Qual a sua opnião sobre o Maker dos dias de Hoje?

[RezendeGO]

Colegas,

Sou novo nesse fórum e ainda não programo nada em Java, estou aqui para colher opiniões dos senhores que entendem desse assunto.

Estou vindo do VB6 junto Ferramenta de Programação Gas2003. Pretendia antes Migrar direto pro Visual Studio 2010+C# uma vez que trabalho no desenvolvimento de sistemas de automação comercial(segmento que exige muitos drivers de comunicação, exemplos para se conseguir fazer algo para ECF/TEF/PAF/SPED/NFEe e etc e tal…)

Pois bem, pesquisando opções descobri o tal do Maker e lendo nesse próprio fórum descobri uma mensagem postada em Junho de 2008 então já passados quase 3 anos do post abaixo:

Maker! Galinha dos ovos de Ouro? Ou não?

Gostaria de saber se o que está nesse post de 2008 ainda é uma opnião a se considerar na atualidade ou se o Maker já melhorou muito, enfim o que os senhores podem me orientar sobre isso?

Minhas experiências em programação então foram com Clipper 5.2, depois Visual Basic 6.0, depois VB 6.0+GAS2003(gerador de sistemas). Trabalho com base de Dados SQL Server. E desenvolvo software só para automação comercial para empresas de pequeno e médio porte. Então vindo dessas experiências e com essas necessidadas o Maker da Softwell me atenderia? Ou o que os senhores acham?

Se os autores de tal post pudesse participar aqui desse meu post seria também de grande valia.

Muito obrigado a todos pela atenção!

[adriano_si]

Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

[pintofree]

Bem a um tempo atraz eu tmb queimaria o maker na fogueira, mais na verdade vc atendendo seu cliente com qualidade e ganhando seu dinheirinho é o que importa.

[kicolobo]

Opa,

cara, minha opinião continua a mesma. Na realidade, pior um pouco, pois de lá pra cá vi alguns casos de uso real do bicho.
E na esmagadora totalidade dos casos, foi fracasso.

Com frameworks como Grails ou Ruby on Rails, não há razão alguma pra gastar (no caso, jogar fora) dinheiro com algo como o Maker. No geral, porque o Maker é uma falácia.

• Programação baseada em fluxograma não funciona: a razão pra isto é muito simples. Não é prático. É muito trabalho para um simples if. Vale mais à pena algumas linhas de código.

• Reaproveitamento de código legado. Mentira. Na apresentação que vi, o sujeito teve o discaramento de dizer “no Maker é tão fácil, que vale mais a pena simplesmente reescrever com fluxogramas”. <- Isto se chama má fé.

• Orientado a objetos. Mentira. Olhando o código fonte, você verá classes, é verdade. Cheias de métodos estáticos. Apenas isto. Isto não é orientação a objetos.

• Produtividade: mentira. Vai aumentando a complexidade do seu negócio (o que sempre acontece) e imagine-se de frente a um fluxograma.

E o argumento de venda, continua covarde. É basicamente “programadores tem medo do Maker porque ele lhes tiraria os empregos”. Substitua “Maker” por qualquer outra palavra e “programadores” por qualquer outra profissão. Qualquer coisa que você disser contra o produto, você não tem como contra argumentar.

E mais: observe que daqui a pouco vai aparecer um usuário novo neste post, com menos de 10 postagens falando sobre o Maker. Adivinha de onde ele vêm?
Ou seja, má fé de novo.

Resumindo: busque coisas abertas, baseadas em padrões reais. Vá trabalhar com Grails, Ruby on Rails, qualquer framework Java ou .net. Agora: apostar nestes caras… furada. Vai por mim.

[kicolobo]

[quote=adriano_si]Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.[/quote]

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

[marcosvinicius.rj]

Gostaria de lembrar que esse aqui é um forum de discussão publica e que a softwell não disponibiliza versōes do maker para download por isso não há o que discutir sobre essa ferramenta sem tornar isso aqui um balcão de vendas.

No que tange ao produto sugiro que entre em contato com a empresa para sanar suas dúvidas.

[adriano_si]

Fala Kiko, blz ??? vou lhe contar uma experiência que acompanho de perto e vc pode ver que não tenho somente 10 posts… heuehueheueheuehu

E nem muito menos uso o Maker… Vivo muuuuuuuiiiitooooo feliz com meu NetBeans / Eclipse grátis…

Porém tenho um amigo que é gerente de TI de uma rede de lojas do sogro dele no interior do estado. O sistema do cara não é algo monstruoso e as regras são específicas e não tanto imutáveis… Pois bem, o Maker caiu como uma luva para o cara que não muda a ferramenta para esse Sistema…

Resumindo, ele também trabalha com outras ferramentas em outros projetos, mas pra esse projeto tem atendido bem… Visitei o local de trabalho e ví o Sistema… Confesso que depois que ví, fixei ainda mais em minha mente que não trabalharei com uma ferramenta assim nunca no Brasil, mas pra ele caiu como uma luva e constatei isso com os próprios olhos.

