brasil a situa��o � adversa:
os desenvolvedores sofrendo pra convencer os chefes de que
RoR � promissor e vale a pena investir.
Espero que o comportamento "chefe-sugestionando-rails"
prolifere =)[/quote]
Se viu que coisa linda

Re:Ruby on Rails ??

peczenyj — GMT

[quote=macfly2500]Uma pergunta:
O c�digo � interpretado por um CGI?
Ele abre um processo no servidor a cada requisi��o do usu�rio, assim como o PHP quando n�o instalado como sapi?
Confere esta informa��o?

Obrigado[/quote]

Tive a mesma duvida hoje
http://forum.rubyonbr.org/forums/1/topics/128

Re:Ruby on Rails ??

macfly2500 — GMT

[quote=peczenyj] Tive a mesma duvida hoje
http://forum.rubyonbr.org/forums/1/topics/128 [/quote]

Pois �, se for assim � um chute no s***
Imagine 50-60 usu�rios conectados, cada um com um processo no servidor.

Re:Ruby on Rails ??

carloseduardo — GMT

[quote=macfly2500][quote=peczenyj] Tive a mesma duvida hoje
http://forum.rubyonbr.org/forums/1/topics/128 [/quote]

Pois �, se for assim � um chute no s***
Imagine 50-60 usu�rios conectados, cada um com um processo no servidor.[/quote]

Rapaz, n�o � obrigado a usar CGI, voc� pode usar fastcgi + apache, Mongrel ou ainda Lighttpd com fastcgi normalmente, ai n�o tem essa de 50 ou 60 usu�rios tomando conta do teu servidor, veja a http://www.37signals.com veja 500.000 Usu�rios depois que page views s�o BEM MAIS...

Re:Ruby on Rails ??

macfly2500 — GMT

[quote=carloseduardo]Rapaz, n�o � obrigado a usar CGI, voc� pode usar fastcgi + apache, Mongrel ou ainda Lighttpd com fastcgi normalmente, ai n�o tem essa de 50 ou 60 usu�rios tomando conta do teu servidor, veja a http://www.37signals.com veja 500.000 Usu�rios depois vais que pagevews s�o BEM MAIS...
[/quote]

Cara em ambiente de desenvolvimento isso n�o � problema.
Mas tem que ver onde o site vai ficar hospedado se tem essa configura��o.
No meu caso ficar� em um servidor compartilhado, N�O dedicado.
Em um servidor de hospedagem que pretendia utilizar j� vi que s� recomendam Ruby para uso em servidores Dedicados.

No site do rubyonbr tem um teste desempenho:
[url]http://www.rubyonbr.org/articles/2006/09/20/desempenho-do-rubyonbr-com-apache-cgi/[/url]

Re:Ruby on Rails ??

fmeyer — GMT

[quote=macfly2500]No site do rubyonbr tem um teste desempenho:
[url]http://www.rubyonbr.org/articles/2006/09/20/desempenho-do-rubyonbr-com-apache-cgi/[/url][/quote]

[b] Application error (Rails)[/b]

escalaaaaavel

ok eu diria mal configurado mesmo ehehhehehe

Re:Ruby on Rails ??

carloseduardo — GMT

Ambiente de testes e desenvolvimento da pra usar webrick mesmo mais veja eu ando usando a http://www.railsplayground.com n�o � um servidor dedicado e tem uns planos bem legais, meu site e minhas aplica��es est�o sobre Mongrel , e Lighttpd + Fastcgi.

Aqui tem mais alguns hosts.

http://www.site5.com/
http://www.dreamhost.com/
http://www.ev1servers.com/Support/

Estes ai � o que meus amigos usam...

Re:Ruby on Rails ??

macfly2500 — GMT

[quote=fmeyer][quote=macfly2500]No site do rubyonbr tem um teste desempenho:
[url]http://www.rubyonbr.org/articles/2006/09/20/desempenho-do-rubyonbr-com-apache-cgi/[/url][/quote]

[b] Application error (Rails)[/b]

escalaaaaavel

ok eu diria mal configurado mesmo ehehhehehe [/quote]

Humm... estava fungando at� agora pouco.. estou com a p�gina aberta aqui ainda no cache... vai ver que atingiu os 500.000 usu�rios.. estou brincando!!

Re:Ruby on Rails ??

carloseduardo — GMT

Voltou

http://www.rubyonbr.org/articles/2006/09/20/desempenho-do-rubyonbr-com-apache-cgi/

� que saiu 1, ai ficou 499.000 kekeke

Re:Ruby on Rails ??

tmoretto — GMT

IMHO, RoR � muito bom, para projetos pequenos e no m�ximo m�dios, mas acho que precisa amadurecer para atacar projetos grandes. Vale a pena aprender RoR sim, � um framework bem bolado, mas tem que ser muito bem estudado pra ser aplicado em determinado problema (�s vezes ele pode te deixar na m�o).

Re:Ruby on Rails ??

carloseduardo — GMT

[quote=tmoretto]IMHO, RoR � muito bom, para projetos pequenos e no m�ximo m�dios, mas acho que precisa amadurecer para atacar projetos grandes. Vale a pena aprender RoR sim, � um framework bem bolado, mas tem que ser muito bem estudado pra ser aplicado em determinado problema (�s vezes ele pode te deixar na m�o).[/quote]

Fala pra gente, quando ele pode deixar a gente na m�o. e fale tamb�m o do porque tem que ser bem estudado.

H� quanto projetos "pequenos" ser� que � mesmo ? a SAP a IBM pensam o mesmo sobre Ror ?

Re:Ruby on Rails ??

marceloplis — GMT

Pessoal, vamos com calma !!!

Deixando um pouco de lado as opni�es individuais e partindo para a vis�o de mercado, algu�m que trabalhe em empresa de TI de grande ou m�dio porte, pode nos dizer o que os c�rebros da empresa pensam sobre isso ?

Re:Ruby on Rails ??

Daniel Quirino Oliveira — GMT

[quote=marceloplis]Pessoal, vamos com calma !!!

Deixando um pouco de lado as opni�es individuais e partindo para a vis�o de mercado, algu�m que trabalhe em empresa de TI de grande ou m�dio porte, pode nos dizer o que os c�rebros da empresa pensam sobre isso ? [/quote]

Onde eu trabalho (uma da empresa americana l�der mundial em servi�os de TI) existem pessoas e grupos investigando a ado��o de RoR e outras solu��es OSS ao portf�lio tecnol�gico da empresa a m�dio prazo. Acho que os dois grande empecilhos de uma ado��o imediata de RoR em empresas como a minha s�o:
- homologa��o de uma vers�o (qual � a vers�o mais est�vel e com menos bugs cr�ticos para a minha necessidade? qual vai ser a pol�tica de atualiza��o de vers�es? gaaahh!!!)
- suporte t�cnico (em quem eu vou jogar a culpa se o sistema que eu vendi para meu cliente parar de funcionar de uma hora para outra?)
- custos n�o-tang�veis desconhecidos

Mas, acredite, ningu�m � cego. Por maior e por mais inflex�veis que algumas destas grandes empresas do ramo possam ser/parecer, elas s�o feitas por pessoas que est�o ligadas no que est� acontecendo por a� e sabem influenciar quem decide

Re:Ruby on Rails ??

Kenobi — GMT

[quote=carloseduardo][quote=tmoretto]IMHO, RoR � muito bom, para projetos pequenos e no m�ximo m�dios, mas acho que precisa amadurecer para atacar projetos grandes. Vale a pena aprender RoR sim, � um framework bem bolado, mas tem que ser muito bem estudado pra ser aplicado em determinado problema (�s vezes ele pode te deixar na m�o).[/quote]

Fala pra gente, quando ele pode deixar a gente na m�o. e fale tamb�m o do porque tem que ser bem estudado.

H� quanto projetos "pequenos" ser� que � mesmo ? a SAP a IBM pensam o mesmo sobre Ror ? [/quote]

N�o � pq a IBM Coloca no seu developers work, que ela implementa de fato a tecnologia. E s� para lembrar, a IBM � uma empresa de tecnologia e tem a obriga��o de ser early adopter. Assim como a mesma est� apoiando a iniciativa da Zend com o PHP.

Ruby � uma linguagem bem poderosa e o RFC da SAP � escrito em C como biblioteca para a mesma. Entretanto RubyOnRails � uma coisa completamente diferente.

� um framework/produto que precisa sim ser bastante estudado para aplica��es de grande porte, como banc�rias, seguradoras entre outras.

Tive grandes problemas na ado��o do SpringMVC no in�cio, ora por alguns bugs em viewresolvers como jasper, ora por paradigmas de desenvolvimento do mesmo (outro assunto, n�o vou me alongar).

Mesmo o Spring possuindo diversas publica��es e uma comunidade vibrante, seu uso no mundo real (aplica��es financeiras por grandes institui��es), come�ou � pouco.

Acredito que para uma aplica��o mais densa, que vai envolver alguns milhares de usu�rios, e uma estrat�gia comercial por tr�s, que depende do funcionamento da aplica��o, ser� necess�rio que o corpo t�cnico estude e analise profundamente o mesmo, j� que caso a aplica��o pare a culpa ser� totalmente dos desenvolvedores, j� que Ruby ainda n�o � padr�o de mercado, muito menos Rails.

Vou at� falar de padr�o, JSF. Em produ��o para aplica��es de massa, voc� conhece grandes cases de sucesso ?

Re:Ruby on Rails ??

plentz — GMT

[quote=Kenobi]Acredito que para uma aplica��o mais densa, que vai envolver alguns milhares de usu�rios, e uma estrat�gia comercial por tr�s, que depende do funcionamento da aplica��o, ser� necess�rio que o corpo t�cnico estude e analise profundamente o mesmo, j� que caso a aplica��o pare a culpa ser� totalmente dos desenvolvedores, j� que Ruby ainda n�o � padr�o de mercado, muito menos Rails.[/quote]

[url=http://rubyonrails.org/applications]Aqui[/url] tem uma lista de aplica��es com uma quantidade consider�vel de usu�rios - e todas feitas com Rails.

[quote=Kenobi]Vou at� falar de padr�o, JSF. Em produ��o para aplica��es de massa, voc� conhece grandes cases de sucesso ?[/quote]

Sim, o maior case Java do RS.

D�vida Kenobi: porque voc� acha que uma linguagem/framework s� � enterprise-ready quando alguma "grande-aplica��o-banc�ria-e-ou-financeira" foi feita com ela?

Re:Ruby on Rails ??

Daniel Quirino Oliveira — GMT

[quote=plentz]
D�vida Kenobi: porque voc� acha que uma linguagem/framework s� � enterprise-ready quando alguma "grande-aplica��o-banc�ria-e-ou-financeira" foi feita com ela?[/quote]

Talvez porque estas aplica��es costumam ter os requisitos n�o-funcionais mais cretinos que existem por a�, que acabam se tornando meio "prova de fogo" para alguma coisa.

E, apesar do 37signals et al., a VM padr�o do Ruby � lenta demais. Antes que algu�m se levante com aquele argumento de que "ciclo de CPU hoje s�o mais baratos do que ciclos de um desenvolvedor", sou obrigado a dizer que, embora concorde com o argumento, � dif�cil convencer um aumento no or�amento de um projeto para pedir um servidor mais potente para se alcan�ar o mesmo n�vel de performance que Java conseguiria hoje com uma m�quina mais barata. Pois �, Rubysts, bem-vindo ao que foi o ano 2000 dos Javaneses

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=marceloplis]Deixando um pouco de lado as opni�es individuais e partindo para a vis�o de mercado, algu�m que trabalhe em empresa de TI de grande ou m�dio porte, pode nos dizer o que os c�rebros da empresa pensam sobre isso ? [/quote]

Tenho ouvido muito mais de SOA ultimamente, Ruby at� agora [b]zero[/b], nem entre desenvolvedores. Ali�s, o �nico lugar em que ou�o falar de Ruby � aqui no GUJ.

