Redução de burocracia para "especialistas em informática" estrangeiros (reportagem da Veja)

não tem que se preocupar com os indianos, pq eles são baratos, porém a qualidade é baixa. Pelo menos, a restrição é que o cara ja deve ter o contrato firmado com a empresa aqui no Brasil. E isso impacta em todo processo para conseguir o visto. Qdo vi o titulo da noticia, achei que ia abrir as porteiras, mas com esse detalhe. Não são para todos.

Essa idéia de que mão de obra indiana é de baixa qualidade é bem errada.

Vários frameworks open source tem “código indiano” ai no meio, essa concepção de que eles tem qualidade baixa é antiga e não condiz com a realidade atual.

O que deve restringir a entrada dos indianos no Brasil é a língua, se o inglês pra eles é bem tranquilo(se bem que aquele sotaque as vezes faz parecer ser outra língua…) com relação ao português será bem mais complicado.

Fora que a primeira opção deles para trabalhos fora da Índia deve ser os EUA.

Sinceramente não leio tal notícia com preocupação, acho mais preocupante a terceirização do desenvolvimento para outros paises, dentre eles a Índia, mas não apenas ele, do que com uma possível invasão indiana no mercado.

Abs

GraveDigger:

Essa idéia de que mão de obra indiana é de baixa qualidade é bem errada.

Vários frameworks open source tem “código indiano” ai no meio, essa concepção de que eles tem qualidade baixa é antiga e não condiz com a realidade atual.

O que deve restringir a entrada dos indianos no Brasil é a língua, se o inglês pra eles é bem tranquilo(se bem que aquele sotaque as vezes faz parecer ser outra língua…) com relação ao português será bem mais complicado.

Fora que a primeira opção deles para trabalhos fora da Índia deve ser os EUA.

Sinceramente não leio tal notícia com preocupação, acho mais preocupante a terceirização do desenvolvimento para outros paises, dentre eles a Índia, mas não apenas ele, do que com uma possível invasão indiana no mercado.

Abs

Não é possível avaliar a qualidade da mão-de-obra indiana com base nos frameworks que tem participação deles. Claro que tem aqueles que se destacam, mas não são todos. Falo isso, pq se a mão-de-obra dos indianos fosse uma das melhores, não teriamos muitas multinacionais aqui no Brasil. Mesmo com ajuda do governo, nós custamos muito mais caro que os indianos e o que faz a diferença e leva as matrizes contratar nós, é justamente pela qualidade no que entregamos, e qualidade não está associado apenas ao código. Vai muito mais além que isso que envolve qualidade interna e externa.

GraveDigger:

Essa idéia de que mão de obra indiana é de baixa qualidade é bem errada.

Abs

Tb acho que não passa de estereótipo isso. Tem muitos indianos trabalhando no google e em outras empresas de ponta.

Brasileiro é uma piada. Parece até que o Brasil tem alguma expressão na área de tecnologia. rs

LPJava:

GraveDigger:

Essa idéia de que mão de obra indiana é de baixa qualidade é bem errada.

Vários frameworks open source tem “código indiano” ai no meio, essa concepção de que eles tem qualidade baixa é antiga e não condiz com a realidade atual.

O que deve restringir a entrada dos indianos no Brasil é a língua, se o inglês pra eles é bem tranquilo(se bem que aquele sotaque as vezes faz parecer ser outra língua…) com relação ao português será bem mais complicado.

Fora que a primeira opção deles para trabalhos fora da Índia deve ser os EUA.

Sinceramente não leio tal notícia com preocupação, acho mais preocupante a terceirização do desenvolvimento para outros paises, dentre eles a Índia, mas não apenas ele, do que com uma possível invasão indiana no mercado.

Abs

Não é possível avaliar a qualidade da mão-de-obra indiana com base nos frameworks que tem participação deles. Claro que tem aqueles que se destacam, mas não são todos. Falo isso, pq se a mão-de-obra dos indianos fosse uma das melhores, não teriamos muitas multinacionais aqui no Brasil. Mesmo com ajuda do governo, nós custamos muito mais caro que os indianos e o que faz a diferença e leva as matrizes contratar nós, é justamente pela qualidade no que entregamos, e qualidade não está associado apenas ao código. Vai muito mais além que isso que envolve qualidade interna e externa.

Mas essa questão da quantidade de multinacionais aqui não serve bem para esse propósito de comparação, uma vez que a maioria delas é pra atender a demanda interna.

Você vê muito mais empresa indiana especializada em prestação de serviço de TI(especialmente desenvolvimento) pra fora do que brasileira.

Outro aspecto importante também é só olhar o quadro de funcionários das empresas de TI dos EUA que você verá uma proporção de uns 200 indianos pra cada brasileiro lá(muito maior que a proporção da população indiana vs brasileira)

Me faltam dados para uma comparação mais profunda, mas alegar que a qualidade do código indiana é baixa é errado. Assim como no Brasil lá tem profissionais de todos os níveis, mas eles tem 3 vantagens importantes Eles investiram(não sei atualmente) mais em educação do que nós, eles tem uma população muito maior e a questão vantagem da língua. Esses 3 quesitos já os colocam bem a frente dos brasileiros. Obviamente há exceções, dos dois lados, mas falar “software brasileiro é melhor que indiano” é precipitado a meu ver.

Abs

pelo contrário, tem muitas mutinacionais, principalmente de TI que estão aqui, mas n atendem demanda interna. E sim para atender a demanda no mercado lá fora. E estão aqui pq o profissional brasileiro, tem uma qualidade muito maior que dos indianos, porém custamos mais que eles, mas menos que um profissional nos EUA e por isso que justifica a nossa contratação aqui. Até hoje nunca conheci alguem que goste de trabalhar com indianos, eles tem vários problemas:

• rotatividade;
• cultura;
• falam inglês sim, mas não um dos melhores. O profissional brasileiro que concorre com um indiano, tb fala inglês;

Realmente na parte de educação é melhor nós. Mas, na prática sabemos que para as vagas em demanda não precisa ter nada além do bacharelado. Como aqui, lá não é diferente de ter profissional bom e ruim. Mas, na média em termo de qualidade somos melhores que eles. Trabalhando 4 anos direto com eles, vejo que há muito mito do que falam por ai.
Essa oportunidade do governo brasileiro, tende ajudar mais aos profissionais de TI da europa.

Acho que o “problema” do indiano é que ele não estudou tanto para trabalhar como atendente de call-center ou em uma consultoria Java.

Por exemplo, tem muito mais indiano que brasileiro no google.

Porque indianos??? Na reportagem falava em profissionais estrangeiros? Soh indiano que eh estrangeiro??
Outra coisa, tem muitos outros paises que estao se destacando bem mais que o Brasil na area de TI, como por exemplo Vietnam e China.

