Pessoal, eu tenho uma dúvida se algo assim existe…
supondo que vcs fossem fazer parte de uma sociedade com umas 200 pessoas em uma empresa,
tendo que utilizar um softwarer escolhido por todos de forma que todos os recursos que entrassem e saissem fossem mostrados, sem beneficiar alguem específicamente. Existe algum software ou tecnologia assim?
Eu vi que alguns softwares desse tipo estão sendo utilizados em hospitais na Inglaterra, para selecionar pacientes por prioridades e facilidades de tratamento.
O problema que eu gostaria de solucionar, nesse caso, é a confiança de que ninguem nem mesmo o outor do software fosse mais beneficiado do que os outros.
Minha intenção nisso é que se existisse uma tecnologia assim, poderiamos substituir o prrefeito de uma cidade. Deste modo, por exemplo:
Cada cidadão daria nota as prioridades da cidade por região ou bairro.
Cada cidadão teria recursos para ver se realmente que o voto registrado é realmente o seu.
Nenhum voto seria falsificavel.
Cada cidadão poderia confirmar seu voto e o peso dele frente aos outros.
Cada (Ou alguns cidadões escolhidos aleatoriamente) investigariam se não houve fraude, comparando cada voto registrado indo diretamente ao cidadão votante. Gostaria que esse ultimo não fosse necessario.
O softwarer retiraria o mínimo necessario para a manutenção dos projetos já existentes e finalmente realizaria a redistribuição dos recursos e pagamentos de funcionnarios, permitindo licitações se necessário.
Se alguem souber de algum software assim, ou alguem ou grupo trabalhando nisso, por favor, posta ai.
Estou buscando um sistema seguro e, se possivel, fácil de entender.
[quote=rmendes08]
Eu sou totalmente a favor de sistemas para apoio à decisão, porém deixar o software decidir é uma situação completamente diferente.
Talvez até seja interessante discutir os algoritmos de um sistema assim, quanto à (in)viabilidade política, melhor deixar de lado.[/quote]
Eu to tendo umas idéias sobre isso. Queria saber se mais gente aqui também já teve e se gostariam de expor algo.
Se exitir algo assim, a medida que a idéia for populando a internete, a vergonha de não se implanta-la vai torna-la viavel.
No momento o que penso é livar o sistema de sabotagens ou caso elas ocorram sejam enviados alertas.
Se for deixar na mão do cidadão, é claro que ele vai dar prioridade máxima.
E quem, baseado em quê, decidiria o peso do voto?
Tecnicamente todos tem direitos iguais, portanto teriam pesos iguais, a não ser que dívidas com a sociedade se torne uma penalidade para o peso (multas, dívidas, impostos…). Mesmo assim é complicado, se o governo mal consegue cruzar as informações que tem, imagina tentar buscar todas essas informações separadamente.
A medida que os moradores fossem dando suas pontuações, as pontuações iriam se sobrepondo umas as outras.
Teriamos gráficos semelhantes ao da imagem que mostram onde devem ser enviados recursos e engenheiros responsaveis para tentarem solucionar o problema.
O gráfico é semelhante ao do Sim City 2000.
Cada pessoa vai ter um limite de pontos a distribuir e a pontuação por região vai decaindo a medida que vai se distanciando do votante.
Se problema sim seria algo interessante para o cloud computing.
Mas como eu disse, acho que isso é um recurso interessante como apoio à decisão e/ou como um canal de comunicação entre a população e as prefeituras. Mas acho que dificilmente isso substituirá a atividade política.
[quote=rmendes08]Essa idéia do gráfico eu achei boa.
Mas como eu disse, acho que isso é um recurso interessante como apoio à decisão e/ou como um canal de comunicação entre a população e as prefeituras. Mas acho que dificilmente isso substituirá a atividade política.[/quote]
Por que pensa isso?
Se for porque eles não querem, tá na hora deles começarem a ficar com vergonha.
Acho que a tecnologia para isso já existe. Se nos organizarmos, poderemos simular essa idéia.