Re:Ruby on Rails ??

Rubem Azenha — GMT

Que outros sites vc acessa al�m do GUJ?

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=microfilo]Que outros sites vc acessa al�m do GUJ? [/quote]

V�rios, pq?

Re:Ruby on Rails ??

ne�fito — GMT

Ol�,

sou leigo em ruby, mas como todos por aqui falam nele, estou ficando curioso. J� dei uma olhada em alguns c�digos ruby, e a� vem minha quest�o: o ruby possui conven��es de c�digo que visem melhorar a legibilidade do mesmo? Pode parecer preconceito, mas n�o gosto muito de "::" e "=>", ou m�todos built-in que vc n�o sabe de onde v�m e nem pra onde v�o (estilo PHP). Obs.: n�o sei se ruby � assim no que tange aos m�todos.

Ruby � assim ou procura combater esses problemas?

[b]N�o estou querendo defender o java[/b], mas uma coisa que me atrai muito nele � a legibilidade do c�digo. � verboso? �. Mas tem um motivo realmente plaus�vel pra isso, e se resume a uma s� palavra: [b]legibilidade[/b].

Como diria o mago Martin Fowler, "escrever programas � f�cil, o dif�cil � escrever programas que um ser humano possa entender".

Mas ainda continuo curioso em rela��o a ruby

Ruby on Rails ??

cv — GMT

Assim como qualquer outra linguagem, quando vc eh leigo todo simbolo na sintaxe parece "barulho". Depois de um tempo, o barulho some - seu cerebro aprende a nao ver mais o monte de ::, =>, {, }, [, ], (, ), & e * pra todo lado.

Re:Ruby on Rails ??

Proteu Alcebidiano — GMT

[quote=Thiagosc]
Tenho ouvido muito mais de SOA ultimamente, Ruby at� agora [b]zero[/b], nem entre desenvolvedores. Ali�s, o �nico lugar em que ou�o falar de Ruby � aqui no GUJ.
[/quote]

http://www.railsbrasil.com.br/links/rails
http://groups.google.com/group/rubybrasil
http://wiki.rubyonrails.com/rails
http://rubyonbr.org
http://del.icio.us/tag/rails
http://del.icio.us/tag/ruby
http://del.icio.us/tag/rubyonrails

Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=cv]Assim como qualquer outra linguagem, quando vc eh leigo todo simbolo na sintaxe parece "barulho". Depois de um tempo, o barulho some - seu cerebro aprende a nao ver mais o monte de ::, =>, {, }, [, ], (, ), & e * pra todo lado.[/quote]

Que o diga os usu�rios de Perl, haha. Achei as conven��es adotadas pelo Ruby muito perl-like, ou seja, medonhas. Mesmo que com o passar do tempo voc� n�o precise mais pensar a respeito, isso polui o c�digo e d� brecha para que um desenvolvedor "iluminado" fa�a coisas ileg�veis.

Aqueles neg�cios de $, @, @@, :, $_ (etc) sinceramente s�o o fim da picada.

Ruby on Rails ??

ne�fito — GMT

[quote=Thiagosc]...
Aqueles neg�cios de $, @, @@, :, $_ (etc) sinceramente s�o o fim da picada.[/quote]

Tenho uma opni�o semelhante, apesar de n�o achar que isso estrague [b]completamente[/b] uma linguagem.

Uma coisa que me irrita em particular s�o nomes de m�todos abreviados de forma estranha. Esses nomes n�o s�o explicativos e se a linguagem n�o tiver um forma de documenta��o estilo javadoc (olha o java ae de novo) h� fortes possibilidades de c�digos muito ileg�veis surgirem. Digo isso apenas porque o java � "verboso", e o ruby talvez tente "melhorar" isso.

Ah!, e a prop�sito... � sintaxezinha bunitinha tem o perl n�?

Re:Ruby on Rails ??

Luca — GMT

Ol�

[url=http://www.infoq.com/news/book-excerpt-ruby-way]What is the Ruby Way?[/url]

[]s
Luca

Re:Ruby on Rails ??

Proteu Alcebidiano — GMT

Vai ter um evento da Tempo Real sobre Ruby on Rails, dia 28 de Outubro. Quem da discuss�o estiver interessado em ter um startup na linguagem, compare�am ao evento.

http://www.temporealeventos.com.br/?area=6

issae

Re:Ruby on Rails ??

Kenobi — GMT

[quote=plentz]
[url=http://rubyonrails.org/applications]Aqui[/url] tem uma lista de aplica��es com uma quantidade consider�vel de usu�rios - e todas feitas com Rails.

[quote=Kenobi]Vou at� falar de padr�o, JSF. Em produ��o para aplica��es de massa, voc� conhece grandes cases de sucesso ?[/quote]

Sim, o maior case Java do RS.

D�vida Kenobi: porque voc� acha que uma linguagem/framework s� � enterprise-ready quando alguma "grande-aplica��o-banc�ria-e-ou-financeira" foi feita com ela?[/quote]

Vamos l�, primeiramente todas essas aplica��es feitas com RoR s�o peace of cake, e eu as conhecia. S� voltando um pouco, estou estudando Ruby e Rails e at� fazendo um projeto piloto pessoal com a tecnologia exatamente pela produtividade, j� que n�o possuo muito tempo livre. Entretanto se fosse parar para pensar numa aplica��o de grande porte, teria muitas ressalvas.

Quanto as indaga��es citarem exemplos banc�rios, como foi dito, � o ambiente onde se testa realmente muitos itens n�o funcionais, onde est� o dinheiro e mercado que atuo. Logo, pra mim n�o faz sentido uma tecnologia que n�o me d� seguran�a nesse cen�rio. Pelo mesmo motivo n�o adoto Dot.Net, que possui excelente produtividade tamb�m.

Quanto ao maior case do RS em cima de JSF, gostaria de saber alguns detalhes da aplica��o, pois me interessa. Estou estudando JSF e gostaria de saber como fica a implementa��o com um n�mero de usu�rios simult�neos elevado, j� que toda sua �rvore de componentes (estado), � gravado no servidor.

Voc�s possuem cluster das Sessions ? Como fica a disponibilidade ?

Valew,

[]�s

Re:Ruby on Rails ??

flaleite — GMT

[quote=Kenobi]
Quanto as indaga��es citarem exemplos banc�rios, como foi dito, � o ambiente onde se testa realmente muitos itens n�o funcionais, onde est� o dinheiro e mercado que atuo. Logo, pra mim n�o faz sentido uma tecnologia que n�o me d� seguran�a nesse cen�rio. Pelo mesmo motivo n�o adoto Dot.Net, que possui excelente produtividade tamb�m.
[/quote]

Kenobi,

Do jeito que vc fala parece que s� no meio financeiro ("� o ambiente onde se testa realmente) existem aplica��es com muitos itens n�o funcionais. Existem outros ambientes t�o complexos e delicados como o financeiro, por exemplo, avi�nicos e telecom (onde existem especifica��es carrier-grade que s�o extremamente exigentes).

Re:Ruby on Rails ??

Kenobi — GMT

[quote=flaleite][quote=Kenobi]
Quanto as indaga��es citarem exemplos banc�rios, como foi dito, � o ambiente onde se testa realmente muitos itens n�o funcionais, onde est� o dinheiro e mercado que atuo. Logo, pra mim n�o faz sentido uma tecnologia que n�o me d� seguran�a nesse cen�rio. Pelo mesmo motivo n�o adoto Dot.Net, que possui excelente produtividade tamb�m.
[/quote]

Kenobi,

Do jeito que vc fala parece que s� no meio financeiro ("� o ambiente onde se testa realmente) existem aplica��es com muitos itens n�o funcionais. Existem outros ambientes t�o complexos e delicados como o financeiro, por exemplo, avi�nicos e telecom (onde existem especifica��es carrier-grade que s�o extremamente exigentes).

[/quote]

Sim concordo e corrijo meu post. O que eu quis dizer � � respeito de aplica��es piece of cake - como ferramenta de blog, ferramenta web para shopping e etc... vs aplica��es densas, telecom, financeira e por a� vai !!

PS: Coloquei financeira pois � minha �rea de atua��o e n�o conhe�o muito bem outros contextos.

Espero que tenha ficado claro,

Abra�o,

Kenobi

Re:Ruby on Rails ??

flaleite — GMT

Pra quem precisar realmente de performance em Ruby

http://on-ruby.blogspot.com/2006/07/rubyinline-making-making-things-faster.html

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

N�o quero gerar nenhuma flamewar, mas posso garantir que se bem usado os simbolos do Ruby aumentam em muito a legibilidade e clareza do c�digo.
Ruby � uma linguagem que permite constru��es que podem tornar-se um inferno para serem entendidas, em contrapartida, se bem utilizada permite constru��es simples e poderosas. Grande parte devido aos s�mbolos e outras features da linguagem. Extamente por isso existe o Ruby way, ou a maneira de se programar em Ruby, que visa evitar as constru��es 'bizarras' e estimular o c�digo limpo, enxuto e altamente leg�vel.
Por isso repito, se bem utilizado, os s�mbolos Ruby aumentam muito a legibilidade do c�digo.
No fim, tudo depende do programador, como em qualquer outra linguagem. O que me parece uma idiotice, � construir uma linguagem sem 'features' para que o programador n�o fa�a bobagem... Talvez isso seja �til quando se tem 50 programadores num projeto, mas 9 mulheres n�o fazem 1 filho em um m�s.

Re:Ruby on Rails ??

Luca — GMT

Ol�

1. [url=http://www.infoq.com/news/RubyCLR-Microsoft]RubyCLR Creator to Join Microsoft[/url]

2. [url=http://www.infoq.com/news/jruby-team-making-progress]Lan�ado o JRuby 0.9.1[/url] :

* New interpreter design
* Refactoring of method dispatch, code evaluation, and block dispatch code
* Parser performance enhancement
* Rewriting of Enumerable, StringScanner and StringIO in Java
* New experimental syntax for implementing interfaces

[]s
Luca

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=daniellibanori]Por isso repito, se bem utilizado, os s�mbolos Ruby aumentam muito a legibilidade do c�digo.[/quote]

Uma vez li num artigo da internet, ou num f�rum n�o lembro, um cara falando que os s�mbolos do Perl ($, @, % , etc) auxiliavam a leitura do c�digo. Por exemplo, voc� sabe de ante m�o se aquilo � uma vari�vel, array, hash, etc.

Sabe o que isso significa? [b]NOTEPAD[/b]. Pelo mesmo motivo em algumas outras linguagens adotaram-se conven��es similares quando a linguagem em si n�o obriga o uso de nada, prefixos para m�todos, campos, etc.

Se eles tivessem IDEs decentes, achariam isso coisa de doido e uma total perda de tempo. Acho que todos concordamos que os dias de se fazer c�digo com o notepad acabaram-se faz tempo.

[quote=daniellibanori] No fim, tudo depende do programador, como em qualquer outra linguagem. O que me parece uma idiotice, � construir uma linguagem sem 'features' para que o programador n�o fa�a bobagem... Talvez isso seja �til quando se tem 50 programadores num projeto, mas 9 mulheres n�o fazem 1 filho em um m�s.[/quote]

Eu j� acho isso um bom design. "Mais" n�o � "melhor". Um exemplo de feature faltando � o sobrecarga de operadores. Cara, por isso que eu gosto de Java, os caras de caso pensado deixaram essa porcaria de fora.

