Soa meia clichê, mas o inglês é um diferencial absurdo hoje em dia.
Quem tiver a oportunidade de passar um tempo no exterior estudando, terá acesso a melhores oportunidades.
Uma coisa chata é que a maioria das vagas atualmente na APInfo é para projetos de 3 a 6 meses.
[quote=bruceramone]Soa meia clichê, mas o inglês é um diferencial absurdo hoje em dia.
Quem tiver a oportunidade de passar um tempo no exterior estudando, terá acesso a melhores oportunidades.
Uma coisa chata é que a maioria das vagas atualmente na APInfo é para projetos de 3 a 6 meses.
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nao precisa ir para fora do pais para ter as melhores oportunidades no ingles, so estudar em uma boa escola aqui no Brasil e se dedicar. O problema de alguns alunos que estudam ingles no Brasil por exemplo, é que eles querem iniciar hj e amanha ja ta falando e ainda acha que um dia vai falar como um nativo se for para o pais de origem, isso nunca vai acontecer, pois a cultura raiz nao deixa.
Em projetos internacionais para cargos como desenvolvedor, programador etc. o projeto nao quer alto nivel de ingles, apenas que consiga estabelecer uma comunicacao direta e objetiva, e tenha um bom listening. isso é possivel adquirir sem precisar ir para fora, agora tem que ser em uma boa escola , com uma metodologia para comunicacao e prepare o bolso pq do basico ate o intermediario nao vai gastar menos de 4 mil, agora se quiser aquelas escolas de esquina e o aluno acha que ta aprendendo ingles so pq aprendeu algumas regras gramaticais… sai mais barato porem bem caro mais lá na frente.
flw!
[quote=moacirjava]Também estou desempregado, sou formado em Ciência da Computação, meu projeto foi baseado em SOA e todo feito em java, utilizei a API XStream, trabalhei com Sockets e um pouco de engenharia.
Sou cadastrado no APinfo, Ceviu e Vagas.com.br, mas até agora não consegui nenhuma entrevista… não tenho experiência na área, e quando sai da facu as coisas pareciam estar melhores, mas essa p#@%!@# que crise também ajudou a f$#@! o resto.[/quote]
Moacir, mande seu CV para meu email pessoal davi.piala@hotmail.com
[quote]
Soa meia clichê, mas o inglês é um diferencial absurdo hoje em dia. [/quote]
Diferencial até pode ser, mas não é fundamental.
[quote=DaviPiala][quote=moacirjava]Também estou desempregado, sou formado em Ciência da Computação, meu projeto foi baseado em SOA e todo feito em java, utilizei a API XStream, trabalhei com Sockets e um pouco de engenharia.
Sou cadastrado no APinfo, Ceviu e Vagas.com.br, mas até agora não consegui nenhuma entrevista… não tenho experiência na área, e quando sai da facu as coisas pareciam estar melhores, mas essa p#@%!@# que crise também ajudou a f$#@! o resto.[/quote]
Moacir, mande seu CV para meu email pessoal davi.piala@hotmail.com
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Soa meia clichê, mas o inglês é um diferencial absurdo hoje em dia. [/quote]
Diferencial até pode ser, mas não é fundamental.[/quote]
nao é fundamental? de onde tirou isso? ele é mais do que fundamental na carreira profissional de um profissional de TI. e se quise ser um “grande” arquiteto, gerente tem que saber esse idioma fluente mesmo e nao é so sair falando nao. Usar a lingua como primeira lingua em tudo, bater aquele papo com cliente etc.
E assim o que era antes somente disponivel para multinacionais, hj as medias empresas no Brasil, ja tem clientes la fora entao ja estao contratando profissionais com o ingles no minimo. isso é um lado do ingles, fora que o mundo bibliotecario se abre.
Não é fundamental, tem muito mercado pra quem não sabe inglês e com boas vagas, saber falar pode ser diferencial, mas não é fundamental não significa que o mercado irá te rejeitar. Fiz todas as entrevistas na IBM em portugues mesmo, ninguem mencionou a importância do ingles no processo.