Alem do mais, quem disse que a qualidade do trabalho dos indianos eh baixa? Nao eh mesmo, eu trabalhei no Lehman Brothers, parte do meu time era nos USA, EU e India, os indianos era muito profissionais, muito eficientes e o trabalho deles tinha muita qualidade sim, alias, bem melhor do que 90% dos codigos que eu vi quando trabalhava no Brasil. Hoje eu trabalho com desenvolvedores do Vietnam e eles manjam muito, resolvem problemas complexos de maneira rapida e elegante.

Ta na hora de abrir os olhos para a realidade e parar de querer achar motivo porque outros paises estao crescendo mais na area de IT que o Brasil. Porque uma empresa americana ou europeia nao escolhe o Brasil? Simplesmente porque eh caro e qualidade eh pior ou eh (no maximo) a mesma da India, Vietnam, China e etc.

Outro fator eh que profissional de TI no Brasil nao fala ingles, se o fulano coloca ingles fluente no curriculo pode ter certeza que no maximo o cara consegue ler alguns artgos em ingles e isso dificulta muito, ja India por exemplo, quase todos falam ingles. Outros paises como a india, eh muito comum as profissionais de TI terem alto nivel de educacao, muito deles tem graduacao, mestrado e Ph.D nos USA e alguns paises da Europa e depois voltam para os seus paises de origem, enquanto no Brasil nego se forma em faculdade tabajara e cabula aula toda sexta pra tomar aquela breja. Eh uma maravilha!

Ta mais do que na hora do Brasileiro parar de fala mal do outro para tentar justificar a propria incompetencia, levantar a bunda da cadeira, trabalhar, estudar e parar de votar no PT.

De qualquer forma eu nao acho que virao muitos estrangeiros para o Brasil, simplesmente por causa da lingua, para trabalhar e viver no Brasil tem que aprender Portugues, nao da pra usar Ingles. O que pode acontecer eh o Brasil receber profissionais de outros paises da America do Sul ou Portugal e Espanha.

//Daniel

andre_salvati:

Notícia da Veja desse fds (pág 38) sob o título “Médicos estrangeiros contra as filas”:

O governo federal prepara um decreto para facilitar entrada de profissionais estrangeiros no Brasil. O principal objetivo da presidente Dilma Roussefé abrir o mercado brasileiro para médicos do exterior, o que reduziria as filas nos hospitais dos princiapis centros e melhoraria o atendimento em cidades do interior onde há escassez de profissionais de saúde. A medida também visa atrair engenheiros e especialistas em informática, profissões que o país carece. O decreto, que atenderá a pedidos dos empresários à presidente, vai reduzir a burocracia na emissões de vistos de trabalho e validação de diplomas para os profissionais que venham ao Brasil já com contratos firmados com empresas nacionais.

Era só o que faltava, indianos para abaixarem os salários da nossa categoria. E vamos engolir quietos mais uma vez…

E desde quando algo que sai na VEJA deve ser levado a sério?

windsofhell:

Outro fator eh que profissional de TI no Brasil nao fala ingles, se o fulano coloca ingles fluente no curriculo pode ter certeza que no maximo o cara consegue ler alguns artgos em ingles e isso dificulta muito, ja India por exemplo, quase todos falam ingles. Outros paises como a india, eh muito comum as profissionais de TI terem alto nivel de educacao, muito deles tem graduacao, mestrado e Ph.D nos USA e alguns paises da Europa e depois voltam para os seus paises de origem, enquanto no Brasil nego se forma em faculdade tabajara e cabula aula toda sexta pra tomar aquela breja. Eh uma maravilha!

Ta mais do que na hora do Brasileiro parar de fala mal do outro para tentar justificar a propria incompetencia, levantar a bunda da cadeira, trabalhar, estudar e parar de votar no PT.

De qualquer forma eu nao acho que virao muitos estrangeiros para o Brasil, simplesmente por causa da lingua, para trabalhar e viver no Brasil tem que aprender Portugues, nao da pra usar Ingles. O que pode acontecer eh o Brasil receber profissionais de outros paises da America do Sul ou Portugal e Espanha.

//Daniel

LOL, sem mais.
Faço minhas as suas palavras.

que isso fique de lição para os profissionais de TI do Brasil,toda faculdade, hoje em dia , tem um curso de TI, pode ser até mesmo um simples curso técnico, nem precisa ser bacharel.
formam-se profissionais de TI às pencas no Brasil, o problema é a nossa qualidade, é triste falar mas muitas faculdades não atendem às qualidades mínimas para formação de bons profissionais e os próprios alunos (em sua grande maioria) são descompromissados e querem levar o curso às coxas… dai dá nisso ai mesmo, essa suposta “escassez” de profissional… o cara faz helloword de JEE na faculdade e acha que já pode fazer um sistema que comporta 1 milhão de transações por mês (o que nem é um numero tão grande assim) afetando o mínimo possível a estabilidade do sistema…

VEJA? que piada !!!

Acredito que ao invés de importar profissionais o governo deveria exportar profissionais, é muito melhor para o país, parar de ganhar dinheiro com recursos naturais e ganhar com recursos humanos.
Criar formas de melhorar a qualificação dos profissionais brasileiros para suprir a demanda, não trazer gringos!

[ironic mode=on]
Pois é da pra ver a quantidade enorme de vagas que abrem todos os dias para concursos publicos em todas as cidades.
[/ironic mode=on]

Francamente o que é mais raro encontrar é ao menos 1 vaga de servidor publico para a area de TI, vc acha varias para direito, medicina mas nenhuma pra TI.
Hoje em dia vc da um chute em uma arvore e cai ao menos 100 programadores, a cada esquina vc acha no minimo uns 200, esta área esta inflada, mas apesar de ter 200 vc acha 20 bons de verdade… A área de TI esta cada vez mais cheia ainda mais sem regulamentação alguma enche mais ainda. E ainda querem enfiar mais estrangeiros para fo*** ainda mais com o mercado. Bem que a grande parte dos estrangeiros não são burros de vir para o brasil, sabem que aqui vão ganhar uma miséria e que o brasil não é o pais para se ganhar dinheiro com TI. Porem a outro pais que ta pior que a gente e o pessoal de lá é no minimo 90% mais qualificado que nós na parte de TI, a India… Se os indianos começarem a vir para cá dai sim tamo fud***, pois eles são bem melhores que nós e aceitam trabalhar por uma miséria.