Re:Ruby on Rails ??

cv — GMT

[quote=Thiagosc]Se eles tivessem IDEs decentes, achariam isso coisa de doido e uma total perda de tempo. Acho que todos concordamos que os dias de se fazer c�digo com o notepad acabaram-se faz tempo.[/quote]

Pode-se dizer que Strings literais no Java sao prefixadas com " e sufixadas com ". E nunca vi ninguem reclamar. Idem com simbolos no Ruby (onde o sufixo eh : ).

Re:Ruby on Rails ??

Filipe Sabella — GMT

[quote=http://on-ruby.blogspot.com/2006/07/rubyinline-making-making-things-faster.html]What's the lesson here? Optimize what you need to (and only what you need to), profile find out what that is (it may be slow, but profiling is your friend), and use the right tools (rewriting a bit of code with RubyInline is way better than rewriting the whole app in C).[/quote]

Sou pregui�oso e prefiro usar uma linguagem com a qual n�o tenho que pensar em performance.

Re:Ruby on Rails ??

#@��$ — GMT

[quote=LIPE][quote=http://on-ruby.blogspot.com/2006/07/rubyinline-making-making-things-faster.html]What's the lesson here? Optimize what you need to (and only what you need to), profile find out what that is (it may be slow, but profiling is your friend), and use the right tools (rewriting a bit of code with RubyInline is way better than rewriting the whole app in C).[/quote]

Sou pregui�oso e prefiro usar uma linguagem com a qual n�o tenho que pensar em performance.[/quote]

Assembly? Temos defini��es diferentes de "pregui�a"...

Re:Ruby on Rails ??

ZehOliveira — GMT

[quote=Thiagosc]Um exemplo de feature faltando � o sobrecarga de operadores. Cara, por isso que eu gosto de Java, os caras de caso pensado deixaram essa porcaria de fora.[/quote]
Bem que eles poderiam ter implementado alguns outros j� "de f�brica", como fizeram com a classe String e o operador +. Isso faz uma falta escandalosa em qualquer c�digo que use BigDecimal.

Qualquer express�o matem�tica com mais de cinco opera��es fica um monstro de n linhas com BigDecimal.

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

Em primeiro lugar, pe�o desculpa a todos por entrar num f�rum Java e defender Ruby.

Thiagosc

Amigo, por favor, n�o confunda Java com Eclipse. Caso voc� n�o sabia, um dia, houve programadores Java quando o Eclipse ainda n�o existia.
E caso voc� ache que um @ para definir uma vari�vel de inst�ncia � algo muito complexo, o que voc� vai me dizer de: private static int n�mero? Ou dos outros milhares de qualificadores que Java possui? Inclusive isso � motivo de chacota da linguagem.

Quanto a fazer c�digo em NotePad ou Ultra-IDEs, acho que talvez voc� n�o conhe�a o poder de uma boa linguagem. Uma boa IDE � indispens�vel quando se tem uma p�ssima linguagem. Por isso, programadores Ruby est�o livres para programar em diversos ambientes que n�o sejam o pesad�ssimo, e super competente, Eclipse: a linguagem � boa e n�o apenas a IDE.

Sobrecarga de operador em Ruby

def >
#c�digo
end

Dif�cil? Deve ser uma porcaria mesmo caso os caras da Sun resolvessem adicionar sobrecarga em Java, provavelmente algo parecido com C++, n�o?

Sem fanatismos, mas Java, pelo menos sintaticamente, � arcaica. Voc� n�o precisa pesquisar muito para descobrir porque foi construida assim: facilitar a ado��o por parte do programadores oriundos de C e C++. E C++ n�o � famosa pela sua �tima sintaxe.

Java, sintaticamente, n�o possui nenhuma feature que possa ser considerada interassante. N�o estou querendo desqualificar a linguagem, mas isso � uma verdade contundente. A Sun n�o ousou e a comunidade n�o vai ousar sair do padr�o j� estabelecido. Isso n�o � bom, nem mal, � apenas um dos camimhos que se pode tomar.

Lipe

Por favor, me apresente em qual linguagem que n�o precisamos nos preocupar com performance. Fiquei extremamente curioso.
Alias, performance e pregui�a at� aonde minha experi�ncia mostra, s�o bem antag�nicas, visto que quase sempre temos que pelejar para obter uma melhor performance.
Ruby tem sim problemas de performance, como outras linguagens j� tiveram. Alias, voc� j� est� a algum tempo nesse forum e deve saber que esse j� foi um dos argumentos utilizados contra Java. VMs otimizadas est�o ai para isso. Ruby ainda n�o tem, mas um dia ter�.
N�o quero parecer agressivo, mas esse tipo de coloca��o me deixa profundamente triste quando vem de alguem com conhecimento de causa.

Re:Ruby on Rails ??

Proteu Alcebidiano — GMT

[quote=daniellibanori]
...
[/quote]

Apoiado.

Sou a favor da simplicidade. Quando precisamos explicar demais alguma coisa sobre uma linguagem / tecnologia, � porque tem algo errado com a curva de aprendizado desta. Alguns tutoriais na internet me fizeram aprender ruby facilmente, n�o diria que seria a mesma coisa de java.

T+

Ruby on Rails ??

Filipe Sabella — GMT

Tudo o que fa�o da vida h� mais de 3 anos de 8 a 14h por dia � Java.
[b]Nunca[/b] tive que pensar que um processo estava demorando demais.
Todos os poucos problemas de performance que tive ao longo de minha vida como desenvolvedor foram oriundos do banco de dados.

"Um dia ter�"? Ent�o um dia talvez eu use.

Repito: sou pregui�oso e prefiro usar uma linguagem com a qual n�o tenho que pensar em performance.
Evangelizadores de Ruby se gabam demais de produtividade.

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

Voc� deve ser pregui�oso mesmo.

Ruby on Rails ??

Filipe Sabella — GMT

haha o povo ainda d� uma estrela em meu t�pico.
Gente, vamos parar com esse ar de time de futebol que voc�s d�o para esse web framework a�. � prejudicial ;D

E Daniel, este � seu argumento? hehe pensei que ia jogar em minha cara o quanto voc� tamb�m � pregui�oso e por isso adora as dezenas de linhas que voc� deixa de digitar por usar RoR e n�o algum web-framework em Java ;D

Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

[quote=LIPE]haha o povo ainda d� uma estrela em meu t�pico.
Gente, vamos parar com esse ar de time de futebol que voc�s d�o para esse web framework a�. � prejudicial ;D[/quote]

Caso voc� n�o tenha percebido, eu nem ao menos sitei o RoR at� agora.

[quote=LIPE]E Daniel, este � seu argumento? hehe pensei que ia jogar em minha cara o quanto voc� tamb�m � pregui�oso e por isso adora as dezenas de linhas que voc� deixa de digitar por usar RoR e n�o algum web-framework em Java ;D[/quote]

Sinto muito desanpota-lo.

Ruby on Rails ??

flaleite — GMT

[quote=LIPE]Tudo o que fa�o da vida h� mais de 3 anos de 8 a 14h por dia � Java.
[b]Nunca[/b] tive que pensar que um processo estava demorando demais.
Todos os poucos problemas de performance que tive ao longo de minha vida como desenvolvedor foram oriundos do banco de dados.

"Um dia ter�"? Ent�o um dia talvez eu use.

Repito: sou pregui�oso e prefiro usar uma linguagem com a qual n�o tenho que pensar em performance.
Evangelizadores de Ruby se gabam demais de produtividade.[/quote]

Bem meu ambiente � outro, apesar de n�o usar Ruby ou RoR para isso tenho quest�es criticas quanto a performance em ambiente de telecom onde em determinadas situa��es preciso responder algo em alguns milisegundos.

Nestes casos mesmo em Java � preciso ter que usar outras linguagens ou JNI para conseguir tal performance.

Re:Ruby on Rails ??

Proteu Alcebidiano — GMT

Esse neg�cio de defender isso ou aquilo � meio embassado

Vamos aprender coisas novas e compartilhar conhecimento, f�rum � pra isso mesmo ^_^. Cada coisa com o seu prop�sito. Para [b]algumas[/b] coisas que fa�o, prefiro ruby, para [b]algumas[/b] outras, prefiro java e por a� vai. No trabalho uso java, faz parte da especifica��o t�cnica e � a mais adequada para o caso que tenho em m�os.

Vou dar um exemplo do que eu notei e que talvez outras pessoas tamb�m notaram sobre produtividade: pra minha situa��o, cientificamente ruby � fabuloso, trabalha muito bem com tipos ranges e numeros grandes (com milhares de d�gitos), e � justamente esse tipo de servi�o que me desgasta mais no tempo de desenvolvimento.

Achei o [url=http://eustaquiorangel.com/files]tutorial do TaQ[/url] e em 4 dias aprendi o necess�rio para resolver o problema proposto.

O que mais me chamou a aten��o foi que mesmo tendo anos que experiencia com C / Java e alguns dias em ruby, tive a sensa��o que se eu tivesse feito em C / Java eu iria [b]demorar mais[/b].

Claro que se eu tivesse aprendido ruby h� anos atr�s eu demoraria mais pra aprender do que hoje por falta de experiencia, mas n�o � exatamente isso que vem ao caso: o que est� em quest�o � a praticidade.

Isso deu um n� no meu ju�zo e comecei a prestar mais aten��o em Ruby.

A tarefa se tratava de um algoritmo logicamente pesado e com v�rios insights matem�ticos (aritm�tica intervalar e objetos combinatoriais para um gerador / recuperador de ru�do em imagens digitais), e vi que em ruby eu consigo enxergar melhor o algoritmo do que se tivesse em C ou java.

Pelo que escuto de python, creio que eles teriam a mesma impress�o sobre a f�cil leitura do algoritmo (j� que a linguagem tem algumas facilidades para opera��es matem�ticas)

Enfim, � bom focar no ato de prestar o servi�o de inform�tica e n�o no servi�o em si, cada uma tem seu bom uso

Ruby on Rails ??

Rafael Nunes — GMT

Eu ia abrir outro t�pico, mas xeu aproveitar esse.

Algu�m vai?
http://www.temporealeventos.com.br/?area=6

Ruby on Rails ??

Proteu Alcebidiano — GMT

[quote=Rafael Nunes]Eu ia abrir outro t�pico, mas xeu aproveitar esse.

Algu�m vai?
http://www.temporealeventos.com.br/?area=6[/quote]

Eu vou.

Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

[quote=Rafael Nunes]Eu ia abrir outro t�pico, mas xeu aproveitar esse.

Algu�m vai?
http://www.temporealeventos.com.br/?area=6[/quote]

Eu adoraria, mas n�o estarei em S�o Paulo.

[quote]Esse neg�cio de defender isso ou aquilo � meio embassado[/quote]

Eu concordo com a sua coloca��o. Apesar de adorar a linguagem Ruby, n�o quero me tornar fan�tico por ela, pois acho que o fanatismo pouco agrega, tanto a mim quanto a linguagem e � comunidade Ruby.
Apenas expressei a minha opni�o � respeito dos simbolos aumentarem a legibilidade do c�digo em Ruby em uma tentativa de elucidar um post anterior. Por�m, algumas pessoas se sentem feridas ao saberem que podem existir outras linguagens e que elas podem ser t�o boas ou melhores que Java dependendo do caso em quest�o.
Dito isto, argumentei algumas coloca��es, estas sim fan�ticas sob meu ponto de vista, � respeito de Ruby, Java e at�, pasmem, Eclipse.
Acho impressionante a capacidade de algumas pessoas em misturar tudo num balaio de gato, framework, linguagem, VM, interpretador, etc, e come�ar a estabelecer compara��es. Da� vemos os absurdos de comparar Java com RoR, JVM com Ruby ou dizer improp�rios a respeito da linguagem em rela��o a aus�ncia (?!) de IDEs decentes.
Me parece que as pessoas criam v�nculos e paix�es com ferramentas e metodologias de seu dia-a-dia e simplesmente deixam de fazer an�lises s�rias, admitir defeitos ou reconhecer vantagens em outras alternativas. Este � o primeiro passo para a estagna��o.
Felizmente, existem pessoas na comunidade Java que est�o atentas a estas quest�es.

