Como fazer a diferença?

Assuntos Gerais
#101

[quote=Ruttmann][quote=diogogama][quote=RodrigoKaos][i]rmendes08, n quis dizer que concentrar o poder no estado seja exclusividade do socialismo, caso tenha parecido.
como eu disse, sonhando, libertarianismo seria excelente(na minha perspectiva pelo menos).

Sobre a democracia pura, é totalmente possível, atravez da internet o povo substituindo o legislativo.

diogogama, acho meio irônico eu precisar de fatos para o que disse. Estou realmente curioso pra ver a base dos seus comentários.

Vms fazer as contas, a população brasileira é aproximadamente 190 milhões, aproximadamente 7% são ateístas, a população carcerária deve ser 1%.
msm q todos nas cadeias fossem ateus ainda não seriam maioria

[/i][/quote]
Viajei no seu argumento…

Mas vamos lá… não disse dados, disse fatos…

Então me fale quando viu alguém subir ao onibus e dizer que acreditava em Deus e usava cocaína e que agora que virou ateu conseguiu se libertar do vício? pronto… é isso que quero dizer com o fato… Ele falar que a crença, religião, Deus, Maomé, Buda, ou qualquer um que queira o libertou da cocaína eu já cansei de ver… E acredito que na maioria das vezes eles realmente sairam da droga…[/quote]

A questão é que não cabe a discussão desse assunto aqui.

O que é Deus pra você? Eu não sei. Pode ser uma interpretação compartilhada com muitas outras pessoas, pode ser uma experiência muito pessoal que te fez enxergar o que é Deus na sua vida…

Pra mim Deus é a minha força de vontade. Eu sou o meu Deus. Não me convence essa história de “alguém” que passa a mão na minha cabeça e que me guia. Eu sou meu guia, eu decido meu destino, eu direciono minhas escolhas.

Enfim, foi só uma interpretação pessoal. Não vou pra Igreja, tenho minha espiritualidade independente de qualquer instituição.

Respeito, ou sendo mais humano e sincero, me esforço pra respeitar e entender a crença alheia. Por isso prefiro me abster de possíveis discussões sobre esse assunto.

Defendo a moderação em tudo, odeio fanatismo e acho muito errado levar como primeira impressão a religião ou a crença de alguém. Isso definitivamente não define caráter. Alguns meses atrás tive que fazer umas consultas com um psicólogo. Ele não envolveu religião nenhuma vez na conversa, e mesmo assim conseguiu traçar meu perfil e me ajudar a resolver o problema pelo qual eu passava.

Religião e crença pode até ser fator de influência, mas não é fator decisivo. Do mesmo modo que alguém que passou 5 anos na cadeia por que errou, vá continuar errando pro resto da vida.

O ser humano é muito mais do que religião e crença. Existe muito mais coisa no nosso universo além de Deus…[/quote]

O fanatismo sem dúvida é um dos males que assola e distancia as pessoas da religião… Isso eu concordo plenamente… Porém, não é ser fanático eu achar muito mais fácil resgatar uma pessoa que tenha religião do que uma que não tenha…

É o que eu to falando, nunca vi uma pessoa dizer que se livrou de Deus e da cocaína juntos…, mas já cansei de ver ela dizer que encontrou Deus e conseguiu se livrar da cocaína, isso não é um fato? Volto a dizer não estou generalizando, apenas determinando fatos do dia-a-dia, ou no seu dia-a-dia você vive ouvindo as pessoas dizendo que se livraram da droga mas nunca acreditaram em nada e ainda não acreditam? Vai querer afirmar agora que isso é comum???

Então vamos lá, qual é mais comum, você ouvir que as pessoas encontraram Deus e se livraram da droga ou pessoas que não tiveram experiência nenhuma com religião e se livraram da droga, o que se vê mais?

Abraços.

#102

[quote=RodrigoKaos][i]diogogama, vc confunde causa e consequência.

Uma pessoa se cura pq é religiosa ou é religiosa pq se curou?