Para quem acha que Indianos produzem produtos com má qualidade… Estão enganados!
As principais ferramentas da Oracle, IBM e Microsoft foram feitas por Indianos justamente por serem fodas no ramo de TI, e serem extremamente baratos. Apesar de fazerem coisas com o código desorganizado e sujo, fazem coisas monstruosas…

Rafael Rossignol:

Acredito que ao invés de importar profissionais o governo deveria exportar profissionais, é muito melhor para o país, parar de ganhar dinheiro com recursos naturais e ganhar com recursos humanos.
Criar formas de melhorar a qualificação dos profissionais brasileiros para suprir a demanda, não trazer gringos!

cara isso está absurdamente errado…

um dos grandes problemas do Brasil é justamente que muitas grandes mentes vão pra fora e isso é ruim para a melhoria tecnológica… o bom mesmo seria treinamento de qualidade para formar grandes mentes e manter elas aqui.

quanto a trazer grandes mentes de fora, eu vejo isso com maus olhos, por que isso não é feito para benefício do povo, é feito para benefício de empresários, o povo em si, a classe trabalhadora ganha concorrência mas não uma simples concorrência, concorrência especializada, por isso que para a classe trabalhadora é ruim (para quem é bom “E” experiente não vai faltar emprego, para quem está começando acho que isso dificulta ainda mais).

quanto a como isso deveria ser feito na minha opinião, o correto seria um investimento de capacitação focando a qualidade, não somente a quantidade como vem sendo feito, para o povo brasileiro, e assim mesmo faltando gente pega de fora… como disse isso não é la bom para o povo brasileiro, mas é melhor do que não fazer nada (assim ao menos reduz as chances de empresas quebrarem por não conseguirem entregar produtos devido a falta de mão de obra capacitada, mais empresas conseguem se manter).

luistiagos:

especialistas em informática, profissões que o país carece

[ironic mode=on]
Pois é da pra ver a quantidade enorme de vagas que abrem todos os dias para concursos publicos em todas as cidades.
[/ironic mode=on]

Francamente o que é mais raro encontrar é ao menos 1 vaga de servidor publico para a area de TI, vc acha varias para direito, medicina mas nenhuma pra TI.
Hoje em dia vc da um chute em uma arvore e cai ao menos 100 programadores, a cada esquina vc acha no minimo uns 200, esta área esta inflada, mas apesar de ter 200 vc acha 20 bons de verdade… A área de TI esta cada vez mais cheia ainda mais sem regulamentação alguma enche mais ainda. E ainda querem enfiar mais estrangeiros para fo*** ainda mais com o mercado. Bem que a grande parte dos estrangeiros não são burros de vir para o brasil, sabem que aqui vão ganhar uma miséria e que o brasil não é o pais para se ganhar dinheiro com TI. Porem a outro pais que ta pior que a gente e o pessoal de lá é no minimo 90% mais qualificado que nós na parte de TI, a India… Se os indianos começarem a vir para cá dai sim tamo fud***, pois eles são bem melhores que nós e aceitam trabalhar por uma miséria.

de onde você tirou que tem tanto programador por ai?

só para considerar, eu entendo como programador alguém que ja tenha programado na vida, que saiba fazer ao menos uma agendinha em alguma linguagem, não essa penca de recém formado se auto intitulando <coloque alguma profissão aqui> mas que nunca trabalhou na área, ainda que em projetos open source ou algo assim.

apesar disso concordo que seja meio raro vagas para desenvolvedores de software na área publica mesmo, e quanto tem a maioria chega a ser engraçado a relação de conhecimento informada como exigida o salário oferecido…

maior_abandonado:

luistiagos:

especialistas em informática, profissões que o país carece

[ironic mode=on]
Pois é da pra ver a quantidade enorme de vagas que abrem todos os dias para concursos publicos em todas as cidades.
[/ironic mode=on]

Francamente o que é mais raro encontrar é ao menos 1 vaga de servidor publico para a area de TI, vc acha varias para direito, medicina mas nenhuma pra TI.
Hoje em dia vc da um chute em uma arvore e cai ao menos 100 programadores, a cada esquina vc acha no minimo uns 200, esta área esta inflada, mas apesar de ter 200 vc acha 20 bons de verdade… A área de TI esta cada vez mais cheia ainda mais sem regulamentação alguma enche mais ainda. E ainda querem enfiar mais estrangeiros para fo*** ainda mais com o mercado. Bem que a grande parte dos estrangeiros não são burros de vir para o brasil, sabem que aqui vão ganhar uma miséria e que o brasil não é o pais para se ganhar dinheiro com TI. Porem a outro pais que ta pior que a gente e o pessoal de lá é no minimo 90% mais qualificado que nós na parte de TI, a India… Se os indianos começarem a vir para cá dai sim tamo fud***, pois eles são bem melhores que nós e aceitam trabalhar por uma miséria.

de onde você tirou que tem tanto programador por ai?

só para considerar, eu entendo como programador alguém que ja tenha programado na vida, que saiba fazer ao menos uma agendinha em alguma linguagem, não essa penca de recém formado se auto intitulando <coloque alguma profissão aqui> mas que nunca trabalhou na área, ainda que em projetos open source ou algo assim.

É isso que eu disse de 200 tem 20 realmente bons. Porem para ver a quantidade enorme que tem basta ir ao netcarreiras (que é um site pago que poucos o utilizam) e fazer uma busca…

Finalmente alguém que concorda comigo.
Por que sempre que digo que o Brasil ta lotado de profissionais medíocres (não só programadores) e somente uma nata se salva, sai a maior briga e me chamam de preconceituoso.

E não, o Brasil não precisa exportar profissionais pra crescer, isso é ridículo.
Na verdade isso já acontece, onde muitos profissionais excelentes saem do Brasil por que aqui não há valorização e sequer perspectiva.
Veja o exemplo de pesquisadores. O Brasil tem universidades e pesquisadores fantásticos mas não há perspectiva por aqui.

luistiagos:

É isso que eu disse de 200 tem 20 realmente bons. Porem para ver a quantidade enorme que tem basta ir ao netcarreiras (que é um site pago que poucos o utilizam) e fazer uma busca…

não, é bem diferente, o sujeito possuir conhecimentos ou experiência prévia não é igual a ser realmente bom, definitivamente… não ter isso simplesmente não se encaixam como programadores ou profissionais na área… no meu entendimento (pelo menos na minha opinião) é diferente ser um profissional bom de XXX, ser um profissional de XXX e ser formado em XXX…

Vou discordar da maioria daqui. Eu acho é muitíssimo correto o governo incentivar a vinda de estrangeiros. Se os caras forem ruins, as empresas sérias não os contratarão, por serem de baixa qualidade. Se forem muito bons, aí tomarão o emprego desses profissionais medíocres (do sentido de mediano), forçando o cara a se coçar e procurar se reciclar, se renovar, fazer cursos, participar mais de congressos, workshops, contribuir para software livre…

Continuo dizendo: Se você tem medo do primo do sobrinho do dono da empresa, e agora, de estrangeiros trabalhando na sua área no Brasil, que o salário vai cair ainda mais, o problema não são eles, É VOCÊ.