Re:Ruby on Rails ??

bzanchet — GMT

[quote=daniellibanori]Da� vemos os absurdos de comparar Java com RoR[/quote]
Alexandre, desculpe.. vinha gostando dos seus coment�rios, mas preciso discordar deste.

RoR � um framework? Ou uma DSL? Considerando que tenha caracter�sticas de uma [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Domain-specific_programming_language]DSL[/url], se estivermos dentro do escopo (dom�nio) - desenvolvimento para a web - sim, ele tem aspectos que *podem* ser comparados com Java - a linguagem (de prop�sito geral). N�o � uma compara��o absurda (o que n�o significa que compara��es absurdas n�o sejam feitas).

Eu aprendi o Rails. Ele tem seu nicho, sim. Como o Java (a plataforma). � verdade, n�o tem um grande desempenho. O que n�o quer dizer que nunca ter�.

Apenas esperemos o Java 7 (a JVM) e um compilador de ruby que gere bytecode para JVM - feito pelo projeto JRuby.

S� quero ver o que justificaria seguir usando java (a linguagem) quando pudermos usar ruby e rails em java (a plataforma) - a confus�o de termos � proposital.

Re:Ruby on Rails ??

bzanchet — GMT

E ent�o estava eu a brincar com o rails... uma tela que lista c�pias.

Esta entidade Copia que "belongs_to :midia", que por sua vez "belongs_to :filme", que por sua vez, claro, "has_many :midias".

Toda a simplicidade que s� o rails faz pra voc� (app/views/copias/list.rhtml):
[code]
...
<%= copia.midia.filme.titulo %>
...[/code]
Tudo certo, mostra 10 objetos por p�gina. Ent�o dou uma olhada no log e:
[code]Processing CopiasController#index (for 127.0.0.1 at 2006-10-24 23:40:31) [GET]
Session ID: 1e48abb346b3304538fda95cc6484994
Parameters: {"action"=>"index", "controller"=>"admin/copias"}
[4;36;1mSQL (0.000000)[0m [0;1mSELECT count(*) AS count_all FROM copias [0m
[4;35;1mCopia Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM copias LIMIT 0, 10[0m
Rendering admin/copias/list within layouts/standard-layout
Rendering admin/copias/list
[4;36;1mMidia Load (0.000000)[0m [0;1mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 2) LIMIT 1[0m
[4;35;1mFilme Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;36;1mFilme Columns (0.015000)[0m [0;1mSHOW FIELDS FROM filmes[0m
[4;35;1mMidia Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 2) LIMIT 1[0m
[4;36;1mFilme Load (0.016000)[0m [0;1mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;35;1mMidia Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 2) LIMIT 1[0m
[4;36;1mFilme Load (0.000000)[0m [0;1mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;35;1mMidia Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 2) LIMIT 1[0m
[4;36;1mFilme Load (0.016000)[0m [0;1mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;35;1mMidia Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 2) LIMIT 1[0m
[4;36;1mFilme Load (0.000000)[0m [0;1mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;35;1mMidia Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 2) LIMIT 1[0m
[4;36;1mFilme Load (0.000000)[0m [0;1mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;35;1mMidia Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 2) LIMIT 1[0m
[4;36;1mFilme Load (0.000000)[0m [0;1mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;35;1mMidia Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;36;1mDvd Columns (0.000000)[0m [0;1mSHOW FIELDS FROM midias[0m
[4;35;1mFilme Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;36;1mSQL (0.000000)[0m [0;1mSELECT count(*) AS count_all FROM copias [0m
Completed in 0.14000 (7 reqs/sec) | DB: 0.10900 (77%) | 200 OK [http://localhost/admin/copias][/code]
Que ORM � esse?! � preciso mesmo fazer estas v�rias pesquisas iguais?!

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

[quote=bzanchet][quote=daniellibanori]Da� vemos os absurdos de comparar Java com RoR[/quote]
Alexandre, desculpe.. vinha gostando dos seus coment�rios, mas preciso discordar deste.
RoR � um framework? Ou uma DSL? Considerando que tenha caracter�sticas de uma [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Domain-specific_programming_language]DSL[/url], se estivermos dentro do escopo (dom�nio) - desenvolvimento para a web - sim, ele tem aspectos que *podem* ser comparados com Java - a linguagem (de prop�sito geral). N�o � uma compara��o absurda (o que n�o significa que compara��es absurdas n�o sejam feitas).
[/quote][/quote]

bzanchet, fui eu quem escreveu isso, n�o esse tal de Alexandre, rs, que eu n�o sei quem �.
Concordo com voc� de que o RoR pode ser considerado um DSL, mas n�o significa que RoR � a �nica DSL que pode ser construida com Ruby. Por isso acho estranho comparar Java com RoR e chegar em uma conclus�o sobre Ruby, compreende?
Quero dizer, podem ser construidas diversas DSLs para Web com Ruby al�m do RoR. E os post estavam relacionados a sintaxe Ruby, ou as sintaxes das DSLs que Ruby permite escrever.
Eu discordo em alguns pontos sobre RoR ser �nica e exclusivamente um DSL Web do Ruby, visto que o RoR � na verdade um agregado de outros frameworks, onde cada um atende a uma necessidade espec�fica.

Rails tem um nicho bem conhecido, por�m, n�o acho que a comunidade j� tenha chego a uma conclus�o dos pontenciais do framework. Eu s� acho que a comunidade Java geralmente desdenha a linguagem Ruby e seus frameworks, demonstrando um comportamento arrogante.

N�o acredito no JRuby, mas isso n�o passa de uma cren�a pessoal. Talvez vire, talvez n�o. Na minha opni�o, o cen�rio futuro mais prov�vel ser� algo parecido com o que ocorre com Struts. Pessoas e organiza��es mais resistentes continuaram no Java enquanto aos poucos Ruby e outras linguagens crescer�o vagarosamente.

Mas como eu disse, isso n�o passa de minha opni�o pessoal....
A respeito de todas essas consultas, n�o parei para analisa-las com calma, por�m, voc� est� utilizando cache de consultas do ActiveRecord? Talvez seja isso...

Re:Ruby on Rails ??

Kenobi — GMT

Acredito que se o Java n�o estivesse evoluindo, estaria realmente com seus dias contados.

Como linguagem est�tica e pelo que as especifica��es possuem ( de portlets � jsrs muito t�cnicas) ... acredito que sempre ter� seu nicho enterprise.

O Spring 2.0 j� vem com suporte � DSL e linguagens como Ruby.

Agora acreditar que haver� uma substitui��o em toda a cadeia pelo ruby, acho pouco prov�vel. Esse ter� sim seu nicho de mercado,talvez com a evolu��o das tecnologias que circundam a plataforma, pode ser que seja maior do que hoje - web entre outros pequenos projetos que tenho lindo � respeito.

A tecnologia ter� que amadurecer outros quesitos, e com a abertura de c�digo do HotSpot da Sun, muitas coisas v�o acabar rolando nesse sentindo, aprimorando outras tecnologias.

PS: Uma curiosidade, o cache n�o deveria guardar a primeira consulta para n�o ser realizada novamente ? Nesse caso descrito acima, acredito que tanto faz se o cache est� on ou off, pois � a primeira consulta que precisar� ser guardada.

Re:Ruby on Rails ??

bzanchet — GMT

Eu n�o mexi em configura��es de cache, n�o. Afinal, n�o � simplicidade o que prega o RoR (a filosofia, n�o o framework/dsl)?

Mas, vejam bem: o ActiveRecord faz mapeamento objeto-relacional, certo? E dentro de uma mesma requisi��o um mesmo objeto esta sendo acessado v�rias vezes (no exemplo, a m�dia de id 2 e o filme de id 3). Se os objetos 'filme' e 'midia' foram instanciados e preenchidos com dados lidos do BD uma vez (no momento do acesso - 'lazy loading'), n�o deveriam 'existir' pelo menos at� o final da requisi��o, tornando desnecess�rios novas consultas ao banco de dados?

N�o consigo pensar numa explica��o convincente pro que est� ocorrendo.

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

[quote=bzanchet]Eu n�o mexi em configura��es de cache, n�o. Afinal, n�o � simplicidade o que prega o RoR (a filosofia, n�o o framework/dsl)? [/quote]

Sim, voc� tem raz�o. O framework vem configurado para um ambiente de desenvolvimento e sem otimiza��es. Caso voc� necessite das otimiza��es, voc� as implementa. Bem simples, n�o.

[quote=bzanchet]Mas, vejam bem: o ActiveRecord faz mapeamento objeto-relacional, certo? E dentro de uma mesma requisi��o um mesmo objeto esta sendo acessado v�rias vezes (no exemplo, a m�dia de id 2 e o filme de id 3). Se os objetos 'filme' e 'midia' foram instanciados e preenchidos com dados lidos do BD uma vez (no momento do acesso - 'lazy loading'), n�o deveriam 'existir' pelo menos at� o final da requisi��o, tornando desnecess�rios novas consultas ao banco de dados?[/quote]

Sim, os atributos foram carregados, por�m nada garente que eles n�o tenham mudado, por isso ao requisitar um atributo ele recarrega apartir do banco de dados. Estou falando isso sem confirmar, viu? Vou fazer um teste depois na minha m�quina e te informo o que descobri.

Re:Ruby on Rails ??

J2Alex — GMT

[quote=daniellibanori]Sim, os atributos foram carregados, por�m nada garente que eles n�o tenham mudado, por isso ao requisitar um atributo ele recarrega apartir do banco de dados. Estou falando isso sem confirmar, viu? Vou fazer um teste depois na minha m�quina e te informo o que descobri.[/quote]

Re:Ruby on Rails ??

Mauricio Linhares — GMT

[quote=bzanchet]Mas, vejam bem: o ActiveRecord faz mapeamento objeto-relacional, certo? E dentro de uma mesma requisi��o um mesmo objeto esta sendo acessado v�rias vezes (no exemplo, a m�dia de id 2 e o filme de id 3). Se os objetos 'filme' e 'midia' foram instanciados e preenchidos com dados lidos do BD uma vez (no momento do acesso - 'lazy loading'), n�o deveriam 'existir' pelo menos at� o final da requisi��o, tornando desnecess�rios novas consultas ao banco de dados?[/quote]

Bem, isso � o que o Hibernate faria, e [url=http://www.loudthinking.com/arc/000250.html]o Active Record n�o � o Hibernate[/url]

Nem parece haver interesse na galera que desenvolve ele em deix�-lo parecido com o Hibernate. As vezes agente se acostuma tanto com a m�gica, que ela fica praticamente natural

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=daniellibanori]Thiagosc

Amigo, por favor, n�o confunda Java com Eclipse. Caso voc� n�o sabia, um dia, houve programadores Java quando o Eclipse ainda n�o existia.
E caso voc� ache que um @ para definir uma vari�vel de inst�ncia � algo muito complexo, o que voc� vai me dizer de: private static int n�mero? Ou dos outros milhares de qualificadores que Java possui? Inclusive isso � motivo de chacota da linguagem.[/quote]

O tempo passa e as nossas expectativas quanto ao que o software deve desempenhar tamb�m aumentam. Portanto n�o � vi�vel confiar em notepad para nenhum desenvolvimento profissional. O fato de em 1997 existirem desenvolvedores sem Eclipse n�o significa absolutamente nada.

D� s� uma olhada no que um SO para usu�rios comuns fazia em meados dos anos 90 e olha agora! Os requisitos n�o param de aumentar!

O uso de @ ou $ pode ser f�cil ou n�o, vai depender se voc� prefere ler salada sem sequer highlighting no 'vi' ou notepad, mas o fato � que isso apenas demonstra que a linguagem visa resolver a falta de ferramentas decentes.