Pelo que vi, existem jogos da famiia Sims que simulam cidades.
Se pudermos utilizar um simulador semelhante poderemos ir melhorando o software.
Veja bem, o que eu quero dizer é um software como esse pode ser uma excelente ferramenta de auxílio na gestão.
As prefeituras e secretarias podem ter uma idéia bem melhor quais são os problemas da cidade, bem como quais regiões precisam mais urgentemente de recursos.
Para a população, é uma excelente maneira de comunicar os problemas de seus bairros, casas, etc. E também comunicar-se com outras pessoas que passam por problemas semelhantes.
O único ponto que discordo é que um sistema como esse pode substituir um prefeito, por exemplo. Infelizmente, política é um mal necessário. Por outro lado, acho que um sistema assim pode melhorar, e muito o diálogo da população com o governo. Com esse troca de informação o cidadão e instituições públicas tem muito mais condições de cobrar melhorias e fiscalizar as administrações.
Isso ainda não responde minhas perguntas.
Eu penso diferente porque toda a cidade tem problemas e seus cidadãos pagam impostos.
No caso, só tiramos o prefeito e colocamos a população no lugar dele, na distribuição dos recursos.
Quando um prefeito se candidta faz um monte de promessas, do tipo: Eu vou investir nisso X e naquilo Y e no noutro Z…
Acho que esse dinheiro de campanha seria o suficiente para obter um softwarer pra isso.
funções de um prefeito:
Tudo o que está aqui, cada indivíduo que tem o mínimo de educação é capaz de executar em conjunto com seus conterraneos.
Para a criação e promungação de lei, isso deve ser melhor estudado. Nesse ponto eu concordo contigo:
Tenho alguma idéias nesse quesito. Por exemplo, para uma lei ir à votação na cidade deverá ir subindo hierarquias do tipo:
lei de cidadão, de prefeito de quadra, lei de bairro, e finalmente lei para a cidade.
Os cidadões se unem e trocam idéias sobre leis, votam nas que devem ir as esferas de votação das prefeiuras de quadra ou não.
Se subirem às prefeituras de quadra são votadas se sobem ou não às esferas de bairros.
Se subirem aos bairros são votadas para subirem ou não a esfera da cidade.
Finalmente se forem votadas, são aplicadas a cidade inteira.
Aqui seria o problema maior pois teriamos muitas coisas para serem votadas.
Nesse caso, para evitar problemas, os vereadores talvez ainda seriam necessarios à nível de cidade.
Mas minha sugestão é que mesmo que um vereador tenha uma idéia, ela passasse pelos cidadões do bairro dele e ir subindo de esfera em esfera para que não tivessemos idiotices do tipo: subir os salários deles mesmos.
Como eu havia dito, não há como fugir da política. Antes de tudo, é preciso saber se a constituição permite que esse tipo de decisão seja tomada diretamente pela população. Caso seja, quem cuida do processo de votação é o tribunal eleitoral.
Como eu havia dito, eu acho a idéia boa para efeito de consulta e fiscalização, mas ninguém pode obrigar um prefeito a acatar essas decisões.
[quote=rmendes08][quote]
No caso, só tiramos o prefeito e colocamos a população no lugar dele, na distribuição dos recursos.
[/quote]
Como eu havia dito, não há como fugir da política. Antes de tudo, é preciso saber se a constituição permite que esse tipo de decisão seja tomada diretamente pela população. Caso seja, quem cuida do processo de votação é o tribunal eleitoral.
Como eu havia dito, eu acho a idéia boa para efeito de consulta e fiscalização, mas ninguém pode obrigar um prefeito a acatar essas decisões. [/quote]
Sim, quando a população perceber que muita coisa pode ser melhorada dessa forma, vão querer modificar a própria constituição.
Mas por enquanto penso em um problema de cada vez.
Como eu disse, a idéia tá ai.
A sugestão é reunirmos idéias para simularmos antes de lutarmos pela sua implementacao.
Sozinhos não podemos nem testar. Eu to disposto a tentar.