Enfim, não mudo minha opnião, depende do artista e da arte, como nunca usei, minha dica foi pra pegar um demo e mexer, acho que é a melhor forma de querer ou não alguma coisa.

Abs []

[RezendeGO]

[quote=marcosvinicius.rj]Gostaria de lembrar que esse aqui é um forum de discussão publica e que a softwell não disponibiliza versōes do maker para download por isso não há o que discutir sobre essa ferramenta sem tornar isso aqui um balcão de vendas.

No que tange ao produto sugiro que entre em contato com a empresa para sanar suas dúvidas.[/quote]

Colega,
Sua ponderação é válida, mas confesso que esse debate aqui por vocês que já são conhecedores do Universo Java para mim será de muito mais proveito do que se eu ficar só com a visão que os vendedores da empresa Softwell irá me passar assim que eu entrar em contato com eles…

Parabéns pelo alto nível de discussões que tenho observado aqui neste fórum e Até aqui Muito obrigado pela participação de todos e peço que CONTINUEM OPINANDO COM SUAS IDÉIAS…

Suas idéias ajudarão em muito eu formar a minha própria visão, pois depois de sofrer um pouco na vida hoje em dia prefiro conhecer primeiro o lado real e crítico na visão das pessoas que usaram ou usam determinado produto, para depois eu me deliciar com as promessas e maravilhas que a empresa produtora de determinado produto tem a me oferecer…

[raf4ever]

[quote=kicolobo][quote=adriano_si]Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.[/quote]

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.[/quote]

Como assim?

[kicolobo]

[quote=raf4ever][quote=kicolobo][quote=adriano_si]Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.[/quote]

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.[/quote]

Como assim?[/quote]

O Maker gera código java e .net. O problema, é que uma vez gerado, você não tem como pegar este código, alterar e em seguida mandar de volta pro Maker.

[kicolobo]

[quote=adriano_si]Fala Kiko, blz ??? vou lhe contar uma experiência que acompanho de perto e vc pode ver que não tenho somente 10 posts… heuehueheueheuehu

E nem muito menos uso o Maker… Vivo muuuuuuuiiiitooooo feliz com meu NetBeans / Eclipse grátis…

Porém tenho um amigo que é gerente de TI de uma rede de lojas do sogro dele no interior do estado. O sistema do cara não é algo monstruoso e as regras são específicas e não tanto imutáveis… Pois bem, o Maker caiu como uma luva para o cara que não muda a ferramenta para esse Sistema…

Resumindo, ele também trabalha com outras ferramentas em outros projetos, mas pra esse projeto tem atendido bem… Visitei o local de trabalho e ví o Sistema… Confesso que depois que ví, fixei ainda mais em minha mente que não trabalharei com uma ferramenta assim nunca no Brasil, mas pra ele caiu como uma luva e constatei isso com os próprios olhos.

Enfim, não mudo minha opnião, depende do artista e da arte, como nunca usei, minha dica foi pra pegar um demo e mexer, acho que é a melhor forma de querer ou não alguma coisa.

Abs [][/quote]

Oi Adriano. Cara, eu não duvido não viu.
Quando vi o Maker, ele me lembrou muito o Kit5.
Pra lojas simples, casos simples, eu acho o Maker uma solução interessante também. O exemplo que você deu, por exemplo, é um ótimo caso.
O problema, é que os caras da Softwell vendem o bicho como solução pra todos os problemas do mundo.

Por exemplo: na apresentação que participei do Maker, o cara disse que daria pra fazer tudo em Maker. Ai, eu apelei e perguntei: “e um compilador, rola?”.
Resposta que obtive: “claro”

Agora, pense comigo: esta é uma postura legal? É honesta? Com certeza não.
Imagine iterar em cima de uma string escrevendo o código com fluxograma. Sem chance!

Eu sinceramente acredito que, se o preço fosse menor (BEM MENOR que os R$ 13.000,00 por licença que me foi ofertado na época sem direito a versão de avaliação (absurdo isto)), seria uma alternativa muito interessante pra pequenos comércios que precisem de uma automação ultra básica.