Se você é um profissional ruim e quer regulamentação da profissão para evitar que o primo do sobrinho do dono da empresa, ou não quer que estrangeiros venham trabalhar, eu só digo uma coisa: Vai estudando outra coisa pra fazer na vida, porque quando você perder o seu emprego, será merecido.

ruivo:

Vou discordar da maioria daqui. Eu acho é muitíssimo correto o governo incentivar a vinda de estrangeiros. Se os caras forem ruins, as empresas sérias não os contratarão, por serem de baixa qualidade. Se forem muito bons, aí tomarão o emprego desses profissionais medíocres (do sentido de mediano), forçando o cara a se coçar e procurar se reciclar, se renovar, fazer cursos, participar mais de congressos, workshops, contribuir para software livre…

Continuo dizendo: Se você tem medo do primo do sobrinho do dono da empresa, e agora, de estrangeiros trabalhando na sua área no Brasil, que o salário vai cair ainda mais, o problema não são eles, É VOCÊ.

Se você é um profissional ruim e quer regulamentação da profissão para evitar que o primo do sobrinho do dono da empresa, ou não quer que estrangeiros venham trabalhar, eu só digo uma coisa: Vai estudando outra coisa pra fazer na vida, porque quando você perder o seu emprego, será merecido.

Não sou contra a vinda de profissionais estrangeiros, assim como não gostaria de ser barrado por um protecionismo do tipo sugerido.
A minha birra é com o abandono do ensino público (não venham com essa de que ta tudo lindo maravilhoso, a educação no Brasil beira a mediocridade).
Caso isso não seja feito maciçamente o quanto antes o Brasil somente firmará seu posto de colônia.

Acredito que com a porta aberta para os gringos o mercado de TI ira crescer bem mais em nosso pais, fazendo assim mais empresas multi-nacionais se hospedarem aqui tambem !

Se tiver profissionais bons em massa acredito que elas vão vir até eles, não leva-los até ela !

ruivo:

Vou discordar da maioria daqui. Eu acho é muitíssimo correto o governo incentivar a vinda de estrangeiros. Se os caras forem ruins, as empresas sérias não os contratarão, por serem de baixa qualidade. Se forem muito bons, aí tomarão o emprego desses profissionais medíocres (do sentido de mediano), forçando o cara a se coçar e procurar se reciclar, se renovar, fazer cursos, participar mais de congressos, workshops, contribuir para software livre…

Continuo dizendo: Se você tem medo do primo do sobrinho do dono da empresa, e agora, de estrangeiros trabalhando na sua área no Brasil, que o salário vai cair ainda mais, o problema não são eles, É VOCÊ.

Se você é um profissional ruim e quer regulamentação da profissão para evitar que o primo do sobrinho do dono da empresa, ou não quer que estrangeiros venham trabalhar, eu só digo uma coisa: Vai estudando outra coisa pra fazer na vida, porque quando você perder o seu emprego, será merecido.

Então os Indianos vão tomar o emprego da grande maioria… Lá é comum os caras serem doutores phds e trabalharem por um prato de comida. O problema não é serem melhor que a gente, o problema é que eles não dão o valor necessário ao seus trabalhos e aos inumeros anos de dedicação, trabalham por uma miséria, isto é a cultura deles lá, raramente sequer vão conseguir ganhar mais em sua vida inteira do valor que investiram em seus estudos… E mesmo que vc fique melhor que eles, de quem vc acha que é o emprego? de alguem que é phd e trabalha de graça ou alguem bom que não é phd e cobra por seus serviços?

Errado! As multinacionais não se hospedam aqui por um unico motivo, a tributação insana… O Brasil é o pais em que o imposto é mais caro. Isto faz as empresas passarem bem longe daqui!

Essa frase acima está bem incorreta, mas vejo que muita gente tem essa mesma sensação e explico o motivo.

Quando você em um site estilo www.getacoder.com e vê os preços que os indianos(paquistaneses e chineses também podemos incluir aqui) praticam fica abismado, um cara com 10 anos de experiência cobrando 20 dolares a hora. A primeira coisa que vem a mente é que esse pessoal vive na miséria, morando num kit-net com um notebook no colo trabalhando.

A grande verdade é outra, o custo de vida, lá o custo de vida é insanamente mais barato do que no Brasil, isso permite que eles pratiquem preços bem mais baixos e ainda sim possam ter qualidade de vida em seus países. Basta fazer uma pesquisa rápida de intercâmbio nesses locais e você verá como o custo é absurdamente mais barato que ir pra outros países mais “comuns”(Canadá, EUA, Austrália)

Se você acha que o indiano deixa seu país, vai para os EUA ganhar uma miséria você está completamente enganado. Talvez alguém que acabou de chegar num país estrangeiro se submeta a isso INICIALMENTE, mas supor que ele vai passar o resto da vida nessa situação é ingenuidade.

Já vi muitos casos aqui no GUJ mesmo de cara falando “R$ 5.000,00 não é salário de Sênior”. Mas não é salário de Senior ONDE? No interior do Piauí ou pro cara que mora no Jardins, em SP ? Por isso empresas home-office(como a que eu trabalhava) oferecia salários considerados baixos para a média(do sudeste) e conseguia bons programadores, porque se o salário não é alto pro paulistano, o será para o paraibano ou para o alagoano. O mesmo caso se aplica pra esse pessoal, eles ganham menos que a gente pois gastam menos que a gente em seus respectivos países e conseguem uma qualidade de vida “compatível”(ignorando aqui as diferenças culturais).

Grande problema do Brasil é seu custo alto que está nos deixando cada vez mais atrás desses outros países em termos de qualificação de TI.

Concordo plenamente !

Quem discorda faça uma viagem para o EUA e vai ver o que se pode fazer com alguns dolares !

Carros que aqui seriam 50 mil reais lá são 14 mil U$.

Carro popular em Miami, Orlando é apenas um Mustang.

Com 50 mil U$ vc anda de Camaro lá !

SpiderX:

GraveDigger:

A grande verdade é outra, o custo de vida, lá o custo de vida é insanamente mais barato do que no Brasil, isso permite que eles pratiquem preços bem mais baixos e ainda sim possam ter qualidade de vida em seus países. Basta fazer uma pesquisa rápida de intercâmbio nesses locais e você verá como o custo é absurdamente mais barato que ir pra outros países mais “comuns”(Canadá, EUA, Austrália)

Concordo plenamente !