[quote=Luiz Augusto Prado]
Sim, quando a população perceber que muita coisa pode ser melhorada dessa forma, vão querer modificar a própria constituição.
Mas por enquanto penso em um problema de cada vez.
Como eu disse, a idéia tá ai.
A sugestão é reunirmos idéias para simularmos antes de lutarmos pela sua implementacao.
Sozinhos não podemos nem testar. Eu to disposto a tentar. [/quote]
Cara, admiro muito a sua vontade e até acho a idéia interessante para, como o rmendes disse, ajudar na tomada de decisao.
Mas voce vai no maximo plantar a semente, se voce tiver consciencia disso, sua ideia e sua ajuda podem mesmo fazer diferenca. Mas se voce acha que vai mudar a classe politica brasileira e voce mesmo ver um Brasil honesto, eu acho que voce vai se decepcionar, e muito.
O problema é que corrupção é inerente ao povo brasileiro, não aos políticos brasileiros. Eles são apenas um reflexo da nossa sociedade no poder.
Nós temos a mania de querer levar vantagem em tudo. Se alguem vai num restaurante self-service cheio a primeira coisa que o sujeito faz é por o celular em cima da mesa pra pegar lugar e dane-se quem estiver se servindo e ficar sem mesa. No transito engarrafado, o sujeito trafega pelo acostamente achando que tem razao, que ele nao esta ali pra esperar. Enquanto muita gente respeita e espera. No onibus as pessoas nao se levantam pra dar lugar aos idosos, mesmo com placas avisando que devem faze-lo. Gente tenta furar fila o tempo todo. O brasileiro, sempre que pode, tira uma vantagenzinha aqui e ali, nem que seja só pela alegria da vantagem.
Quando as esferas crescem e há mais dinheiro envolvido, as coisas sao ainda piores, mas os mesmos principios de desrespeito e desonestidade que estao lá, estão tambem naquele que poe o celular na mesa pra guardar lugar.
Eu sempre repito a unica diferenca entre nós e os politicos é a profissao, a índole é a mesma. Quase ninguem quer ver o fim da corrupção, o que a maioria quer é ver o fim da corrupção da qual não participam.
O que eu posso fazer, e faço, é ensinar o meu filho que honestidade não tem preço, não tem lugar e não tem hora. Voce deve ser honesto sempre e incondicionalmente, seja no troco da padaria, seja no valor cobrado pelo teu trabalho.
Sem querer te desanimar, mas eu acho que precisamos muito mais do que um software para melhorar o país. O dia em que o povo brasileiro for honesto os politicos tambem serão.
O sistema é interessantíssimo, mas sou totalmente contra a idéia de substituir política por um sistema.
Há coisas que apenas as pessoas conseguem ver, e há coisas que o próprio povo não sabe que precisa.
E temos que pensar que política não é só mandar alguém fazer reparo/obra, tem coisas muito mais profundas por trás, a prefeitura é uma empresa, já viu empresa sem um gestor? no ecziste.
Oi Luiz Augusto, a sua idéia é interessante, e atualmente algumas empresas peso pesado estão investindo nisto, como por exemplo o CPQD e a IBM.
No entanto, é importante você se lembrar do seguinte: em teoria, realmente, poderíamos pensar em aplicar algoritmos de otimização para alocar melhor os recursos da cidade (uma espécie de problema da mochila (knapsack problem) para aplicação de recursos). De fato, é até uma alternativa lógica e que parece muito justa em um primeiro momento.
O problema é que você precisa envolver na sua equação um ponto que não é equacionável: seres humanos. Em diversos momentos (na maior parte deles) você vai topar com situações nas quais seu algoritmo vai apontar para um melhor gasto teórico que será completamente diferente do prático. E muitas vezes este prático, nada lógico é um caminho muito melhor que o teorético.
Outro problema: para que seu sistema seja funcional, primeiro ele precisa ser alimentado. Entra a pergunta: quais influências entrariam nesta jogada? Assim como interesses particulares são aplicados na gestão pública, os mesmos seriam aplicados na alimentação da sua base de dados e, consequentemente, continuaria tudo na mesma.