Como eu disse noutra thread, o IDE � para o programador o que uma calculadora cient�fica ou um CAD � para um engenheiro. � uma ferramenta que auxilia o nosso trabalho, mas n�o � desculpa para n�o saber o que acontece por debaixo dela.

O "static" e coisas do g�nero s�o uma quest�o de gosto, eu prefiro ver "static" do que "@" ou qualquer outro s�mbolo, afinal de contas eu n�o preciso me preocupar com "keystrokes". Os tipos "int" e o que mais � quest�o de seguran�a, mas se acha que seguran�a n�o � importante ningu�m tem nada a ver com isso tamb�m.

[quote=daniellibanori]Quanto a fazer c�digo em NotePad ou Ultra-IDEs, acho que talvez voc� n�o conhe�a o poder de uma boa linguagem. Uma boa IDE � indispens�vel quando se tem uma p�ssima linguagem.[/quote]

Errado, uma boa IDE � indispens�vel sempre. N�s como programadores e usu�rios de tecnologias devemos sempre [b]exigir mais[/b], sempre [b]elevar o n�vel m�nimo[/b]. Quanto mais for o "m�nimo" melhor ser� o nosso trabalho.

Al�m do mais voc� ignora o fato de que uma IDE serve para mais coisas do que simples auto-completion de c�digo ou templates de c�digo. Elas integram diversas ferramentas como debugger, profiler, servidores, interfaces para DBs, interfaces para software de controle de vers�o, testadores, etc.

[quote=daniellibanori]
Por isso, programadores Ruby est�o livres para programar em diversos ambientes que n�o sejam o pesad�ssimo, e super competente, Eclipse: a linguagem � boa e n�o apenas a IDE.[/quote]

Acho que esse � o mesmo caso dos usu�rios Python criticando o Java pelo modificador "private", ou seja, "se a minha linguagem favorita n�o tem ent�o todos que tem s�o maus".

[quote=daniellibanori]
Sobrecarga de operador em Ruby

def >
#c�digo
end

Dif�cil? Deve ser uma porcaria mesmo caso os caras da Sun resolvessem adicionar sobrecarga em Java, provavelmente algo parecido com C++, n�o?
[/quote]

Acho que da sobrecarga de operadores n�o � a sintaxe para tal, mas a bagun�a que pode ser feita no c�digo e poss�veis problemas de manuten��o.

Se todas pessoas pensassem igual e fizessem igual n�o seria um problema, mas sabemos que pessoas diferentes tem id�ias diferentes, e elas pode inadvertidamente criar um monstro com sobrecarga de operador e pensar "ser super f�cil".

Para mim operadores deveriam servir para n�meros apenas. Se a Sun fizesse o mesmo que fizeram com Strings, eu n�o veria problema algum, mas se fizesse essa porcaria de feature eu come�aria a pensar em mudar de plataforma, pois � sinal que eles n�o fazem a m�nima id�ia do que est�o fazendo com o Java.

[quote=daniellibanori]
Sem fanatismos, mas Java, pelo menos sintaticamente, � arcaica. Voc� n�o precisa pesquisar muito para descobrir porque foi construida assim: facilitar a ado��o por parte do programadores oriundos de C e C++. E C++ n�o � famosa pela sua �tima sintaxe.

Java, sintaticamente, n�o possui nenhuma feature que possa ser considerada interassante. N�o estou querendo desqualificar a linguagem, mas isso � uma verdade contundente. A Sun n�o ousou e a comunidade n�o vai ousar sair do padr�o j� estabelecido. Isso n�o � bom, nem mal, � apenas um dos camimhos que se pode tomar.
[/quote]

Linguagens v�o muito al�m de sintaxe. Analisar uma linguagem apenas pela quantidade de keystrokes, sem querer ser agressivo, mas � uma grande ignor�ncia.

Eu acho Java uma boa linguagem, com as features que interessam no momento, afinal de contas um ambiente de desenvolvimento profissional n�o � apenas a linguagem, mas tamb�m as APIs, as IDEs, as tecnologias bem desenvolvidas etc. Portanto vendo a [b]big picture[/b] eu diria que Java est� a frente de Ruby.

Se for entrar numa discuss�o puramente acad�mica sobre qual linguagem � "a melhor" Java que n�o ser�, mas tampouco ser� Ruby.

Estou sendo pragm�tico aqui, se voc� prefere pensar em termos de ideais, a� j� � outra hist�ria e outra discuss�o.

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=Proteu Alcebidiano]O que mais me chamou a aten��o foi que mesmo tendo anos que experiencia com C / Java e alguns dias em ruby, tive a sensa��o que se eu tivesse feito em C / Java eu iria [b]demorar mais[/b]. [/quote]

Acho que isso comum a qualquer linguagem script. O ambiente perdoa muito mais do que uma linguagem como Java. O fato de n�o ser obrigado especificar tipos e se procupar com diagrama de classes e arquiteturas ou com trabalho bra�al como no caso do C d� a impress�o de que � mais r�pido, � muito f�cil escrever qualquer coisinha que cuspa algum resultado na tela.

Mas � s� impress�o mesmo. Isso n�o significa que o resultado ser� melhor.

Re:Ruby on Rails ??

peczenyj — GMT

N�o precisa declarar tipos, mas tem Duck Typing

Re:Ruby on Rails ??

pcalcado — GMT

[quote=Thiagosc]se procupar com diagrama de classes e arquiteturas
[/quote]

Uh? Eu tambem gosto de bolo de banana.

(i.e. Que raios tem a ver uma coisa com a outra?!?)

Re:Ruby on Rails ??

Proteu Alcebidiano — GMT

[quote=Thiagosc]
Mas � s� impress�o mesmo. Isso n�o significa que o resultado ser� melhor.
[/quote]

er...o resultado foi melhor :wink:

Como falei, uso ferramentas conforme a necessidade. D�i menos escrever:

[code]
x = 256**782787
[/code]

ao inv�s de

[code]
BigInteger bigInteger = new BigInteger("256").pow(782787);
[/code]

Pra mim, quanto menos eu ficar negociando com a API, melhor. Enfim, cada caso � um caso. =)

t+

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

Em primeiro lugar, desculpem-me pela mensagem imensa.

[quote=Thiagosc]
O tempo passa e as nossas expectativas quanto ao que o software deve desempenhar tamb�m aumentam. Portanto n�o � vi�vel confiar em notepad para nenhum desenvolvimento profissional. O fato de em 1997 existirem desenvolvedores sem Eclipse n�o significa absolutamente nada.
[/quote]

Isso demonstra bem que voc� tem muito pouco conhecimento do que est� criticando. A linguagem Ruby foi desenvolvida no in�cio da d�cada de 90, muito pr�ximo ao Java inclusive. E naquela �poca n�o existiam IDEs com metade do poder que existem hoje.

[quote=Thiagosc]
O uso de @ ou $ pode ser f�cil ou n�o, vai depender se voc� prefere ler salada sem sequer highlighting no 'vi' ou notepad, mas o fato � que isso apenas demonstra que a linguagem visa resolver a falta de ferramentas decentes.
[/quote]

VIm possui highlighting e auto-completion. Sinto muito que voc� n�o saiba utiliza-lo. Java ao ser criada nem ao menos tentou resolver a falta de ferramentas, correto?
Outro ponto, mais importante, � que � fato emp�rico que existe um n�vel [b]saud�vel[/b] de simbolismos que aumentam a legibilidade do programa.

[quote=Thiagosc]
Os tipos "int" e o que mais � quest�o de seguran�a, mas se acha que seguran�a n�o � importante ningu�m tem nada a ver com isso tamb�m.
[/quote]

Esse tipo de argumenta��o mostra que voc� desconhece bem as implica��es de tipagem din�mica. Sei que ela tem seus pr�s e contras, mas dizer que o programa se torna menos seguro � atestar o desconhecimentoa respeito do assunto.
S� por curiosidade, quantas vezes na vida voc� ja chamou fun��es que n�o pertecem a um determinado objeto? Esse tipo de erro praticamente nunca ocorre. E voc� ainda possui mecanismos para verifica��o de tipo caso seja necess�rio.

Minha IDE chama-se VIm e um conjunto extenso de programas UNIX que atuam bem, e r�pido, em um escopo reduzido.

[quote=Thiagosc]
Al�m do mais voc� ignora o fato de que uma IDE serve para mais coisas do que simples auto-completion de c�digo ou templates de c�digo. Elas integram diversas ferramentas como debugger, profiler, servidores, interfaces para DBs, interfaces para software de controle de vers�o, testadores, etc.
[/quote]

E o que isso significa? Que n�o existe outra forma de debugger, profiler, testadores em Ruby?! Que a �nica forma de ter acesso a essas ferramentas s�o IDEs?!
Antes de criticar, por favor, se informe. Ruby possui um framework de testes integrado a biblioteca b�sica da linguagem. Ruby possui um utilit�rio de instala��o e remo��o de pacotes, gems em ruby, que j� instala a documenta��o necess�ria. Ruby possui console interativo para voc� experimentar constru��es ou que voc� desejar fazer. Ruby possui um utilit�rio de consulta a documenta��o on-line.
Existem outras formas de se obter os resultados que para voc� s� podem ser obtidos atrav�s de poderosas IDEs.

[quote=Thiagosc]
Acho que esse � o mesmo caso dos usu�rios Python criticando o Java pelo modificador "private", ou seja, "se a minha linguagem favorita n�o tem ent�o todos que tem s�o maus".
[/quote]

Para mim esse parece ser o SEU comportamento. Quem veio fazer cr�ticas e falar que Ruby n�o possui boas IDEs foi voc�. Eu apenas argumentei que a linguagem n�o � t�o dependente de um IDE espec�fica e disse que a import�ncia de uma boa IDE � outra. E que em Ruby a realidade do ambiente de desenvolvimento � outra. E existem boas IDEs ou ferramentas que n�o deixam o programador Ruby na m�o, voc� apenas as desconhece.

[quote=Thiagosc]
Acho que da sobrecarga de operadores n�o � a sintaxe para tal, mas a bagun�a que pode ser feita no c�digo e poss�veis problemas de manuten��o.
[/quote]

Concordo. Eu me limitei ao aspecto sint�tico porque era esse o meu foco na discuss�o.

[quote=Thiagosc]
Se todas pessoas pensassem igual e fizessem igual n�o seria um problema, mas sabemos que pessoas diferentes tem id�ias diferentes, e elas pode inadvertidamente criar um monstro com sobrecarga de operador e pensar "ser super f�cil".
[/quote]

Em Ruby, um operador nada mais � que uma chamada a uma fun��o. Voc� pode criar fun��es em Java?! Isso torna seu c�digo mais complicado?
Concordaria com voc� caso me dissese que eles, os operadores, podem levar o programador a conclus�es err�neas. Por�m, em �ltima inst�ncia, quem programa � o programador, e se o programador n�o sabe o que est� fazendo ent�o ele n�o deveria estar programando. Sobrecarga de operador n�o � uma tarefa proponsa a erros que necessita ser evitada.
Ruby, diferente de Java, n�o � uma linguagem que tenta proteger o programador de si mesmo. Ruby oferece solu��es elegantes a bons programadores. Isso � uma faca de dois gumes, pois d� a liberdade de mals programadores fazerem coisas bizarras...