Quem discorda faça uma viagem para o EUA e vai ver o que se pode fazer com alguns dolares !

Carros que aqui seriam 50 mil reais lá são 14 mil U$.

Carro popular em Miami, Orlando é apenas um Mustang.

Com 50 mil U$ vc anda de Camaro lá !

Carro não é parâmetro. Alimentação, moradia, vestuário, esses sim devem ser considerados como “fator de comparação”. E concordo com o GraveDigger, um salário de R$5,000.00 é muito baixo para quem vive no Jardins - SP, mas para uma cidade pequena, é um salário “alto”. Há cidades onde com R$3,000.00/mês você consegue ter um padrão de vida razoável, agora pergunte a um paulistano (mora na capital) ou a um carioca (capital) o que isso representa lá. Onde o KG do pão custa R$20,00, lá custa R$40,00 e assim por diante.

De qualquer forma, penso que se trata de uma iniciativa interessante, no mínimo. É claro que gostaríamos de sermos os únicos, afinal, dessa forma conseguiríamos exigir alto salário sem render absolutamente nada, afinal, não teria alguém para substituir, mas isso no contexto geral é péssimo. Basta pensar em serviços e/ou empresa que ofereçam algo sem ter concorrência ou quando tem o famoso “cartel”. Vemos preços exorbitantes com baixa qualidade. No geral, a concorrência baixa o valor (tende ao menos) e eleva o nível da qualidade (outra tendência). Infelizmente, faculdades oferecendo cursos de TI há em cada esquina, a questão é o quanto você investe no seu profissional. Enfim, se estagnar, alguém lhe passa, portanto, mantenha-se sempre atualizado e procure cada dia melhorar sua qualidade profissional, independente se terá ou não estrangeiros querendo “sua vaga”.

esse forum é ridiculo, cada um entende o que quer, e não quer ler direito o que os outros escrevem.
Quando digo que o Brasil deveria exportar recursos humanos, não estou falando que ele deveria fazer isso pra crescer, é claro que o Brasil não pode perder mão de obra qualificada, digo que o governo deveria trabalhar para que tenha tanta gente boa aqui que elas sobrem e vão pra fora, ganhar dinheiro fora e trazer pro Brasil, industrias Brasileiras fazendo software para outros países.
É disso que to falando.

Sinceramente… eu adoraria ver indianos vindo pra cá e aumentando a qualidade.
Já que é pra trabalhar com 10 estagiarios numa equipe (pq nada muda essa concepção na cabeça do empresariado)… Melhor trabalhar com 10 profissionais indianos, menos dor de cabeça pra quem ta liderando o projeto.

Faço minhas as palavras do colega: Passou da hora de Brasileiro parar de votar em PT e querer as coisas por “regulamentação” ou por “salvo conduto (ou seria salvo-canudo?)”.

Estou a quase um ano em projetos internacionais.
A maioria dos indianos que tive que lidar de consultorias grandes de lá eram ridículos.
Código nojento (incluindo de pessoal dos EUA também).

Não é achismo, é a realidade que conheci.

Quanto tempo vai levar para os empresarios entenderem que não existe carência de profissionais de informática?

O que existe é falta de disposição por parte das empresas de aumentar os salários.

Na verdade, a carência que existe é a "carência-mundo-ideal-para-empreendedor"
Que consiste em: “Putz eu não consigo achar profissional bom no mercado pagando 10 reais a hora!!!” (e ele tira 100 reais a hora no contrato de consultoria)

É o sonho de muitos Diretores por ae. Enxer o projeto com 20 estagiarios que sabem tudo, trabalham ate de madrugada pela pura satisfação de trabalhar.

Lembro-me certa vez de um Diretor que perguntou ao seu programador pleno pq o projeto (legado) nao dava certo.

O programador disse "porque nao temos 1 arquiteto de software que saiba ver isso a fundo"
Diretor responde: "mas na epoca da empresa X (que mantinha anteriormente o sistema) eles nao tinham arquiteto"
Programador: “ta respondida sua pergunta”.

aheueahueaheaheaua

Quanto tempo vai levar para os empresarios entenderem que não existe carência de profissionais de informática?

O que existe é falta de disposição por parte das empresas de aumentar os salários.

Ai ta, a solução de contratar indianos a preço de banana é uma boa para eles… A carência sim de profissionais de informatica, porem a preço de banana, que aceitem trabalhar de graça e que manjem bem. Os Indianos são um prato cheio para eles… Se preparem no futuro para ver oferta de vagas para phds com salario de 600 conto.

O negócio é se especializar o melhor que puderem… he he he…pois quando vier a multidão indiana…é bom estar preparado ou senão…Run to the Hills

leopoldof:

O negócio é se especializar o melhor que puderem… he he he…pois quando vier a multidão indiana…é bom estar preparado ou senão…Run to the Hills

E bota preparado nisso, acho que se consideramos que países da Europa e os Estados Unidos não estão passando um bom momento na economia, como uma pessoa que está se formando, entrando na área vai disputar com uma pessoa que pode ter naturalmente um inglês fluente por exemplo? Além dos indianos que são emergentes como o Brasil, acho que o maior problema também vai ser olhar cargos que batalhamos pra chegar um dia serem ocupados por pessoas que não tiveram oportunidades em seus países e vieram pra cá. Engraçado que quando alguém daqui vai pra lá vai ser lavador de pratos, garçom, pedreiro, aqui o cara chega e é patrão.

Primeiro o negócio tem que ser aprovado. Depois de aprovado, empresas vão fazer experiências ao contratar esses profissionais. E isso pode ser que dê certo, e pode ser que não.

O melhor são os comentários do tipo: “Indianos fazem códigos horríveis” " O código do brasileiro é uma merda"… O que vai vir depois? “O código do negro é uma merda”? O código de algum indiano que você conhece pode ser ruim, ou de 100 indianos, uma amostragem de 100 pessoas determina que um pais com uma das maiores populações mundiais é uma porcaria em T.I? E sério, tu pega o código de alguém e já determina o “nível” do cara?

Vou ser sincero, tem muito código meu que assustaria o demônio, e que nem eu consigo entender depois de um tempo. A culpa é minha? Eu sou um péssimo desenvolvedor? Talvez seja. Mas será que a culpa as vezes não é da gerencia? O gerente coloca um projeto de 6 meses pra 2 meses, o analista te joga meia duzia de requisitos e GO HORSE! E a culpa é sua? É claro que sim, a corrente sempre estoura do lado mais fraco.

diegosammet:

O melhor são os comentários do tipo: “Indianos fazem códigos horríveis” " O código do brasileiro é uma merda"… O que vai vir depois? “O código do negro é uma merda”? O código de algum indiano que você conhece pode ser ruim, ou de 100 indianos, uma amostragem de 100 pessoas determina que um pais com uma das maiores populações mundiais é uma porcaria em T.I? E sério, tu pega o código de alguém e já determina o “nível” do cara?