Com relação ao papo de que “política é um mal necessário”, balela: política não é nem um mal nem um bem, mas sim uma necessidade no mesmo nível que alimentação. Sem política você tem selvageria.
É fundamental saber distinguir entre o “político incompetente” e política propriamente dita. Sendo assim, não caia neste papo.
Não existem apenas para esta finalidade, softwares de apoio a decisão são largamente utilizados em grandes empresas, consideram coisas como BI, BO e uma série de algoritmos que visam identificar oportunidades na bolsa de valores, região a ser explorada economicamente e uma série de outras possibilidades que eu nem consigo imaginar.
Impossível. O software não seria desenvolvido por apenas uma pessoa e, mesmo que fosse, ninguém é incorruptível (conhece a história de Diógenes de Sinope?)
Mais uma da série: guj de ficção científica.
Esqueça qualquer possibilidade de, em um período de 30 a 100 anos, trocar um prefeito ou qualquer cargo do legislativo ou executivo por um software.
Eles mandam, eles escolhem, eles mentem, roubam, deturpam, subornam e matam se preciso for.
Você até pode implantar, mas, se começar a prejudicar os caixas 2, 3, 4, eles logo darão um jeito de acabar com a idéia.
E o brasileiro lá se lembra do candidato em quem ele votou? E quem garante que essa equipe de investigadores seriam idôneos? Lembre-se há quem se venda por uma frase bem dita e quem se venda pela pressão (como tortura, saca?).
Além do que, já viu com que disposição a maioria dos mesários trabalha nas eleições? Talvez nos EUA ou em um país onde o senso de cidadania seja válido e haja patriotismo. No Brasil, só somos patriotas quando a selecinha de futebol está jogando.
Para isso, temos que considerar que tudo está sendo armazenado em um banco de dados.
Por exemplo, sabemos quantos foram os atendimentos reais em cada unidade de saúde, hospital e etc.
Sabemos quantas pessoas foram assaltadas, furtadas, discriminadas, enfim, vítimas de qualquer tipo de violência (é, mesmo o troco em bala).
Sabemos qual o gasto efetivo com saneamento, infra estrutura sanitária (considere abastecimento com água potável e rede de esgoto e pluvial), além de gastos com pavimentação, calçamento, sinalização, manutenção de prédios e espaços públicos, manutenção de veículos oficiais e uma série de outras coisas que poderíamos acrescentar aqui.
Detalhe, há uma estimativa de que, para cada 10 ocorrências policiais que registram BO, há cerca de 30 que não registram, só para dar uma idéia. Como investir em segurança, se não há dados que permitam ao software mensurar a necessidade disto?
A idéia é boa, mas utópica.
Coisas bem mais simples nunca chegaram a funcionar (até hoje, ao menos), como o registro eletrônico de presença dos deputados. Sempre tem quem burle o “sistema”.
Ah, faltou o principal: impostos.
Teríamos que ter uma sociedade com uma cultura tão elevada que, mesmo cobrando impostos, ninguém sonegasse.
Uma pergunta, você, por exemplo, pede nota fiscal toda vez que compra algo?
A desonestidade está relacionada à educação e a cultura de um povo, sendo assim não é um software que vai melhorar nosso país, mas concordo que para a finalidade de apoio à decisão e gestão de recursos seria uma boa, se você se dedicar e com um pouco de ajuda conseguirá desenvolvê-lo …
já para elevar os valores da nossa população será preciso décadas de mobilização dentro de um processo rígido de reeducação, espero viver o suficiente para disfrutar desse novo Brasil
Eu quero agradecer a todos que me alertam dos podres de nossa sociedade e política.
Já conheço isso, mas ainda tenho que seguir o que meu instinto que diz:
Ou alguem faz alguma coisa que presta nesta merdança toda, ou é melhor essa macacada toda voltar para as árvores.
Eu digo isso porque somos os únicos animais capazes de pensar além de nossas próprias barrigas.