[quote=Thiagosc]
[quote=daniellibanori]
Sem fanatismos, mas Java, pelo menos sintaticamente, � arcaica.
[/quote]

Linguagens v�o muito al�m de sintaxe. Analisar uma linguagem apenas pela quantidade de keystrokes, sem querer ser agressivo, mas � uma grande ignor�ncia.
[/quote]

Sem querer ser agressivo. Mas comporte-se como se eu estivesse falando de uma linguagem, ferramenta, e n�o como de um parente seu.
Caso voc� n�o tenha lido, eu vou colocar em negrito para n�o passar em branco dessa vez:

[b]Java, pelo menos sintaticamente, � arcaica.[/b]

Eu fui claro o suficiente quando estou me referindo apenas ao aspecto sint�tico da linguagem? Falei que Java � uma porcaria como um todo ou apenas disse que sintaticamente � arcaica? Por favor, n�o coloque palavras na minha boca, pois em nenhum momento eu disse que Java � uma porcaria.

[quote=Thiagosc]
Portanto vendo a [b]big picture[/b] eu diria que Java est� a frente de Ruby.
[/quote]

Em nenhum momento eu disse o contr�rio. Mas acho que para alguns casos espec�ficos, Java j� est� perdendo espa�o para outras alternativas. Isso � bom, at� para voc�s, que v�o se ver obrigados a se modernizar e correr atr�s do tempo perdido em alguns aspectos.

[quote=Thiagosc]
Estou sendo pragm�tico aqui, se voc� prefere pensar em termos de ideais, a� j� � outra hist�ria e outra discuss�o.
[/quote]

Falta muito para voc� ser pragm�tico.

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

[quote=Thiagosc]
O fato de n�o ser obrigado especificar tipos e se procupar com diagrama de classes e arquiteturas ou com trabalho bra�al como no caso do C d� a impress�o de que � mais r�pido, � muito f�cil escrever qualquer coisinha que cuspa algum resultado na tela.

Mas � s� impress�o mesmo. Isso n�o significa que o resultado ser� melhor.
[/quote]

Nossa... esse tipo de mensagem acaba com o meu dia. S� esse post representa uns 5 anos de desatualiza��o em novas abordagens de desenvolvimento.

Re:Ruby on Rails ??

juzepeleteiro — GMT

[quote=daniellibanori][quote=Thiagosc]
O fato de n�o ser obrigado especificar tipos e se procupar com diagrama de classes e arquiteturas ou com trabalho bra�al como no caso do C d� a impress�o de que � mais r�pido, � muito f�cil escrever qualquer coisinha que cuspa algum resultado na tela.

Mas � s� impress�o mesmo. Isso n�o significa que o resultado ser� melhor.
[/quote]

Nossa... esse tipo de mensagem acaba com o meu dia. S� esse post representa uns 5 anos de desatualiza��o em novas abordagens de desenvolvimento.[/quote]

N�o esque�a que para o Thiago IDE boa � o RAD da IBM...

Re:Ruby on Rails ??

ZehOliveira — GMT

J� j� chegar�o ao ponto de dizer: "Java � uma linguagem melhor por que seus programadores usam Eclipse, que � bonitinho e cheio de recursos, e Ruby � uma linguagem pior por que seus programadores usam Vi, que n�o n�o tem menus e janelinhas pipocando a todo momento".

Eu programo Ruby no Eclipse. E a�? A linguagem ficou melhor por que eu tou usando o Eclipse? Pra mim, fica a mesma coisa, s� que vou ter um custo bem menor pra executar determinadas tarefas.

Discuss�o mais sem sentido.

Re:Ruby on Rails ??

Daniel Quirino Oliveira — GMT

[quote=daniellibanori]
[quote=Thiagosc]
O tempo passa e as nossas expectativas quanto ao que o software deve desempenhar tamb�m aumentam. Portanto n�o � vi�vel confiar em notepad para nenhum desenvolvimento profissional. O fato de em 1997 existirem desenvolvedores sem Eclipse n�o significa absolutamente nada.
[/quote]

Isso demonstra bem que voc� tem muito pouco conhecimento do que est� criticando. A linguagem Ruby foi desenvolvida no in�cio da d�cada de 90, muito pr�ximo ao Java inclusive. E naquela �poca n�o existiam IDEs com metade do poder que existem hoje.
[/quote]

E at� 2001 n�o existiam IDEs Java dignas de boas lembran�as tamb�m. Ser� que n�o est� demorando um pouquinho para criarem alguma coisa na linha para Ruby tamb�m (al�m do Eclipse RDT, � claro)?

[quote=daniellibanori]
[quote=Thiagosc]
O uso de @ ou $ pode ser f�cil ou n�o, vai depender se voc� prefere ler salada sem sequer highlighting no 'vi' ou notepad, mas o fato � que isso apenas demonstra que a linguagem visa resolver a falta de ferramentas decentes.
[/quote]

VIm possui highlighting e auto-completion. Sinto muito que voc� n�o saiba utiliza-lo. Java ao ser criada nem ao menos tentou resolver a falta de ferramentas, correto?
Outro ponto, mais importante, � que � fato emp�rico que existe um n�vel [b]saud�vel[/b] de simbolismos que aumentam a legibilidade do programa.
[/quote]

Pessoalmente, acho $ e @ bem ruins, e acho coisas como blocos try/catch bem malas tamb�m. Os primeiros aumentam muito a minha "developer memory load", pois eu preciso sempre ficar lembrando e associando que $=public. Ambos tornam meus c�digos bem chatos de serem lidos.

Contudo, dificilmente algu�m vai alterar a linguagem Java para oferecer um suporte a tratamento de exce��es semelhante ao do IO nem alterar a linguagem Ruby para introduzir palavras-reservadas private/static/public/whatever pois isso leva a um risco de projeto que certamente n�o vale a pena correr. Ent�o, acostumem-se com estas caracter�sticas, tentem achar um jeito de dribl�-las e parem de achar que s� por estes motivos f�teis uma linguagem � melhor/pior do que a outra.

Sabem uma coisa bem interessante que existe no Ruby e que ningu�m aponta como um defeito do Java? Um sistema de tipos num�ricos t�o flex�vel quanto o Fixnum/Bignum. Isso � muito �til em Ruby e faz uma real diferen�a no dia-a-dia, principalmente se seu dia-a-dia for recheado por sistemas financeiros/cient�ficos em que � preciso lidar o tempo todo com n�meros que muitas vezes podem escapar da faixa de valores de um determinado tipo e dar um overflow sem voc� notar.

Contudo, Ruby poderia ter um sistema de threads decente, sem aquela implementa��o amadora de green threads que permite que implementemos sistemas multi-thread sobre o DOS (yupi! \0/ ).

Re:Ruby on Rails ??

flaleite — GMT

Uma coisa que estressa no RoR � que algumas coisas realmente s�o bem mais simples por�m tem outras que para funcionar tem que se fazer umas gambis violentas (n�o que Java n�o tenha disso)...

Exemplo, vai brincar de Class Table Inheritance no Rails,vai ...

Re:Ruby on Rails ??

ZehOliveira — GMT

[quote=flaleite]Uma coisa que estressa no RoR � que algumas coisas realmente s�o bem mais simples por�m tem outras que para funcionar tem que se fazer umas gambis violentas (n�o que Java n�o tenha disso)...[/quote]
Isso � verdade.

Uma vez, em um pet project, eu precisei fazer um relacionamento duplo - algo do tipo um jogo tem o time da casa e o visitante - e n�o teve documenta��o, comunidade ou f�rum que me respondesse como fazer isso. Tentei de tudo que tinha na documenta��o do Rails. Resultado: deixei a brincadeira pra l�.

�s vezes, o excesso de conven��o no rails me deixa um pouco irritado.

Re:Ruby on Rails ??

peczenyj — GMT

Eu acho que vcs deviam voltar ao ANSI C.

Querem orienta��o � objetos?? Criem estruturas com ponteiros para fun��es

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=daniellibanori]Isso demonstra bem que voc� tem muito pouco conhecimento do que est� criticando. A linguagem Ruby foi desenvolvida no in�cio da d�cada de 90, muito pr�ximo ao Java inclusive. E naquela �poca n�o existiam IDEs com metade do poder que existem hoje.[/quote]

Demonstra como? O que uma coisa tem a ver com outra? � fato que as nossas expectativas aumentam conforme o tempo passa.

Um exemplo: qualquer coisa menos completa que o javadoc hoje em dia seria encarada como uma falha terr�vel.

Outro exemplo: um browser com o n�vel de funcionalidade do IE 1.0 faria sucesso hoje em dia? N�s esperamos mais de um browser, apesar de ainda estarmos falando de "browsers", o tempo passou e a nossa expectativa aumentou.

[quote=daniellibanori]VIm possui highlighting e auto-completion. Sinto muito que voc� n�o saiba utiliza-lo. Java ao ser criada nem ao menos tentou resolver a falta de ferramentas, correto?
Outro ponto, mais importante, � que � fato emp�rico que existe um n�vel [b]saud�vel[/b] de simbolismos que aumentam a legibilidade do programa.[/quote]

haha. S�rio, acho que essa atitude sua � coisa de f�. D� uma olhada em C++ e diga se aqueles s�mbolos s�o realmente mais "f�ceis" principalmente para um iniciante. Uma linguagem mais limpa � o ideal, mas essa � s� a minha opini�o.

[quote=daniellibanori]Esse tipo de argumenta��o mostra que voc� desconhece bem as implica��es de tipagem din�mica. Sei que ela tem seus pr�s e contras, mas dizer que o programa se torna menos seguro � atestar o desconhecimentoa respeito do assunto.[/quote]

J� trabalhei bastante com linguagens script para saber que somos obrigados a nos preocupar com muita coisa que n�o precisamos em Java por causa da tipagem.

[quote=daniellibanori]Minha IDE chama-se VIm e um conjunto extenso de programas UNIX que atuam bem, e r�pido, em um escopo reduzido.[/quote]

Um dia na Discovery Channel eu vi um programa onde mostrava um pessoal construindo um pr�dio moderno ou coisa do g�nero.

O cara tinha o modelo no computador e com uma impressora 3D (!) esculpiu o pr�dio num material l�. Logo eles tinham um modelo 3D do pr�dio.

Porque em TI temos tantos luditas? Por que a tecnologia n�o pode nos ajudar assim como ajuda v�rias outras �reas?

Cara, sabe o que significa um "I" no IDE, � de "integrated". O intuito � agrupar um conjunto de funcionalidades, numa interface padr�o, numa GUI.

Eu espero que n�o esteja advogando "a volta da linha de comando", pois isso seria o c�mulo do sem no��o.

[quote=daniellibanori]E o que isso significa? Que n�o existe outra forma de debugger, profiler, testadores em Ruby?! Que a �nica forma de ter acesso a essas ferramentas s�o IDEs?!
[/quote]

N�o coloque palavras que eu n�o escrevi. Isso singifica que uma ferramenta integrada com tudo isso � muito melhor.

[quote=daniellibanori]E
Antes de criticar, por favor, se informe. Ruby possui um framework de testes integrado a biblioteca b�sica da linguagem. Ruby possui um utilit�rio de instala��o e remo��o de pacotes, gems em ruby, que j� instala a documenta��o necess�ria. Ruby possui console interativo para voc� experimentar constru��es ou que voc� desejar fazer. Ruby possui um utilit�rio de consulta a documenta��o on-line.
Existem outras formas de se obter os resultados que para voc� s� podem ser obtidos atrav�s de poderosas IDEs.
[/quote]

Desculpa, mas isso n�o passa nem perto do tanto que uma IDE prov�.

[quote=daniellibanori]
Para mim esse parece ser o SEU comportamento. Quem veio fazer cr�ticas e falar que Ruby n�o possui boas IDEs foi voc�. Eu apenas argumentei que a linguagem n�o � t�o dependente de um IDE espec�fica e disse que a import�ncia de uma boa IDE � outra. E que em Ruby a realidade do ambiente de desenvolvimento � outra. E existem boas IDEs ou ferramentas que n�o deixam o programador Ruby na m�o, voc� apenas as desconhece.
[/quote]

E eu mostrei acima que isso � puro non-sense. Querer que profissionais larguem as suas ferramentas para trabalhar no "vi" � como pedir para escritores usarem pena, tinteiro e pergaminhos, ou ent�o pedir que m�dicos troquem a ci�ncia moderna por sangrias.