Ah é: me lembrei de outra pérola. Ao perguntar pro cara o PORQUE de não haver uma versão de avaliação, a resposta que obtive foi: “nós não queremos que as pessoas fiquem fuçando no Maker”. Da pra acreditar? Como você leva a sério uma empresa ou produto destes?

[adriano_si]

Heuheueheuheueheueheuehueheue

realmente eu não conhecia esse lado da história… compilador já foi tenso…

Mas blz… como falei anteriormente, conheço bem pouco quase nada pra dá uma opnião de usar ou não usar… Fica mesmo pra quem já usou.

Abs []

[fredferrao]

Tambem estou acompanhando meio de perto um caso, atravez de amigos meus, e olha, de um órgao do governo estadual.

Quando foram la fazer a apresentação, o famoso crud de 5 minutos, tudo parece lindo, resultato, por falta de aviso não foi, compraram o treco, se nao me engano foi 20K + cada licença.

Enquanto estavam apenas nos CRUD’s, a coisa ia bem, agora que apareceram coisas diferentes, o trem nao esta rendendo, perguntam para a softwell e os caras simplesmente nao dão conta de responder.

Pelo que ando sabendo, a coisa esta caminhando para o fracasso, ainda não fracassou, pois o cara que comprou o produto, não vai querer se dar por vencido, e vai empurrar com a barriga o quanto for possivel, mas vamos ver no que da.

[sousapedrao]

Eu estava em uma dinâmica de grupo outro dia,e tinha um candidato que falou que tinha experiencia em Maker. E falou super bem da softwell,defendendo com unhas e dentes o produto. O gestor da área ficou animado. Eu sabia por alto a fama do Maker,meio que fiquei meio ressabiado. Agora com a resposta do colega kicolobo, tenho certeza que isso acaba virando mais um problema do que uma solução. Pois um cliente grande não se contenta so com crud’s

[raf4ever]

[quote=kicolobo][quote=raf4ever][quote=kicolobo][quote=adriano_si]Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.[/quote]

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.[/quote]

Como assim?[/quote]

O Maker gera código java e .net. O problema, é que uma vez gerado, você não tem como pegar este código, alterar e em seguida mandar de volta pro Maker.[/quote]

Que josta,hein? :lol:

Saberia dizer se esse é o comportamento padrão de todos esses geradores de código?

[kicolobo]

[quote=raf4ever][quote=kicolobo][quote=raf4ever][quote=kicolobo][quote=adriano_si]Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia… rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom…

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.[/quote]

A ferramenta é de única via. O “código” gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.[/quote]

Como assim?[/quote]

O Maker gera código java e .net. O problema, é que uma vez gerado, você não tem como pegar este código, alterar e em seguida mandar de volta pro Maker.[/quote]

Que josta,hein? :lol:

Saberia dizer se esse é o comportamento padrão de todos esses geradores de código?[/quote]

Eu só vi o Maker. E cara, é até engraçado ver o código gerado.
Eles chamam de “orientação a objeto” uma classe que só tem atributo estático. Qua qua qua qua qua!

[victorwss]

Difícil eu dar uma opinião do Maker atualmente. Não tenho visto mais ele por aí.

O que penso é que a softwell se adaptou a realidade e preparou o departamento de marketing para lidar com o problema da grande publicidade negativa. No início a propaganda era algo como “chegou a ferramenta revolucionária que vai mudar a humanidade”. Com o início da publicidade negativa, eles começaram a reagir com coisas do tipo “programadores têm medo da ferramenta porque não querem perder o emprego” e “tem um monte de gente que não conhece e fica criticando, mas quem conhece de verdade gosta”, e por aí vai.

Com o tempo, cerca de um ano depois, deu para ver que eles estavam com uma tática diferente. Ao invés de falar das mil maravilhas da ferramenta milagrosa aos sete ventos, atirando para todos os lados, eles mudaram de tática e se tornaram mais discretos. Passaram a escolher a dedo os possíveis clientes e então investir em um marketing extremamente focado, de forma a minimizar o barulho gerado.

Que o maker consegue dar conta de casos mais simples, isso era óbvio até mesmo para os mais ferrenhos críticos desde o começo. Uma ou outra tarefa mais complexa ele dá conta. Mas foram enumeradas uma série de razões aonde ele não dá conta e dificilmente daria sem uma reformulação total praticamente do zero, ou então que a solução do maker sai muito mais complexa do que seria em qualquer outra linguagem. Não acho que isso tenha mudado muito. Nestes três anos suponho que a API tenha aumentado, alguns bugs tenham sido corrigidos, alguns recursos novos adicionados, mas nada que vá mudar o conceito do que ele é ou pretende ser, mas ressalto que isso é suposição.