Formamos nossas sociedades na pre-historia sabendo disso.
Não posso acreditar que seja 1% da população que consegue ver o potencial da humanidade. Tem muita propaganda sobre o jeitinho brasileiro e pouca propaganda sobre onde podemos chegar.
Eu não acredido em nada além desta vida, por isso, diante de tanto conhecimento que acumulamos nos ultimos 400 anos, eu tenho esperança na humanidade e no futuro dela. Esse potencial não pode ser disperdiçado porque deixamos ‘crianças’ fazerem merdas.
Tem muita gente honesta trabalhando como um condenado, pagando impostos e mesmo assim vê um ente querido morrer na fila de hospital ou por bala perdida. Isso não é justo. No vestibular eu levei trote, mesmo assim sou contra ele e não o pratico. Esse ciclo morreu em mim.
Mesmo que alguns ignorantes continuem roubando e matando, eu sinto que tenho que tentar fazer alguma coisa.
Eu sei que sempre existirão corruptos na sociedade, mas temos que ir excluindo eles dos cículos de poder ou, no mínimo, educando eles para que entendam que eles podem ser mais do que apenas instindo animal.
Tá cheio de gente honesta. Na verdade eu tenho uma teoria: A maioria é honesta. O Problema é que a maioria se acomoda e cruza os braços.
Eu não posso cruzar os braços e calar minha boca porque eu me sinto responsável pela minha parte. Eu não posso morrer no futuro e pedindo perdão à minha filha por pô-la nesta bosta de mundo sem ter tentado muda-lo. Eu acredito que muita coisa melhorou. Antes a igreja éra sacra, fazia merdas pra cacete e hoje vemos pedófilos sendo presos e condenados. Bom, as coisas estão mudando.
Não estou aqui dizendo que tenho a solução para todos esse problemas. Essa é só uma parte da solução, mas acredito que outros possam cobrir as outras lacunas que ainda faltam. O conhecimento e recursos pra comunicação tão ai e sei que não é sou eu que está com essa vontade.
Pra mim a Terra não é apenas um grão de poeira. A nossa história é dolorosa mas existem coisas boas nela que merecem ser contadas.
Se em todos esses burros do governo parassem de roubar por 5 anos, apartir disso os bens que eles possuem dobrariam de 2 em 2 anos.
Sabem por que? Só por causa da malhoria do IDH do país. Não é um investimento melhor do que alguma franquia? Não e um investimento mais seguro do que o tráfico de drogas?
Por enquanto eu vou continuar fazendo meu trabalho de formiga.
[quote=drsmachado]
A idéia é boa, mas utópica.
Coisas bem mais simples nunca chegaram a funcionar (até hoje, ao menos), como o registro eletrônico de presença dos deputados. Sempre tem quem burle o “sistema”.
Ah, faltou o principal: impostos.
Teríamos que ter uma sociedade com uma cultura tão elevada que, mesmo cobrando impostos, ninguém sonegasse.
Uma pergunta, você, por exemplo, pede nota fiscal toda vez que compra algo?[/quote]
Se existir uma uma forma de criar um software transparente e confiavel, o programa funcionaria independentemente de a sociedade ser muito ou pouco corrupta.
Conheço a história de Diógenes. O único que sentia vergonha entre os sem vergonha.
Eu quero agradecer a todos que me alertam dos podres de nossa sociedade e política.
Já conheço isso, mas ainda tenho que seguir o que meu instinto que diz:
Ou alguem faz alguma coisa que presta nesta merdança toda, ou é melhor essa macacada toda voltar para as árvores.
Eu digo isso porque somos os únicos animais capazes de pensar além de nossas próprias barrigas.
Formamos nossas sociedades na pre-historia sabendo disso.
Não posso acreditar que seja 1% da população que consegue ver o potencial da humanidade. Tem muita propaganda sobre o jeitinho brasileiro e pouca propaganda sobre onde podemos chegar.