Também participei de um processo para trabalhar no citibank nesse ano e abriram uma exceção na minha exigência de inglês fluente, pelo fato de haver profissionais que conheciam algumas das ferramentas com qual trabalho, mas nessa fiz o teste de inglês tanto na redação como em entrevista, mas só precisava compravar o nivel intermediário com bom nivel de conversação.
[quote=DaviPiala]Não é fundamental, tem muito mercado pra quem não sabe inglês e com boas vagas, saber falar pode ser diferencial, mas não é fundamental não significa que o mercado irá te rejeitar. Fiz todas as entrevistas na IBM em portugues mesmo, ninguem mencionou a importância do ingles no processo.
Também participei de um processo para trabalhar no citibank nesse ano e abriram uma exceção na minha exigência de inglês fluente, pelo fato de haver profissionais que conheciam algumas das ferramentas com qual trabalho, mas nessa fiz o teste de inglês tanto na redação como em entrevista, mas só precisava compravar o nivel intermediário com bom nivel de conversação.[/quote]
Tb acho que nao eh fundamental e concordo tem muitas vagas por ai que nao usa ingles mesmo porem eu acho que todo profissional de IT deve saber ingles ou outras linguas porque por exemplo, se um multinacional te contrata mesmo sabendo que vc nao sabe ingles mas eh um super desenvolvedor, quando vc for trabalhar num projeto que vc tem que fazer reunioes e conversar com pessoas de outros paises aquele fulaninho que nem eh tao bom de programacao mas que fala ingles fluente vai simplesmente ofuscar sua imagem no projeto e te jogar pra escanteio.
Por isso que eu digo, nao eh caso de vida ou morte ter ingles, mas eh um requisito que se vc quer se dar bem na area de IT vc tem que ter, infelizmente eh assim.
Voce disse “mas só precisava compravar o nivel intermediário com bom nivel de conversação.” pra mim se alguem fala: “eu tenho um nivel bom de conversacao”, eu penso que a pessoa eh fluente, porque nao existe nivel bom se a pessoa nao sabe expressar ideias de maneira clara e objetiva, com uma boa pronuncia e gramatica correta. 
Mas tem tem razao, nao existe isso de “se vc nao tiver ingles nunca vai arrumar emprego”, principalmente ai no Brasil.
//Daniel
Claro que há vagas para quem não fala inglês.
Porém, há outras em que é obrigatória. Portanto, pra quem fala, há mais oportunidades.
É claro abre mais portas, fui insistente neste ponto pra não desmotivar o pessoal que está procurando emprego, sempre tem alguem que não fala inglês sem emprego ou na busca da primeira oportunidade que acaba lendo esse tópico. Não quero que essa pessoa fique pensando que não há vagas pra ele no mercado.
claro que há vagas para quem nao tem ingles e muitas ai a disputa entra na experiencia e conhecimento.
Davi a IBM como qualquer outra multinacionais tem areas que o ingles basico ou intermediario ou até sem o ingles é o suficiente mas a há outras que ele é requisito mais que um bom conhecimento na tecnologia, ja que para a empresa nao é problema capacitar um profissional em uma tecnologia de interesse da mesma caso esse tenha apenas conhecimento basico, porem para ela é um problema conseguir capacitar um profissional em um idioma ja que nao é o foco da empresa. E como ela outras grandes companhias tb.
O que quis passar para nosso colega que um segundo idioma no caso o ingles é um diferencial diante do mercado e se ele está desempregado ele pode conseguir mais rapido um emprego com um bom salario. Sabemos que quando estamos de desempregado e vamos procurar um emprego o poder de negociacao é complicado, mas se vc tem um diferencial que a empresa precisa isso se equilibra, nessa situacao de estar desempregado.
Bem uma coisa que posso dizer que hj eu ganho 2x mais do que deveria ganhar devido ao ingles. Se eu nao tivesse o inglês a nivel de conversacao e compressao com os americanos, nao ganharia o que ganho hj. Ja que quando entrei nao tinha experiencia em desenvolvimento java, nao tinha nada alem de uma simples certificacao scjp que apenas mostraria que tenho conhecimento na tecnologia e no caso da ibm ela valoriza certificacoes.