Vou ser sincero, tem muito código meu que assustaria o demônio, e que nem eu consigo entender depois de um tempo. A culpa é minha? Eu sou um péssimo desenvolvedor? Talvez seja. Mas será que a culpa as vezes não é da gerencia? O gerente coloca um projeto de 6 meses pra 2 meses, o analista te joga meia duzia de requisitos e GO HORSE! E a culpa é sua? É claro que sim, a corrente sempre estoura do lado mais fraco.

Concordo com você, isso é o que mais acontece, fazer um projeto de 6 meses em 2, ou algo de 2 meses em duas semanas, é óbvio que a qualidade vai cair.

Pode liberar pra qq um, desde que haja reciprocidade. Tb quero trabalhar fácil na Suécia, Inglaterra, US e Canadá. Tem uma vaguinha aí? …

A experiência que tive com indianos (na maior consultoria de TI de lá) foi péssima, nunca produzi tão pouco em minha carreira e vi até casos de assédio sexual e tudo isso numa empresa que se dizia CMM nível 5. Sinceramente, não tenho nada contra indianos e muito menos medo da incompetência deles, mas se vierem pra ferrar mais com nossa área, não são bem-vindos.

renatomedeiros_:

diegosammet:

O melhor são os comentários do tipo: “Indianos fazem códigos horríveis” " O código do brasileiro é uma merda"… O que vai vir depois? “O código do negro é uma merda”? O código de algum indiano que você conhece pode ser ruim, ou de 100 indianos, uma amostragem de 100 pessoas determina que um pais com uma das maiores populações mundiais é uma porcaria em T.I? E sério, tu pega o código de alguém e já determina o “nível” do cara?

Vou ser sincero, tem muito código meu que assustaria o demônio, e que nem eu consigo entender depois de um tempo. A culpa é minha? Eu sou um péssimo desenvolvedor? Talvez seja. Mas será que a culpa as vezes não é da gerencia? O gerente coloca um projeto de 6 meses pra 2 meses, o analista te joga meia duzia de requisitos e GO HORSE! E a culpa é sua? É claro que sim, a corrente sempre estoura do lado mais fraco.

Concordo com você, isso é o que mais acontece, fazer um projeto de 6 meses em 2, ou algo de 2 meses em duas semanas, é óbvio que a qualidade vai cair.

Isto tem um nome: chama-se tripla restrição que é a relação de escopo, tempo e qualidade, modificando um valor outros terão que ser modificados também, se o gerente não for bom o suficiente para dosar cada uma das coisas na medida correta dai sempre da merda…

tem uma parte boa nisso, pelo menos no meu meio, a maior parte dos estrangeiros que já vinham com contrato de trabalho de alguma empresa, eram “grandes cabeças” dessa empresa que queriam abrir um novo escritório na região, contratando mão de obra nessa região. E isso acontece não só para dentro do Brasil, mas do Brasil para fora também… Quando fui para o exterior para um projeto, esse projeto tinha como objetivo iniciar as instalações da empresa em outro país. (mas eu particularmente não saio mais do Brasil, muito melhor trabalhar aqui)

Ou seja, dificilmente uma empresa vai trazer para o Brasil um funcionário para pagar 600/mes, se for trazer, vai ser um líder de uns 8k/mes, talvez alguns funcionários da equipe dele de lá, mas existe uma chance muito grande de contratar pessoas aqui.

E sobre os indianos aceitando 600/mes, quanto uma empresa não gastaria para selecionar alguém na índia, depois tem o tempo de experiência, custo de manter o funcionário aqui, etc… Mesmo que aceitem um trabalho barato, a empresa vai correr o risco do cara abandonar o contrato com ela, e pegar um emprego em outra empresa que pague o valor de mercado brasileiro (isso se o indiano achar que compensa continuar no Brasil, visto que o custo de vida aqui é mais alto que lá), e como fica o que a empresa já gastou com ele? Funcionário “mais barato” como trainee, estagiário, júniors, vai continuar sendo melhor contratar brasileiros, o que vai mudar possivelmente são os cargos gerenciais, que virão mais do exterior, buscando mão de obra aqui. Claro que eu também, que já trabalhei em cargo gerencial (mas estou me preparando agora para abrir empresa), não vejo isso como um benefício para mim, mas olhando a comunidade no geral, principalmente os formandos, que são aqueles que mais “se ferram”, me parece ser uma boa.

Mas como o VinyGodoi disse, “primeiro tem que ser aprovado, depois tem que ver se vai dar certo…” Talvez esse “facilitador” nem traga diferença nenhuma, porque funcionários mais caros, são mandados para outros países, principalmente em projetos pilotos, independente do custo com o governo (mas tendo um peso muito maior a economia da região, e os possíveis clientes)

renatomedeiros_ e diegosammet, não sei como é na empresa que você trabalha, mas também já passei muito por esses problemas de prazo, a solução que eu sempre segui começava em solicitar mais mãos, se não desse, solicitar um prazo maior, e se ainda não desse, deixar claro para o diretor que está sendo feito um XGH… Mas trabalhando com BI, principalmente bases de dados de vários milhões de registro, a maioria das vezes compensava muito mais gastar mais tempo evitando XGH, e ganhar tempo de máquina com um código mais limpo e eficiente. Mas nos estágios que fiz (os únicos empregos “não BI”), o pessoal realmente fazia muito XGH… (mas eu mesmo sendo estagiário, preferia ficar até mais tarde sem cobrar hora extra e evitar o XGH)

Hoje em dia, na empresa que eu trabalho atualmente, eu sou o ScrumMaster na maioria dos projetos então eu tenho um controle maior sobre prazos… Eu sei que XGH é a ultima opção, e acredite em praticamente 99.9% das vezes, eu tentava convencer o gerente de que era melhor diminuir o escopo, ou aumentar o tempo e coisas do tipo… E a resposta era sempre negativa. Quanto a hora extra, acho que isso é uma questão pessoal, mas eu sou adepto da filosofia do manifesto 501 (http://501manifesto.org/ ). Eu prefiro me enforcar com o meu intestino do que dar dinheiro de graça pra empresario que me venderia como escravo caso isso trouxesse lucro pra ele.