A veracidade dos fatos pode ser comprovada, diferente de achismo.
[/i][/quote]

Confundo não Rodrigo e nem entrei nesse mérito de causa-consequência…

O que estou querendo dizer é que pouco importa se quem nasceu primeiro foi o ovo ou a galinha, o que importa é que as pessoas comam o ovo, sacou? (meio estranho, mas bele… rs…)

Se a pessoa se cura por causa da religião ou é religiosa por causa da cura, pouco importa, o importante é que a religião teve o papel de deixar o indivíduo curado, seja ela o caminho ou o fim…

#103

[quote=rmendes08][quote=diogogama][quote=rmendes08][quote]
Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…
[/quote]

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …[/quote]

Com base nessa sua afirmação então eu posso ter a certeza que somente a religião tira a pessoa da droga, pois nunca ouvi alguém falar que saiu da droga por ter deixado de lado a religião… certo?[/quote]

Não, o que eu estou dizendo é que para você expor como fato que a taxa de recuperação de drogados é maior entre pessoas religiosas você tem que fazer uma estatística. Fora disso é opinião. [/quote]

Não mesmo… existe uma diferença entre afirmar que é maior e afirmar o quanto é maior… por exemplo, não preciso de nenhuma coleta de dados para afirmar que onde moro a torcida do Flamengo é maior que a do Botafogo, pois vejo isso diariamente… Torcedores do Flamengo comemorando quando o time ganha e poucos do Botafogo comemorarem quando ele ganha, mas pra eu te afirmar o quanto ela é maior, precisaria ter feito sim uma pesquisa…

Agora voltando ao assunto, eu vejo diariamente as pessoas subindo no onibus dizendo que foram salvas da droga por Deus, Buda, Maomé, qualquer um, mas nunca vi uma pessoa dizer que foi salva da droga e não acredita em nada… Então como no exemplo dos times, não é errado afirmar que a maioria que é tirada das drogas, é pela religião (e to falando de droga como um exemplo apenas, existem outros)… Não é porque não se tem uma pesquisa científica que deixa de ser um fato…

#104

É cara, acho que você ta um pouquinho desatualizado sobre religião… Se der uma estudada melhor não existe nenhuma que seja assim… Acho que deveria dar uma lida sobre isso… se quiser te dou uma força…

Abraços…

#105

[quote=diogogama][quote=rmendes08][quote=diogogama][quote=rmendes08][quote]
Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…
[/quote]

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …[/quote]

Com base nessa sua afirmação então eu posso ter a certeza que somente a religião tira a pessoa da droga, pois nunca ouvi alguém falar que saiu da droga por ter deixado de lado a religião… certo?[/quote]

Não, o que eu estou dizendo é que para você expor como fato que a taxa de recuperação de drogados é maior entre pessoas religiosas você tem que fazer uma estatística. Fora disso é opinião. [/quote]

Não mesmo… existe uma diferença entre afirmar que é maior e afirmar o quanto é maior… por exemplo, não preciso de nenhuma coleta de dados para afirmar que onde moro a torcida do Flamengo é maior que a do Botafogo, pois vejo isso diariamente… Torcedores do Flamengo comemorando quando o time ganha e poucos do Botafogo comemorarem quando ele ganha, mas pra eu te afirmar o quanto ela é maior, precisaria ter feito sim uma pesquisa…

Agora voltando ao assunto, eu vejo diariamente as pessoas subindo no onibus dizendo que foram salvas da droga por Deus, Buda, Maomé, qualquer um, mas nunca vi uma pessoa dizer que foi salva da droga e não acredita em nada… Então como no exemplo dos times, não é errado afirmar que a maioria que é tirada das drogas, é pela religião (e to falando de droga como um exemplo apenas, existem outros)… Não é porque não se tem uma pesquisa científica que deixa de ser um fato…[/quote]

Quem é ateu ou ex-usuário de drogas ateu não anda por ai pregando…
então acho que vai ser difícil vc encontrar muitos relatando isso, talvez se for em algum centro de reabilitação

#106

[quote=Jason88][quote=diogogama][quote=rmendes08][quote=diogogama][quote=rmendes08][quote]
Se existirem 10 mil pessoas (por exemplo) drogadas, dessas 5 mil tem religião e outras 5 mil não tem, você terá um percentual de recuperação maior das que estão mais próximas da religião do que as que não tem… é isso que estou dizendo e não é empírico, é um fato…
[/quote]

Não é nem empírico, nem fato. Isso é achismo. Para você expor isso como um fato você precisa ir a campo e fazer a pesquisa …[/quote]

Com base nessa sua afirmação então eu posso ter a certeza que somente a religião tira a pessoa da droga, pois nunca ouvi alguém falar que saiu da droga por ter deixado de lado a religião… certo?[/quote]

Não, o que eu estou dizendo é que para você expor como fato que a taxa de recuperação de drogados é maior entre pessoas religiosas você tem que fazer uma estatística. Fora disso é opinião. [/quote]

Não mesmo… existe uma diferença entre afirmar que é maior e afirmar o quanto é maior… por exemplo, não preciso de nenhuma coleta de dados para afirmar que onde moro a torcida do Flamengo é maior que a do Botafogo, pois vejo isso diariamente… Torcedores do Flamengo comemorando quando o time ganha e poucos do Botafogo comemorarem quando ele ganha, mas pra eu te afirmar o quanto ela é maior, precisaria ter feito sim uma pesquisa…