é como bruce falou: [quote]Portanto, pra quem fala, há mais oportunidades.[/quote] e nao fica desempregado nao. E um detalhe importante as empresas sentem dificuldade de encontrar profissionais que falem a lingua quando acha eles soltam fogos…
Agora quem quiser ignorar o idioma que domina o mundo há consequencias na experiencia de vide e profissional. Nos ultimos meses tenho aprendido muito com a cultura de outro pais tanto profissional quanto pessoal.
Uma entrevista bem interessante de minha gerente, vejam:
[quote=LPJava][quote=bruceramone]Soa meia clichê, mas o inglês é um diferencial absurdo hoje em dia.
Quem tiver a oportunidade de passar um tempo no exterior estudando, terá acesso a melhores oportunidades.
Uma coisa chata é que a maioria das vagas atualmente na APInfo é para projetos de 3 a 6 meses.
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nao precisa ir para fora do pais para ter as melhores oportunidades no ingles, so estudar em uma boa escola aqui no Brasil e se dedicar. O problema de alguns alunos que estudam ingles no Brasil por exemplo, é que eles querem iniciar hj e amanha ja ta falando e ainda acha que um dia vai falar como um nativo se for para o pais de origem, isso nunca vai acontecer, pois a cultura raiz nao deixa.
Em projetos internacionais para cargos como desenvolvedor, programador etc. o projeto nao quer alto nivel de ingles, apenas que consiga estabelecer uma comunicacao direta e objetiva, e tenha um bom listening. isso é possivel adquirir sem precisar ir para fora, agora tem que ser em uma boa escola , com uma metodologia para comunicacao e prepare o bolso pq do basico ate o intermediario nao vai gastar menos de 4 mil, agora se quiser aquelas escolas de esquina e o aluno acha que ta aprendendo ingles so pq aprendeu algumas regras gramaticais… sai mais barato porem bem caro mais lá na frente.
flw![/quote]
DESCORDO e MUITO
Não incentivo ninguem a ignorar o inglês, o importante é que todos saibam que há oportunidades sim e boas pra profissionais sem inglês, mas na primeira oportunidade é bom aprender um novo idioma.
Mais uma coisa que faz falta e muitos profissionais de TI não tem é fluência no português(gramática), um bom dominio de redação e boa capacidade de relacionamento (Técnicas de apresentação etc…)
Não incentivo ninguem a ignorar o inglês, o importante é que todos saibam que há oportunidades sim e boas pra profissionais sem inglês, mas na primeira oportunidade é bom aprender um novo idioma.
Mais uma coisa que faz falta e muitos profissionais de TI não tem é fluência no português(gramática), um bom dominio de redação e boa capacidade de relacionamento (Técnicas de apresentação etc…)[/quote]
ter uma fluência no portugues é uma tarefa dificil primeiro que as escolas nao tem profissionais de português fluentes, sao bem poucas que realmente tem um bom professor de portugues, que nao fique so ensinando as regras gramaticas mais se usa-la de forma apropriada.
cs.santos0 se vc discorda deveria dar o motivo. mas eu tenho cases de profissionais que falam fluente o idioma, mas nao é so falar é ter um conhecimento profundo da lingua mesmo sem ter visitado 1 dia o pais de origem. Isso ja foi provado por especialista no idioma que é possivel, agora o aluno deve se doar inteiramente e saber que nao será um simples desafio.
cara, sinceramente…me parece que em seus tópicos vc quer ser o dono da verdade, principalmente nos que dizem respeito ao ingles…mas wéréver (ops…escrevi errado, não vou ser mais um “CASE DE SUCESSO”…kkkk)…anyway…
minha opiniao é a seguinte, OPINIAO PESSOAL, escola de ingles é tudo balela, gastar 4k em um curso?..só pode ser piada (pelo menos pra mim)…
e outra coisa:
BULLSHIT!!!