@diegosammet: sim sim, não estou desmerecendo, rsrsr, já imaginava que XGH normalmente é a última opção mesmo. Mas é tipo, são ramos de atividades levemente diferentes, com BI, como os gerentes entendem que algo feito em 10 minutos vai demorar 40 minutos a mais no banco de dados que algo feito em 2h, eles costumam aceitar novos prazos… Já em áreas diferentes, a maioria dos administradores e gerentes que vejo não levam essa filosofia e preferem “rework” que “refactoring”… (infelizmente)

E sobre ficar depois do horário, isso realmente vai de pessoa para pessoa, o chato de ficar até mais tarde, é que o superior começa a considerar você como, por exemplo, 12h/dia ao invés de 8h/dia (já passei por isso)… Mas isso vai muito do seu superior, tem vezes que eles realmente consideram e tentam fazer de tudo para você não ficar depois do horário (também já passei por isso e era a situação mais frequente), mas cada pessoa conhece melhor seu ritmo e seu próprio ambiente de trabalho, o que te faz buscar a melhor opção… No meu caso eu chegava a ficar até mais tarde por causa da segunda situação que citei, era muito comum e sentia o reconhecimento.

leopoldof:

O negócio é se especializar o melhor que puderem… he he he…pois quando vier a multidão indiana…é bom estar preparado ou senão…Run to the Hills

Achei que tivesse mais chance quem consegue se virar em qualquer linguagem.

Vocês falam de uma forma como se parecesse até que a Índia está louca pra exportar gente pra cá e multiplicar a população brasileira em apenas 1 dia.

E é aquela velha história de “pimenta nos olhos dos outros é refresco”. Quando o brasileiro reclama que não consegue ir pra fora, que acha um país tal muito xenófobo e etnocentrista, agora, o mesmo, reclama que é péssimo a entrada de estrangeiro aqui.

Por que será? Será que é pela preocupação cívica brasileira de a nossa querida pátria ficar desprotegida das mazelas estrangeiras ou é uma mera preocupação pessoal de perder o emprego ou coisas parecidas?

Mesmo que um país facilite a entrada de estrangeiros, não quer dizer que da noite para o dia você só irá ver gringo na rua. Há uma série de questões envolvidas por tráz muito maior do quê os nossos achismos.

Eu acho que vai vir muito profissional de TI da Bolívia e Paraguai, vão custar bem mais barato, e o pessoal vai dar MakerAll pra eles fazerem mais rápido os sistemas, só nisso já matou um monte de programador Java.

Mas pode ser que venha mais Chilenos, eles estão estão num nível muito superior ao Brasil, investem pesado em educação e tem ótimos profissionais lá, agora se vão aceitar ganhar menos, isso eu não sei.

Knowledgebr

Grinvon:

Vocês falam de uma forma como se parecesse até que a Índia está louca pra exportar gente pra cá e multiplicar a população brasileira em apenas 1 dia.

E é aquela velha história de “pimenta nos olhos dos outros é refresco”. Quando o brasileiro reclama que não consegue ir pra fora, que acha um país tal muito xenófobo e etnocentrista, agora, o mesmo, reclama que é péssimo a entrada de estrangeiro aqui.

Por que será? Será que é pela preocupação cívica brasileira de a nossa querida pátria ficar desprotegida das mazelas estrangeiras ou é uma mera preocupação pessoal de perder o emprego ou coisas parecidas?

Mesmo que um país facilite a entrada de estrangeiros, não quer dizer que da noite para o dia você só irá ver gringo na rua. Há uma série de questões envolvidas por tráz muito maior do quê os nossos achismos.

Isso tem nome, chama-se hipocrisia.
Aposto que se houvesse uma oportunidade de encher os olhos de algumas figuras daqui em outro país e o mesmo fosse impedido devido a burocracia ou por alguma lei, iria reclamar dias e dias sobre isso. As melhores oportunidades buscam os melhores profissionais, é simples assim.

andre_salvati:

windsofhell:

Porque indianos??? Na reportagem falava em profissionais estrangeiros? Soh indiano que eh estrangeiro??

Outra coisa, tem muitos outros paises que estao se destacando bem mais que o Brasil na area de TI, como por exemplo Vietnam e China.

Pode liberar pra qq um, desde que haja reciprocidade. Tb quero trabalhar fácil na Suécia, Inglaterra, US e Canadá. Tem uma vaguinha aí? …

Acho que a reciprocidade sempre existiu.

Eu acho que o problema nao eh o governo dos USA ou dos paises da EU que dificultam o trabalhar estrangeiro, sao as empresas que as vezes acham que eh mais facil contratar um nativo ou uma pessoa que ja tem visto de permanencia e trabalho no pais do que um estrangeiro (brasileiro, por exemplo) que nao tem visto, vai ter um monte de burocracia pra resolver e que com certeza o periodo de contratacao vai ser muito mais longo.

Estranho, trabalhei um tempo na Inglaterra tambem e tipo, tem MUITO indiano por la, principalmente na area financeira e TI, vai la nas redondezas de Canary Wharf, soh tem estrangeiro!! E pelo menos eu achei que eles sao muito respeitados por la, se eles soh fizessem cagada eles nao estariam trabalhando por la, ganhando salarios altos e tal.

Quanto ao assedio sexual, eh engracado vc citar isso, porque qual empresa no Brasil que nao tem assedio sexual??? Serio!! Cada um tem uma visao do que eh ou nao assediol. Pra mim assedio sexual eh ate aquele simples xaveco que o office boy da empresa da todos os dias naquela secretaria que eh noiva a mili anos. Sempre rola, alguns descarados, outros mais sutis mas sempre acontece. Nao significa que tenhamos que aceitar e achar que eh normal, pelo contrario, mas eu soh quero dizer infelizmente vc soube de casos nesta empresa, mas nao eh somente coisa de empresa Indiana, Chinesa, Brasileira, todo lugar pode acontecer merda. Tem empresas ruins e pessoas ruins e todos os cantos do mundo. O importante eh nao generalizar!

//Daniel

Sim meu caro, a burocracia faz o contratante valorizar a prata da casa e é justamente esse o ponto. Pelo que vi vc não conhece o mercado brasileiro, mas por aqui tem muita gente boa que fica a mercê de subempregos em consultorias. É óbvio que eu não estou generalizando pq existem indianos geniais q por seus méritos chegam até a posições de diretoria e presidência em empresas como Google, mas a maioria deles está babando pra vir morar no Brasil pq ficam loucos quando comparam a limpeza e a infraestrura que tem por aqui com a do país deles.