Agora voltando ao assunto, eu vejo diariamente as pessoas subindo no onibus dizendo que foram salvas da droga por Deus, Buda, Maomé, qualquer um, mas nunca vi uma pessoa dizer que foi salva da droga e não acredita em nada… Então como no exemplo dos times, não é errado afirmar que a maioria que é tirada das drogas, é pela religião (e to falando de droga como um exemplo apenas, existem outros)… Não é porque não se tem uma pesquisa científica que deixa de ser um fato…[/quote]

Quem é ateu ou ex-usuário de drogas ateu não anda por ai pregando…
então acho que vai ser difícil vc encontrar muitos relatando isso, talvez se for em algum centro de reabilitação[/quote]

Sim, até concordo que tenha também… já falei sobre isso, não quero generalizar… Mas você concorda que não é injusto afirmar que a proporção é muito menor? Tipo, nem em conversas de bar, conhecemos pessoas, eu nunca conheci… E falo isso com propriedade… Sempre que posso ajudo uma clinica de reabilitação que não tem nenhum vínculo com minha igreja… e te falo que 100% dos casos que vi até hoje o cara se recuperou por causa da religião, e o melhor, o que dava força na maioria dos casos para se manter fora disso era a religião…

Agora querer dizer que a religião não tem um papel importante no resgate dos valores da sociedade é brincadeira…

Nunca vi um capelão ateu… Sabe o que é capelania? pois é, é um cara que fica no hospital para dar uma palavra de conforto para os doentes, para a família, apenas bater um papo quando eles precisam… Nunca vi um que fizesse esse trabalho voluntário (que aqui na minha região é) ateu… o que vejo são pessoas envolvidas de alguma religião, seja ela qual for… De novo, não to generalizando, estou apenas dizendo que aposto com todos que se entrar em todos os hospitais do Brasil, uma esmagadora maioria, senão todos, os Capelões serão apenas religiosos…

Sacou meu ponto de vista?

#107

Em um país onde apenas 8% das pessoas são ateus confessos, é claro que vai ser difícil encontrar, não somente nesses lugares, mas em qualquer lugar.

Para você ver como essa linha sua está equivocada, a esmagadora maioria das pessoas que estão nos presídios acreditam em deus de alguma forma. Dá pra levar isso como parâmetro para alguma coisa?

#108

Em um país onde apenas 8% das pessoas são ateus confessos, é claro que vai ser difícil encontrar, não somente nesses lugares, mas em qualquer lugar.

Para você ver como essa linha sua está equivocada, a esmagadora maioria das pessoas que estão nos presídios acreditam em deus de alguma forma. Dá pra levar isso como parâmetro para alguma coisa?[/quote]

Mas não tem nada a ver… Sim, a maioria das pessoas que estão no presídio acreditam em Deus, então Deus corrompe? Não, porque se pegar todas as pessoas que acreditam em Deus e me disser que a grande maioria esta no presidio, aí eu falo que corrompe, agora todos que estão lá acreditam, só que eles representam um pouco percentual de todos os religiosos do país, então não quer dizer nada…

Já o que disse é, que a religião ajuda, me apresente pessoas que tiveram suas famílias restituídas sem religião, que tiveram filhos resgatados da droga sem religião, e vamos fazer uma proporção disso… aposto que será difícil até você achar 1 família…

Continuo sem conhecer um ateu que se voluntaria para um trabalho desses…

Só mais uma coisa, como disse anteriormente, basta colocar a mão na conciência a analisar friamente, a minha igreja conforta os doentes, ajuda os necessitados, restitui famílias e cura drogados, e a sua?

As pessoas se dizem boas e que ser ateu é legal, ok… cada um acredita no que quer… não sou preconceituoso e nem fundamentalista, só acho que ser bom, não é devolver o troco errado da padaria, isso é obrigação…

Vivemos num país em que honestidade virou qualidade, enquanto eu acredito que isso seja obrigação… Ser bom é ajudar o próximo, ser bom é você estar exausto e ir ainda de madrugada conversar com um pai que chora porque o filho está perdido no tráfico, ser bom, é vc se diminuir para que a alegria brilhe na vida de outras pessoas, e sim, eu acho que isso a religião faz e muito bem…

Cada vez mais as pessoas estão preocupadas em criticar a religião como se ela fosse a sombra de todos os males… só atribuem o erro a ela, nunca olham a qualidade, o que ela faz pelas pessoas… Já vi gente sendo curado de cancer dentro da igreja, e isso é só um exemplo porque não estou falando de nada milagroso não, a pessoa não poderia pagar, teria que esperar meses pelo SUS e a igreja se juntou e pagou o tratamento particular…

Agora eu te pergunto, o seu ateísmo ajudou quantas pessoas neste ano? a minha religião salvou milhares de morrer de fome… O seu Ateísmo confortou a quantos? a minha religião te apresento milhares que tem uma vida mais feliz… Se é ilusão ou não, não sei, mas eles estão mais felizes, não é bom isso???