Imagina um Rubyista da engenharia: CAD, para qu�? Tudo o que voc� precisa � de l�pis, borracha e papel. Calculadora!? Que esp�cie de burro precisa de calculadores, eles n�o ensinam mais matem�tica hoje em dia?

[quote=daniellibanori]
Em Ruby, um operador nada mais � que uma chamada a uma fun��o. Voc� pode criar fun��es em Java?! Isso torna seu c�digo mais complicado?
[/quote]

Menos, menos. Voc� est� cegamente tentando defender um ponto que � imposs�vel de estar correto.

Operadores tem outros significado no nosso dia a dia. N�s pensamos naturalmente neles como relacionados a n�meros e matem�tica apenas. Estou errado?

Se o prop�sito � apenas para "facilitar a matem�tica" porque eles n�o incluem isso na linguagem, ao inv�s de usar "sobrecarga de operadores"?

Operadores n�o s�o como fun��es, nem adianta comparar.

[quote=daniellibanori]
Concordaria com voc� caso me dissese que eles, os operadores, podem levar o programador a conclus�es err�neas. Por�m, em �ltima inst�ncia, quem programa � o programador, e se o programador n�o sabe o que est� fazendo ent�o ele n�o deveria estar programando.[/quote]

Voc� j� trabalhou em projetos maiores que 1 programador? Se sim, ent�o sabe que n�o apenas precisamos saber o que fazemos, mas tamb�m [b]entender o que outros escrevem[/b].

Com sobrecarga de operadores n�o � poss�vel fazer afirma��o nenhuma a respeito de [b]nenhum[/b] operador pois nunca se sabe o que acontecer�. Uma fun��o � mais descritiva do que executa.

J� disse, se o problema � matem�tica ent�o que incluam o uso de operadores para BigInteger ou coisa do g�nero.

[quote=daniellibanori]
Sobrecarga de operador n�o � uma tarefa proponsa a erros que necessita ser evitada.
[/quote]

Acredito que eu e v�rios aqui pensam o contr�rio.

[quote=daniellibanori]
Ruby, diferente de Java, n�o � uma linguagem que tenta proteger o programador de si mesmo. Ruby oferece solu��es elegantes a bons programadores. Isso � uma faca de dois gumes, pois d� a liberdade de mals programadores fazerem coisas bizarras...
[/quote]

[quote=daniellibanori]
Sem fanatismos, mas Java, pelo menos sintaticamente, � arcaica.
[/quote]

Eu discordo. E acho Ruby muito feio.

[quote=daniellibanori]
Sem querer ser agressivo. Mas comporte-se como se eu estivesse falando de uma linguagem, ferramenta, e n�o como de um parente seu.[/quote]

N�o, estou falando de fatos. N�o se analisa uma linguagem pela sua sintaxe apenas.

[quote=daniellibanori]
Eu fui claro o suficiente quando estou me referindo apenas ao aspecto sint�tico da linguagem? Falei que Java � uma porcaria como um todo ou apenas disse que sintaticamente � arcaica? Por favor, n�o coloque palavras na minha boca, pois em nenhum momento eu disse que Java � uma porcaria.
[/quote]

Isso n�o quer dizer absolutamente nada. A menos que esteja avaliando o Java como um todo, mas a� cai no que dissera antes.

[quote=daniellibanori]
Em nenhum momento eu disse o contr�rio. Mas acho que para alguns casos espec�ficos, Java j� est� perdendo espa�o para outras alternativas. Isso � bom, at� para voc�s, que v�o se ver obrigados a se modernizar e correr atr�s do tempo perdido em alguns aspectos.
[/quote]

1- Isso � sonho. Sempre existiram e existir�o linguagens ocupando certos nichos, hoje n�o � diferente. Veja Perl, PHP e outras.

2 - N�o h� nada de errado em atualizar, fazemos isso o tempo todo (pelo menos quem quer sobreviver) [b]o errado � um bando de bullies pela internet atacar outros e amea�a-los como crian�as[/b]

Existe uma diferen�a entre genu�namente aprender algo melhor, ou largar o melhor para trabalhar [b]no vi[/b] assim como faziam nos anos 80.

[quote=daniellibanori]
Falta muito para voc� ser pragm�tico.[/quote]

Ser�?

Re:Ruby on Rails ??

peczenyj — GMT

> Eu espero que n�o esteja advogando "a volta da linha de comando", pois isso seria o c�mulo do sem no��o.

Deus te ou�a. Os verdadeiros programadores v�o prosperar, nesse dia. }-)

> Operadores tem outros significado no nosso dia a dia. N�s pensamos naturalmente neles como relacionados a n�meros e matem�tica apenas. Estou errado?
> Se o prop�sito � apenas para "facilitar a matem�tica" porque eles n�o incluem isso na linguagem, ao inv�s de usar "sobrecarga de operadores"?
> Operadores n�o s�o como fun��es, nem adianta comparar.

[code]
int x = 2 + 3; // isso pode
String x = "oi" + "boi"; // isso tambem

public class Complex{
double real;
double imaginary
public Complex(double r, double i){
this.real = r; this.imaginary = i;
}
// nao seria mais facil sobrecarregar +
public Complex add(Complex X){
return ...;
}
}[/code]

"Operadores n�o s�o como fun��es" :shock:

a unica diferen�a, ao meu ver, � que quando usamos operadores podemos lidar com proced�ncia.

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=peczenyj]"Operadores n�o s�o como fun��es"

a unica diferen�a, ao meu ver, � que quando usamos operadores podemos lidar com proced�ncia.[/quote]

Acho que j� disse bastante do que poderia ser dito sobre problemas com manuten��o e entendimento de c�digo, mais que isso talvez voc� devesse procurar no Google t�picos a respeito. Tenho a impress�o que tem um pessoal aqui que responde apenas pelo prazer de contrariar, se fazendo de desentendidos.

Se voc� acha que sobrecarga de operadores � "o que h�" em termos de linguagem, vai que � sua Taffarel!

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

Voc� n�o sabe o que fala.
Vou parar por aqui essa discuss�o com voc�.
Estou contente com a performance do meu desenvolvimento e n�o preciso convencer ningu�m de que minhas ferramentas e metodologias s�o boas.
Boa sorte

Re:Ruby on Rails ??

peczenyj — GMT

As caracteristicas da linguagens influenciam na sua manuten��o? talvez as caracteristicas de quem programou influencie.

alem do mais, sobrecarga de operadores tem no C++, D, C#, VB e n�o vejo os programadores reclamando. perigoso mesmo � heran�a, no java e outras linguagens orientadas � objetos.

class Stack extends Vector
class Properties extends Hashtable

entende o que eu digo?

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

N�o estou apenas falando de sobrecarga de operador, estou falando de:
- sobrecarga de operadores
- code blocks
- mixins
- classes abertas
- introspec��o decente

Isso s�o features, mas vou um pouco al�m disso. Estou falando principalmente de filosofia da linguagem.

Re:Ruby on Rails ??

flaleite — GMT

eu prefiro comprar p�o por unidade e n�o por peso...

Re:Ruby on Rails ??

thokk — GMT

� uma forma mais dinamica e tranparente!!!
Quer dizer que � bem mais f�cil de trabalhar com ela!!!

e outras frameworks
Active Record;
Action Pack;
Action Mailer;
Active Support;
Active WebServices.
naum esquecendo delas!!!

rsrsrsrs

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

[quote=flaleite]Uma coisa que estressa no RoR � que algumas coisas realmente s�o bem mais simples por�m tem outras que para funcionar tem que se fazer umas gambis violentas (n�o que Java n�o tenha disso)...[/quote]
Posso saber quais, na sua opni�o? Eu sei que existem algumas coisas que est�o bem longes da perfei��o, como internacionaliza��o, por exemplo. Mas gostaria de saber na sua opni�o o que precisa de gambis.

[quote=ZehOliveira]
Uma vez, em um pet project, eu precisei fazer um relacionamento duplo - algo do tipo um jogo tem o time da casa e o visitante - e n�o teve documenta��o, comunidade ou f�rum que me respondesse como fazer isso. Tentei de tudo que tinha na documenta��o do Rails. Resultado: deixei a brincadeira pra l�.
[/quote]

Vamos l� ent�o.
Partindo do pressuposto que voc� j� tem um banco de dados funcionando.

[code]
$rails pet_project
$cd pet_project
[/code]

Crie o model Team
[code]
$script/generate model Team
[/code]

Edite db/migrate/001_create_teams.rb
[code]
class CreateTeams < ActiveRecord::Migration
def self.up
create_table :teams do |t|
t.column :name, :string
end
end

def self.down
drop_table :teams
end
end
[/code]

Crio o model Game
[code]
$script/generate model Game
[/code]

Edite db/migrate/002_create_games.rb
[code]
class CreateGames < ActiveRecord::Migration
def self.up
create_table :games do |t|
t.column :home_id, :integer
t.column :visitor_id, :integer
t.column :home_gols, :integer
t.column :visitor_gols, :integer
t.column :date, :date
end
end

def self.down
drop_table :games
end
end
[/code]

Execute as migrations
[code]
$rake migrate
[/code]

Crie o relacionamento dos times com os jogos, edite app/models/team.rb
[code]
class Team < ActiveRecord::Base
has_many :games, :finder_sql => 'SELECT * FROM games WHERE home_id = #{self.id} OR visitor_id = #{self.id}'
end
[/code]

Crie o relacionamento dos jogos com os times edite app/models/game.rb
[code]
class Game < ActiveRecord::Base
belongs_to :home, :class_name => 'Team', :foreign_key => 'home_id'
belongs_to :visitor, :class_name => 'Team', :foreign_key => 'visitor_id'
end
[/code]

Brinque no console
[code]
$script/console
palmeiras = Team.create( :name => 'Palmeiras' )
saopaulo = Team.create( :name => 'S�o Paulo' )
classico = Game.create( :home => palmeiras, :visitor => saopaulo, :home_gols => 3, :visitor_gols => 0, :date => Time.now )
classico.home == palmeiras
classico.visitor == saopaulo
palmeiras.games
saopaulo.games
[/code]

Saia do console (CTRL + D)
[code]
Veja seu banco de dados:
SELECT * FROM teams;
SELECT * FROM games;
[/code]

Dif�cil?

Re:Ruby on Rails ??

J2Alex — GMT

[quote=peczenyj]As caracteristicas da linguagens influenciam na sua manuten��o?[/quote]

N�o tenho nada a ver com a discuss�o de voc�s, mas... voc� acha que n�o?

Re:Ruby on Rails ??

flaleite — GMT

[quote=daniellibanori][quote=flaleite]Uma coisa que estressa no RoR � que algumas coisas realmente s�o bem mais simples por�m tem outras que para funcionar tem que se fazer umas gambis violentas (n�o que Java n�o tenha disso)...[/quote]
Posso saber quais, na sua opni�o? Eu sei que existem algumas coisas que est�o bem longes da perfei��o, como internacionaliza��o, por exemplo. Mas gostaria de saber na sua opni�o o que precisa de gambis.
[/quote]

Uma coisa que tem que fazer uma gambi violenta � a quest�o do Class Table Inheritance, ie, montar uma heran�a com uma tabela para cada classe. O RoR suporta apenas Single Table Inheritance e para fazer funcionar tem que fazer algumas gambis que com tabelas e views. Antes ainda era preciso colocar alguns patches no ActiveRecord mas atualmente isso n�o � mais necess�rio.

Ruby on Rails ??

ZehOliveira — GMT

[quote=daniellibanori]...[/quote]
Tem coisas que s� o GUJ faz por voc�. Uma comunidade Java foi o �nico lugar onde solucionaram minha d�vida de Ruby on Rails.