Já com relação a uma suposta falta de mão-de-obra, comentei em outro tópico sobre esses empresários que ficam choramingando:

"Essas empresas deveriam reclamar menos e FAZER mais…

Fazer é montar equipes capacitadas…

Fazer é criar produtos inovadores…

Fazer é gastar menos tempo com reuniões inúteis… "

Outra resposta padrão que sempre dou aqui citando um comentário da Mirian Leitão:

"Tah faltando procurar direito!!! "

http://www.cbn.com.br/Player/player.htm?audio=2011...e=cbn/comentarios/miriamleitao

E eu vou além: ESTÁ FALTANDO COMPETÊNCIA PARA CONTRATAR.

Agora sem achismos, Miriam Leitão + dados:

[quote=andre_salvati]Agora sem achismos, Miriam Leitão + dados:

Falou tudo, essa eh a realidade.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hx5hUDAioBI&feature=g-all-f[/youtube]

O link do podcast a que me referi anteriormente estava quebrado.

Vale a pena ouvir de novo, ela fala inclusive da nossa área e dos intermediários…

http://cbn.globoradio.globo.com/comentaristas/miriam-leitao/2011/01/28/AINDA-NAO-E-POSSIVEL-DIZER-QUE-O-BRASIL-ESTA-EM-UM-REGIME-DE-PLENO-EMPREGO.htm

Já percebia o nível do guj caindo, mas citar Miriam Leitão como referência de alguma coisa é sinal que chegamos ao nível do Facebook. :oops:

É verdade, eu acho que o Tiririca ou o Neymar podem conhecer mais sobre o assunto…

Vi esse vídeo da Miriam Leitão, ela fala uma verdade (o desemprego de jovens), mas é o empresário que não quer investir ou tem muita faculdade/curso técnico simplesmente vendendo diplomas?

Onde eu trabalhava, teve diversas vezes que precisei selecionar funcionários de TI, mas tinha muitos (quando digo muitos, é muitos mesmo) candidatos que tinham diploma mas não sabiam nada… O mais tenso era um que queria vaga de estagiário, e mencionou que sabia java no currículo, quando questionado, “já instalei java”… (me segurei para não rir)

É verdade, eu acho que o Tiririca ou o Neymar podem conhecer mais sobre o assunto… ;)
Você é carente de boas fontes de informação…

Quando citam alguns jornalistas, infelizmente, a desqualificação da fonte é o primeiro movimento racional.

Eu posso afirmar com convicção: o jornalismo econômico praticado nos grandes grupos de mídia, não é “nenhuma coisa e nem outra”.

@felipeguerra:
perae, “nenhuma coisa e nem outra” não é nem desqualificado nem racional? (risos)

Desculpe, não resisti a piada, rsrsr.

Jornalistas normalmente citam os fatos de forma tendenciosa, isso é algo que eu detesto nas fontes de informação, mas eu prefiro me focar em encontrar as verdades no que é listado nos jornais e formar minhas próprias opiniões de acordo com o que vejo. Não estou desqualificando a fonte, mas a meu ver, essa reportagem está tentando tirar a responsabilidade pública do governo que permite que qualquer faculdade/curso técnico “venda” diplomas para alunos que simplesmente cumpriram a carga horária, sem ter conhecimento nenhum. Claro que as empresas querem funcionários capacitados, mas conheço muitas que preferem formandos, principalmente por eles não terem vícios de outras empresas. (vícios que tornam mais difícil o aprendizado)

@Maracuja:
Também não é assim, conheço muitas empresas que realmente querem os funcionários bem. Claro que eles querem o menor salário para seus funcionários, e cobrar o máximo de seus clientes, mas é a mesma coisa que fazemos quando vamos no mercado, queremos os melhores produtos pelos menores preços.

Treinamento e qualificação, todas as empresas investem, claro, querem melhorar seus processos, otimizar custos, reduzir desperdícios… Algumas pagam diretamente o curso, outras já fazem um pouco diferente, prefere o sistema de um aprende e repassa aos outros, e por aí vai… Mas sempre tem algum treinamento e qualificação para seus funcionários.

É verdade, eu acho que o Tiririca ou o Neymar podem conhecer mais sobre o assunto… ;)
Você é carente de boas fontes de informação…

Ok meu caro, e suas fontes? Quais são? O que elas dizem? Vc tem aluma opinião sobre o assunto?

Acho que já passou da hora de trancar esse tópico.

É verdade, eu acho que o Tiririca ou o Neymar podem conhecer mais sobre o assunto… ;)
Você é carente de boas fontes de informação…

Ok meu caro, e suas fontes? Quais são? O que elas dizem? Vc tem aluma opinião sobre o assunto?
Desculpe, mas me nego a comentar uma matéria da revista em questão…para não gerar mais flames.

É verdade, eu acho que o Tiririca ou o Neymar podem conhecer mais sobre o assunto… ;)
Você é carente de boas fontes de informação…

Ok meu caro, e suas fontes? Quais são? O que elas dizem? Vc tem aluma opinião sobre o assunto?
Desculpe, mas me nego a comentar uma matéria da revista em questão…para não gerar mais flames.

Imaginei que vc não teria opinião própria mesmo. Não devia nem ter postado da primeira vez. Se sua crítica é em relação a Veja, abra outro tópico.

@andre_salvati e felipeguerra: desse jeito vão trancar o tópico, rsrsr.

Não entendo pq tem tantos reclamando para trancar um tópico, se vc não gosta de um tópico simplesmente ignore-o… É tão fácil.

É bom ver o Brasil em crescimento!

Antes, nos preocupávamos com trabalho no exterior, hoje estamos falando sobre estrangeiros trabalharem aqui.

Abraços

Não entendo pq tem tantos reclamando para trancar um tópico, se vc não gosta de um tópico simplesmente ignore-o… É tão fácil.

Ha engraçado … vc também poderia simplesmente ignorar as mensagens dos “tantos” que estão reclamando para trancar o tópico, deve ser fácil também.

Não entendo pq tem tantos reclamando para trancar um tópico, se vc não gosta de um tópico simplesmente ignore-o… É tão fácil.

Ha engraçado … vc também poderia simplesmente ignorar as mensagens dos “tantos” que estão reclamando para trancar o tópico, deve ser fácil também.

Concordo…

Pode xingar até mãe, no guj só tranca se dizer que programador Java ganha pouco e trabalha muito.

@Botocudo: Ué? pensei que quase todo funcionário trabalhasse muito e ganhasse pouco… Mas claro, TI consegue dar uma nova definição a essa frase, rsrsr.

Como os ânimos estão exaltados e já estou até recebendo pedidos de trancamento via mp, tópico trancado.

E não é pelas reclamações que tenho trancado tópicos de gente falando mal da profissão.
É porque esses tópicos, historicamente, sempre acabam com “trocas de elogios” e levam ao seu trancamento.