Nosso país virou um antro de críticas e apontamentos, passamos a ser invejosos… Se alguem faz algo muito legal, logo vem um e diz: “Isso não é nada”, “foi fácil”, “não vi nada demais”… Temos que parar de gastar essa energia criticando e apontando e gastar querendo ser melhor e fazer melhor… Se você ajudar a 2 pessoas na sua vida a ter escolaridade, e cobrar que elas façam a mesma coisa, em algumas gerações acabariamos com o problema da educação…

Conheci um médico que ele era muito pobre, aí a igreja que ele frequentava pagou um cursinho pré-vestibular pra ele, ela passou, virou médico e hoje todo ano escolhe duas pessoas para pagar o pré-vestibular… A minha igreja faz isso, e a sua?

Então paremos de criticar algo que, pode não estar bom, mas está ajudando muita gente, e vamos fazer a nossa parte… vou gastar minha energia para fazer e não criticar…

Fico triste de ver as pessoas falando tanto da igreja e aí você pergunta, o que você fez por alguém este ano?

#109

[i]Vc Já viu Matrix?? rs
Cara meu problema com seus posts é bem simples.

Vc tem um conceito superficial sobre ateístas, como já foi dito todos temos preconceitos, talvez vc n perceba que seu ponto de vista sobre isso é superficial.
Ateus, geralmente, são pessoas boas, assim como as pessoas religiosas.
Em ambos os grupos tem pessoas ruins, mas são minorias.

Não interessa o que o ateísmo ou a religião fez ou faz para o próximo, o importante é o q cada pessoa faz para tornar esse mundo melhor.
Penso da seguinte forma, a sua igreja ajudar o próximo é um mérito dessa comunidade(Cada um ajudando como pode, doando roupas, comigo, outros indo a rua para distribuir, etc), n é mérito da sua religião.
Não preciso nem explicar que ateus não tem igrejas(*Alguns tem, mas deixa quieto, rs).
[/i]

#110

[quote=Luiz Augusto Prado][quote=Rodrigo.Rocha]
A criação da classe média americana durante o modelo fordista gerou riqueza, e não mortes. Não entendi por que geração de riqueza seria considerado morte por vc?
Sobre animais, ele receberem herança sim. Como acha que eles sobrevivem como espécie?[/quote]

já vi embromações melhores.
Obviamente não viu o vídeo e foi infantil comparar carga genética com econômica.
melhor sorte da próxima vez.

Quanto a religião… hoje tenho vergonha de ter tido medo de duvidar um dia. Tinha tanto medo que acreditava que um ateu ou agnóstico eram demônios, ou enviados deles, para nos desvirtuar. Boa parte do que vou escrever aqui, veio de outro apateista anônimo que conheci em um chat a vários anos atrás.
Quando eu me perdoei e compreendi que um “deus misericordioso” preferiria um fiel que fosse capaz de ser bom por sí só, independentemente de existir um premio para quem o obedece, que passei a me considerar um apateista. Eu tinha tanto medo de duvidar e acreditava que apenas este pensamento me condenaria. É um circulo vicioso que só pode ser quebrado quando buscamos um deus realmente misericordioso. Eu torço para que este deus exista. O maior sonho que um homem pode desejar. De minha parte, é até um sonho meio egoista. O de ter um deus que pudesse me dar um paraíso e reencontrar amigos e familiares.
Bom… voltando ao que temos de concreto… vou lutar para que este ceu seja aqui. Vai que ele não existe e eu desperdiço a oportunidade de fazer o que é certo. É possível que só tenhamos uma chance para fazer o que é certo. Se deus existir ele vai entender que eu dei o melhor de mim dentro de meu nível de compreensão.
Por isso, me vendo e vendo meus erros do passado, eu perdoo até os que acreditam que eu sou um demônio.

Sandman:
http://www.brendoman.com/kyle/2009/01/15/my-favorite-sandman-moments-1

[/quote]

tenho toda a coleção do sandman. :slight_smile:

#111