Valeu, daniel!

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=daniellibanori]Estou contente com a performance do meu desenvolvimento e n�o preciso convencer ningu�m de que minhas ferramentas e metodologias s�o boas.
[/quote]

Acho que ningu�m � doido de deixar de usar algo que seja melhor, foi assim que Java conquistou se espa�o, ele oferecia coisas que outras linguagens e plataformas n�o ofereciam. O fato � que Ruby n�o � melhor que Java, n�o a ponto de substitu�-lo, por mais que os fan�ticos repitam o contr�rio.

Outra coisa � "virar o mundo de cabe�a para baixo" para que "as vantagens" do Ruby sejam vantagens, isto �, sobrecarga de operadores, classes abertas, tipagem din�mica [b]mais[/b] trabalhar no notepad e com a linha de comando usando uma documenta��o escrota. Qualquer ser humano normal simplesmente repudiaria tal regress�o, mas fazendo a invers�o de conceitos, o que � ruim fica bom e o que � bom fica ruim, a� sim Ruby sai "vitorioso". N�o sei como ret�rica sozinha pode ser boa para essa �rea de TI, o que precisamos s�o de ferramentas sempre melhores n�o a ret�rica "voltemos para a linha de comando".

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

Nossa, quanta bobagem. Estou impressionado.

Re:Ruby on Rails ??

fmeyer — GMT

[quote=Thiagosc]Outra coisa � "virar o mundo de cabe�a para baixo" para que "as vantagens" do Ruby sejam vantagens, isto �, sobrecarga de operadores, classes abertas, tipagem din�mica [b]mais[/b] trabalhar no notepad e com a linha de comando usando uma documenta��o escrota. Qualquer ser humano normal simplesmente repudiaria tal regress�o, mas fazendo a invers�o de conceitos, o que � ruim fica bom e o que � bom fica ruim, a� sim Ruby sai "vitorioso". N�o sei como ret�rica sozinha pode ser boa para essa �rea de TI, o que precisamos s�o de ferramentas sempre melhores n�o a ret�rica "voltemos para a linha de comando".
[/quote]

Documentacao escrota ??? acho que voce precisa ler um pouco ... a documentacao para ruby tem mais exemplos do que o javadoc q � apenas uma assinatura da funcao. http://www.ruby-doc.org/

Quanto a ide ... voce mesmo sabe que existe o radrails e textmate ... entao nao fala besteira.

Outra coisa, eu sugiro as pessoas aqui apenas responderem o tiago quando ele resolver mostrar a cara e o background dele aqui no guj.
ele fala tanta merda e tanta baboseira que nem mostrar a cara ele tem coragem ...

Re:Ruby on Rails ??

Luca — GMT

Ol�

[quote=Bill Gates em uma entrevista para John Udell]"There's only really one metric to me for future software development, which is -- do you write less code to get the same thing done."[/quote]

Seq��ncia de Fibonacci

Ruby
[code]
x, y = 0, 1
10.times do
puts y
x, y = y, x + y
end
[/code]

Java
[code]
class Fib {
public static void main (String args[]) {
int x = 0;
int y = 1;
int total = 1;
for (int i=0; i < 10; i++) {
System.out.println(total);
total = x+y;
x = y;
y = total;
}
}
}
[/code]
Detalhe, Java d� pau depois de um certo n�mero de itera��es quando precisaria passar a usar n�meros grandes. Ruby passa automaticamente para Bignum.

[]s
Luca

Ruby on Rails ??

AllMighty — GMT

[code]
(define fib
(lambda (n)
(cond ((= n 0) 0)
((= n 1) 1)
(else (+ (fib (- n 1)) (fib (- n 2)))))))
[/code]

Ruby on Rails ??

ronaldtm — GMT

Hum... alguma solu��o para o problema do rapaz, que faz trinta selects pra carregar uma p�gina?

Ruby on Rails ??

bzanchet — GMT

Hibernate

Re:Ruby on Rails ??

bzanchet — GMT

Certo, falando s�rio agora. Atualizei o rails, fiz e refiz alguns testes. O resultado:

[code]
<% for copia in @copias %>

<%= copia.id %>
<%= copia.midia.upc %>
<%= copia.midia.type %>
<%= copia.midia.filme.titulo %>
<% copia.midia.filme.titulo = 'teste' %>

<% end %>
[/code]

Se ocorrer duas c�pias na lista apontando pro mesmo filme, deveria mostrar o titulo do filme como 'teste', na segunda? Ele n�o muda, porque o valor � lido novamente do banco de dados.

[code]
Processing CopiasController#index (for 127.0.0.1 at 2006-10-27 21:43:34) [GET]
Session ID: b0f8879f356885b92699a439cc29c231
Parameters: {"action"=>"index", "controller"=>"admin/copias"}
[4;36;1mCopia Columns (0.016000)[0m [0;1mSHOW FIELDS FROM copias[0m
[4;35;1mSQL (0.016000)[0m [0mSELECT count(*) AS count_all FROM copias [0m
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[4;36;1mDvd Columns (0.015000)[0m [0;1mSHOW FIELDS FROM midias[0m
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[4;36;1mMidia Load (0.016000)[0m [0;1mSELECT * FROM midias WHERE (midias.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;35;1mFilme Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
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[4;35;1mFilme Load (0.000000)[0m [0mSELECT * FROM filmes WHERE (filmes.id = 3) LIMIT 1[0m
[4;36;1mSQL (0.000000)[0m [0;1mSELECT count(*) AS count_all FROM copias [0m
Completed in 0.20400 (4 reqs/sec) | DB: 0.10900 (53%) | 200 OK [http://localhost/admin/copias]
[/code]

Esse comportamento � normal? � o correto, esperado?

Re:Ruby on Rails ??

Thiagosc — GMT

[quote=Luca]Ol�

[quote=Bill Gates em uma entrevista para John Udell]"There's only really one metric to me for future software development, which is -- do you write less code to get the same thing done."[/quote]
[/quote]

Foi esse o cara que disse que 640KB era mem�ria suficiente para todos, e mais tarde disse que a internet n�o ia pegar?

O pessoal daqui apela.

Re:Ruby on Rails ??

Kenobi — GMT

Reconhe�o o poder do Ruby e estou no momento aprendendo, at� para ter uma vis�o de um mundo diferente e mudar alguns conceitos - paradigmas.

Contudo, ainda n�o consigo entender qual a real vantagem de classes abertas. Para um sistema Enterprise, onde muitas vezes eu quero fazer uma caixa preta e expor somente parte do meu servi�o fica bastante complicado - seguran�a da informa��o.

Eu nem vou entrar no detalhe sobre performance, pois n�o � o foco.

Outra coisa, tem como vc criar um arquivo de deploy em Ruby ou Rails, como no java - jar, war, ear ? Pq ficar rodando rake (ant) o tempo todo e milhares de scripts, n�o parece uma solu��o ideal de deployment, ao menos n�o para enterprise, onde normalmente quem faz o deployment � a equipe de infra-estrutura, que muitas vezes possui conhecimento limitado.

Re:Ruby on Rails ??

peczenyj — GMT

[quote=J2Alex][quote=peczenyj]As caracteristicas da linguagens influenciam na sua manuten��o?[/quote]

N�o tenho nada a ver com a discuss�o de voc�s, mas... voc� acha que n�o?[/quote]

Sim, as caracter�sticas de uma linguagem influenciam na sua manuten��o, entretanto as caracter�sticas de quem ir� implementa-la influencia mais. O contexto que eu tentei usar a pergunta � que uma linguagem n�o dificulta as coisas por si s�, sempre tem um "artista" no meio.

Se eu fosse eleger uma linguagem de dificil manuten��o pelas caracteristicas eu citaria C. Entretanto o Kernel do Linux, por exemplo, n�o parece ter tantos problemas assim. O numero de erros por linha de c�digo � extremamente baixo e ninguem nunca disse 'meu deus o codigo do kernel linux � hediondo, quando descobrirem um bug vai ser um inferno de resolver'.

Devemos isto gra�as ao sr. Linus Torvalds e uma grande trupe de pessoas habeis em C que n�o abusam (muito) do C.

-----------------------------------------------------

Alguem aqui conhece uma 'lenda' chamada Lisp on Lines ? Parece ser uma vers�o lisp do rails. (deve (ser (muito 'legal))(!))

Re:Ruby on Rails ??

J2Alex — GMT

[quote=peczenyj][quote=J2Alex][quote=peczenyj]As caracteristicas da linguagens influenciam na sua manuten��o?[/quote]

N�o tenho nada a ver com a discuss�o de voc�s, mas... voc� acha que n�o?[/quote]

Sim, as caracter�sticas de uma linguagem influenciam na sua manuten��o, entretanto as caracter�sticas de quem ir� implementa-la influencia mais. O contexto que eu tentei usar a pergunta � que uma linguagem n�o dificulta as coisas por si s�, sempre tem um "artista" no meio.

Se eu fosse eleger uma linguagem de dificil manuten��o pelas caracteristicas eu citaria C. Entretanto o Kernel do Linux, por exemplo, n�o parece ter tantos problemas assim. O numero de erros por linha de c�digo � extremamente baixo e ninguem nunca disse 'meu deus o codigo do kernel linux � hediondo, quando descobrirem um bug vai ser um inferno de resolver'.

Devemos isto gra�as ao sr. Linus Torvalds e uma grande trupe de pessoas habeis em C que n�o abusam (muito) do C.

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Alguem aqui conhece uma 'lenda' chamada Lisp on Lines ? Parece ser uma vers�o lisp do rails. (deve (ser (muito 'legal))(!))[/quote]

Acho (opini�o pessoal) um c�digo Java bem mais leg�vel, portanto mais f�cil de dar manuten��o (ao menos aos simples mortais) do que C...

Re:Ruby on Rails ??

ronaldtm — GMT

[quote=bzanchet]Se ocorrer duas c�pias na lista apontando pro mesmo filme, deveria mostrar o titulo do filme como 'teste', na segunda? Ele n�o muda, porque o valor � lido novamente do banco de dados.[/quote]

Veja se isso resolve (n�o tenho a m�nima id�ia, s� fiz a pergunta no f�rum do rubyonbr ):

http://forum.divdev.railsplayground.net/forums/1/topics/179

Re:Ruby on Rails ??

daniellibanori — GMT

[quote=Kenobi ]Outra coisa, tem como vc criar um arquivo de deploy em Ruby ou Rails, como no java - jar, war, ear ? Pq ficar rodando rake (ant) o tempo todo e milhares de scripts, n�o parece uma solu��o ideal de deployment, ao menos n�o para enterprise, onde normalmente quem faz o deployment � a equipe de infra-estrutura, que muitas vezes possui conhecimento limitado.[/quote]

Existe uma gem muito interessante no Ruby chamada Capistrano. Basta:
$rake deploy
E temos o codigo submetido ao SVN sendo instalado no servidor e reiniciada os processos fastcgi entre requisi��es.
Muito interessante o Capistrano, pois voc� pode definir uma s�rie de tarefas dentro de um deploy, como atualiza��o do cluster de banco de dados, back-ups, execu��o de scripts, etc.

[url=http://manuals.rubyonrails.com/read/chapter/97]Para quem se interessou pelo Capistrano[/url]

Re:Ruby on Rails ??

marceloplis — GMT

Olha o que meu amigo me mandou

[url]http://forum.divdev.railsplayground.net/forums/4/topics/258[/url]

O que vcs acham disso ??

Re:Ruby on Rails ??

tmoretto — GMT

Essa discus�o me lembra uma m�sica:

http://roberto-carlos.letras.terra.com.br/letras/182204/

Agora quem � quem, nem vou falar nada, se nao a coisa piora