O principal problema do maker era o marketing agressivo, irresponsável e anti-ético e questões comerciais igualmente duvidosas que giravam em cima dele. Tivesse ele um marketing mais sincero e uma estratégia comercial mais amigável, provavelmente teria sido muito melhor sucedido, embora haja algumas teorias conspiratórias que dizem que este não era o objetivo deles. Tenho poucas informações de como estão hoje em dia, mas acredito que eles aprenderam do pior jeito possível a não fazer um marketing desse tipo tão descaradamente e inconsequentemente, que pelo menos sejam mais discretos e racionais.

[Sparcx86]

me surpreende é nego ainda vendendo essas ferramentas como se fossem coisa nova. antigamente havia o tal do GAS quem é das antigas sabe o que era, tipo um gerador de CRUD´s. :lol:

A pratica já me mostra que tudo quanto é ferramenta que promete muito acaba pecando em algo, seja por prender demais o desenvolvimento seja pela dificuldade ou impossibilidade de customização.
Na tata tive a experiencia de uma ferramenta indiana que prometia gerar o código jsp e servlets com base no banco de dados, infelizmente isso não fucnionou tambem. gastaram muito dinheiro construindo uma ferramenta furada. logo só acredito vendo e se não liberam para download acho muito arriscado.

A oracle possui uma puta suite e ela disponibiliza para download e para estudo. Eu estudo tem 1 ano essa suite e acho que se eles liberam para download não há porque esses caras não fazerem o mesmo para um mero gerador de crud. isso pra mim cheira a marketing furado… alias não é de hoje que vejo gente vendendo porcarias na area de TI, mais um motivo para uma entidade de classe para nós.

[RezendeGO]

É colegas como eu disse na postagem inicial pretendo fazer algo além de “CRUD´s”(termo que aprendi aqui rss)

Pois bem minha idéia migrar do VB6 para algo me dê condições de continuar produzindo: ECF/TEF/PAF/SPED/NFEe/Captura de peso em balanças e etc e tal… Então não me senti seguro ainda sobre esses detalhes a respeito do Maker uma vez que não apareceu ninguem com essa realidade de sistemas meus que são voltados para automação comercial…

Vi outros comentários positivos de gente que utiliza o Maker em empresas públicas(prefeituras e etc), mas são segmentos totalmente diferentes do que se faz em automação comercial… Em automação comercial o bicho pega…

Não me sinto seguro 100% no momento também de migrar para o Java puro uma vez que não conheço nada de Java e tenho um “puto” dum sistema prá converter… Então estou avaliando seriamente de por ora ir pro C#+Visual Studio2010+WPF e no futuro quem sabe buscar a segurança e mobilidade do Java.

Muito obrigado mesmo a todos que contribuiram e se quiserem continuem aí a discussão que estou gostando das opiniões e é de opinião que mais preciso agora…

Grande abraço a todos…

[silfar]

Galera, deixa eu por aqui a minha opinião:

Já adianto que entendo muito pouco de java, adoraria ser um expert, mas…

Bom também não sou assíduo no forum, e muito menos trabalho para a softwell.

Mas tenho tido algumas experiências com o Maker, e como foi falado aqui, para coisas simples é uma ótima ferramenta, então no meu caso que desenvolvo 90% de coisas simples é mais do que suficiente, o que não quer dizer que não se possa fazer coisas mais complicadas, só vou poder falar sobre isso quando tiver uma situação destas nas mãos, mas tudo que eu precisei fazer até agora eu consegui sem muito esforço.

Tem o código mais limpo, claro que não.

Mas como falei atende a necessidade.

Eu já troquei algumas idéias como kiko e é gente boa demais, além de desenvolver um fantástico trabalho com o grails.

Seu pudesse hoje optar eu sem dúvida escolheria trabalhar com java, grails, ruby on rails etc…

Mas no meu caso é complicado pois com este ótimos frameworks não basta apenas entender lógica, precisa tb conhecer a ferramenta em si, programação para web , html, css, javascript etc…

Ou seja não é simples desenvolver nem um crud.

O Maker provavelmente não é a melhor solução em muitos casos, mas no meu caso é a única heheheheheheh.

Bem é isso, e Rezengo da uma passada na lista do maker gumaker@googlegroups.com tem muita gente usando, e muita gente fazendo coisas grandes até erp.

No link abaixo, tem um sistema que desenvolvi em maker, é bem simples, mas desenvolvi bem rapidinho.
http://mitecnologia.com.br/

abraços,