Eu não acredido em nada além desta vida, por isso, diante de tanto conhecimento que acumulamos nos ultimos 400 anos, eu tenho esperança na humanidade e no futuro dela. Esse potencial não pode ser disperdiçado porque deixamos ‘crianças’ fazerem merdas.
Tem muita gente honesta trabalhando como um condenado, pagando impostos e mesmo assim vê um ente querido morrer na fila de hospital ou por bala perdida. Isso não é justo. No vestibular eu levei trote, mesmo assim sou contra ele e não o pratico. Esse ciclo morreu em mim.
Mesmo que alguns ignorantes continuem roubando e matando, eu sinto que tenho que tentar fazer alguma coisa.
Eu sei que sempre existirão corruptos na sociedade, mas temos que ir excluindo eles dos cículos de poder ou, no mínimo, educando eles para que entendam que eles podem ser mais do que apenas instindo animal.
Tá cheio de gente honesta. Na verdade eu tenho uma teoria: A maioria é honesta. O Problema é que a maioria se acomoda e cruza os braços.
Eu não posso cruzar os braços e calar minha boca porque eu me sinto responsável pela minha parte. Eu não posso morrer no futuro e pedindo perdão à minha filha por pô-la nesta bosta de mundo sem ter tentado muda-lo. Eu acredito que muita coisa melhorou. Antes a igreja éra sacra, fazia merdas pra cacete e hoje vemos pedófilos sendo presos e condenados. Bom, as coisas estão mudando.
Não estou aqui dizendo que tenho a solução para todos esse problemas. Essa é só uma parte da solução, mas acredito que outros possam cobrir as outras lacunas que ainda faltam. O conhecimento e recursos pra comunicação tão ai e sei que não é sou eu que está com essa vontade.
Pra mim a Terra não é apenas um grão de poeira. A nossa história é dolorosa mas existem coisas boas nela que merecem ser contadas.
Se em todos esses burros do governo parassem de roubar por 5 anos, apartir disso os bens que eles possuem dobrariam de 2 em 2 anos.
Sabem por que? Só por causa da malhoria do IDH do país. Não é um investimento melhor do que alguma franquia? Não e um investimento mais seguro do que o tráfico de drogas?
Por enquanto eu vou continuar fazendo meu trabalho de formiga. [/quote]
Entendemos isto.
Acontece que a única forma de mudar tudo o que você citou é conscientizando a população que ela pode sim reinvidicar que seu voto seja respeitado.
Eu tento não perder totalmente a fé, caso contrário, já teria partido pro tráfico e para a cafetinagem, dá muito mais grana.
Acontece que uma sociedade igual a brasileira, onde a inveja impera (compre um carro novo, uma casa melhor, uma TV mais bacana e veja isso), onde o ensino fundamental é ruim, onde as escolas públicas são péssimas, onde o funk é visto como cultura, onde o rap é “o grito do subúrbio”.
Uma das coisas que poucos perceberam, mesmo votando no Tiririca é que pode-se eleger qualquer um. Então, por que votar em alguém que nada irá fazer? Fernando Collor de Mello, Paulo Maluf e afins…
Eu sou de Curitiba e não sou atleticano, mas uma das torcidas organizadas do time, há algum tempo, tenta mobilizar seus membros para serem sócios. Não por que o time lucra com isso, mas, por que quanto mais sócios eles tiverem, mais poder de voto eles tem. E isso, por si só, já é um começo.
Basta entrar no guj e ver que poucos são os que se preocupam com algo efetivo. Nosso senso de moral, nosso senso de cidadania, nosso senso de fraternidade é, tão somente, uma mentira que o tempo faz questão de apagar.
Não somos educados, não somos gentis, não nos preocupamos com o futuro nem nada.
O Brasil deixou de ser o país do futuro. Aliás, historicamente, é o país dos salafrários, dos aproveitadores.
Deixando de lado a visão que tenho do mundo…
O que eu sugiro, neste caso é, foque seu desenvolvimento em um software de apoio à decisão. Há mercado para tal, você pode aprimorar o mesmo com o tempo…