cara, sinceramente…me parece que em seus tópicos vc quer ser o dono da verdade, principalmente nos que dizem respeito ao ingles…mas wéréver (ops…escrevi errado, não vou ser mais um “CASE DE SUCESSO”…kkkk)…anyway…
minha opiniao é a seguinte, OPINIAO PESSOAL, escola de ingles é tudo balela, gastar 4k em um curso?..só pode ser piada (pelo menos pra mim)…
e outra coisa:
BULLSHIT!!![/quote]
opa cs.santos, nao quero ser o dono da verdade, é apenas uma opiniao, mas tb nao podemos acreditar que so é possivel adquirir a fluencia morando no pais de origem. Um exemplo é o Professor denilson entrevista
é ainda bem que é apenas sua visão. Pois temos no Brasil excelentes especialistas trabalhando nas escolas de idiomas e outra muitos materiais das melhores escolas nao sao produzido por qualquer um. Porém para encontrar verdadeiros professores de inglês tem que ir para essas escolas onde um curso basico nao custa menos de 1 mil enquanto em uma escola simples nao passa dos 500,00. Principalmente aqueles que prometem fluência em 1 ano no curso regular.
Bem, apenas quis expor minha experiencia que venho tendo com o idioma e mercado nos ultimos anos venho mim dedicando mais que 50% do meu tempo ao inglês, nao apenas nos estudos de gramatica, vocabulario, leitura, etc. E sim da lingua como todo.
Por isso que as vezes discordo daqueles que so acreditam ser fluente se for para fora. Principalmente se tiver assistindo jornal hoje que o objetivo ali é mais vender pacote de intercambio.
flw abraco
Bom, continuo descordando de vc…mas é sua opiniao…
eu tb me dedico e mtoo ao ingles, to ligado com pelo menos uns 85% do meu tempo a isso…ja tive varias experiencias com o idioma e com pessoas que usam o ingles com lingua nativa…e é por isso que bato o pé na questao de que escola é tuo balela…
eu ja fiz curso de ingles…mas na boa, vc não aprende nda de importante com esses cursos de escola…quero ver o cara que sai de uma escola no EXTRA BLASTER SUPER ADVANCED CORE 5 HIGH TOTALLY HARD e ai vai falar com um ingles formalmente ou americano informalmente…o resultado vai se rum monte de hi…hãã…how you…hã…hãã…doing…hãããã…e por ai vai. Vc aprende mto melhor trocando ideia ou focando vc msm num ponto objetivo…
quando eu fazia, eu lembro uma vez que no adv 1 ou 2, num lembro…metade da sala ia argumentar ai começava com um “BICAUSE” (assim era como eles falavam msm)…e isso só pra exemplificar…com isso eu quero dizer, que em escola, pode ser a mais cara do mundo, vai ter caras de nivel mais baixo…ai acaba dando merda…
claro, que uma boa aula de ingles seria com um nativo…ai sim, concordo totalmente com aula…agora ao contrario é como eu falei…BULLSHIT… 
Bom, continuo descordando de vc…mas é sua opiniao…
eu tb me dedico e mtoo ao ingles, to ligado com pelo menos uns 85% do meu tempo a isso…ja tive varias experiencias com o idioma e com pessoas que usam o ingles com lingua nativa…e é por isso que bato o pé na questao de que escola é tuo balela…
eu ja fiz curso de ingles…mas na boa, vc não aprende nda de importante com esses cursos de escola…quero ver o cara que sai de uma escola no EXTRA BLASTER SUPER ADVANCED CORE 5 HIGH TOTALLY HARD e ai vai falar com um ingles formalmente ou americano informalmente…o resultado vai se rum monte de hi…hãã…how you…hã…hãã…doing…hãããã…e por ai vai. Vc aprende mto melhor trocando ideia ou focando vc msm num ponto objetivo…
quando eu fazia, eu lembro uma vez que no adv 1 ou 2, num lembro…metade da sala ia argumentar ai começava com um “BICAUSE” (assim era como eles falavam msm)…e isso só pra exemplificar…com isso eu quero dizer, que em escola, pode ser a mais cara do mundo, vai ter caras de nivel mais baixo…ai acaba dando merda…
claro, que uma boa aula de ingles seria com um nativo…ai sim, concordo totalmente com aula…agora ao contrario é como eu falei…BULLSHIT… [/quote]
solution: fazer aula particular, assim vc nivela a turma :). Realmente quando fazia aula em turma era muito complicado sempre tem alguem com nivel mais baixo e dar merda mesmo.
Eu ja tive aulas extras com um americano, porem o cara tinha um ingles muito ruim, nao sabia usar a gramatica corretamente com a situação, agora ter aula com brasileiro se o professor saber da importancia do aprendizado para o aluno ele jamais vai conversar com um aluno em portugues, eu nao lembro da ultima vez que conversei com meu professor em portugues tanto dentro de sala quanto fora. No inicio era estranho mais hj se tornou normal. Agora o importante de tudo é o aluno nao ficar refém de nenhuma escola é está ligado nas mudanças da lingua e comecar o policamento com ele mesmo. E sempre que tiver oportunidade conversar, converse.
Bem, eu pretendo fazer um intercambio no proximo ano ou em 2011 esperar a crise ficar mais solida. O objetivo alem da experiencia fora do Brasil é poder sentir meu inglês como primeira lingua durante o intercambio.
flw, abraco
tb ja fiz aula particular…tb não curti…rsrss…fiz com prof brasileiro, foi zuado demais…mas agora meus planos vao alem de um curso…
mas entao…
quando vc chega la e ve todo mundo falando ingles…(tirando claro os mexicanos que estao por toda a parte…kkkk) é meio estranho msm…vc leva alguns minutos pra digerir akilo…kkkk…mas é sussa, se seu nivel de ingles é bacana, não terá problemas…eu nunca tive problemas com o ingles…
tip: coma no cafe da manha, almoço e janta os phrasal verbs…
tb ja fiz aula particular…tb não curti…rsrss…fiz com prof brasileiro, foi zuado demais…mas agora meus planos vao alem de um curso…
mas entao…
quando vc chega la e ve todo mundo falando ingles…(tirando claro os mexicanos que estao por toda a parte…kkkk) é meio estranho msm…vc leva alguns minutos pra digerir akilo…kkkk…mas é sussa, se seu nivel de ingles é bacana, não terá problemas…eu nunca tive problemas com o ingles…
tip: coma no cafe da manha, almoço e janta os phrasal verbs…
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huahua é venho estudando esses mais a fundo nos ultimos dois meses, eles usam demais e phrsal verbs dar para montar um biblia.
to querendo ir par Vancouver.
tb ja fiz aula particular…tb não curti…rsrss…fiz com prof brasileiro, foi zuado demais…mas agora meus planos vao alem de um curso…
mas entao…
quando vc chega la e ve todo mundo falando ingles…(tirando claro os mexicanos que estao por toda a parte…kkkk) é meio estranho msm…vc leva alguns minutos pra digerir akilo…kkkk…mas é sussa, se seu nivel de ingles é bacana, não terá problemas…eu nunca tive problemas com o ingles…
tip: coma no cafe da manha, almoço e janta os phrasal verbs…
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Eu acho que uma coisa que pode ajudar a melhorar o aprendizado do listening é tentar juntar coisas que são mais prazerosas, por exemplo, tentar tirar letras de músicas em inglês e depois comparar a tradução, assistir filmes em inglês com legenda e depois sem legenda, assistir videos de palestras em sites, etc
Vancouver parece ser bem loko cara…quase quase q eu e uns camaradas fomos pro canada, mas acabou num rolando…la no EUA eu fiquei bem proximo do canada…tive a oportunidade de trocar ideia com uns canadenses, akele ingles afrancesado quebra as pernas…kkkkkk…
outra coisa…se acostuma com o frio viu…esse friozinhu que ta fazendo aki pela brasil essa semana num chega nem nem nem perto de la…mas é cabuloso… :twisted:
abraços