Competindo contra Índia e Cinha

30 respostas
felipe_thrash

Senhores,

tive uma conversa com um titio aki… e com uma equipe de analistas…

estamos hj no mundo ta terceirização… onde até um simples técnico de informática é terceiro (juro q já vi exemplos).

daqui a uma década talvez possamos perder até esse nível (maldita terceirização) pelo desemprego… e o futuro é claro:

  • pra q pagar médio um prog brasileiro se posso terceirizar lá pra india… pagando um hamburguer pra cada programador la !? - diz um diretor de TI sem-noção ( ou muita noção… ou sei lá)

estou entrando no mundo da programação agora… e pergunto aos gurus e videntes:

melhor investir em cargos como de analista de requisitos e coisas afim ou o desenvolvimento e programação ainda há de sobreviver (um pouco mais) aqui no Brasil ???

:cry:

30 Respostas

P

Olhe na minha opinião realmente países como Índia tem preços mais baixos, contudo um diretor ou gerente de TI certamente irá analisar o custo total do projeto e não apenas ver o preço mais baixo e comprar.
Isso vc faz no supermercado, um sistema mal feito pode comprometer toda uma organização e até leva-la a falência.
Se o seu cliente se preocupa apenas com o preço e não com o binômio qualidade X preço então pode ter certeza que é melhor não te-lo como cliente.
Outro ponto: não importa se o mercado está crescendo, estagnado ou em baixa, se vc gostar vai trabalhar por prazer, trabalhando por prazer vc vai saber mais, sabendo mais vc será o melhor e fatalmente para estes profissionais sempre haverá mercado.
Para ter uma idéia existem até hoje bons desenvolvedores Cobol e Clipper vivendo e muito bem.

Adolfo_Rodrigues

E as empresas também podem terceirizar o trabalho dos analistas de negócio (não só dos programadores). Escolha, portanto, a área que você mais gosta e tem desempenho melhor.

peczenyj

É uma balança de custos, qualidade e, principalmente, solidez.

Na india os desenvolvedores trocam bastante de empresas, as vezes no meio do projeto, e isso não é visto com bons olhos.

Pra competir com a India e China, temos que ter jogo de cintura e fazer isso valer a pena com o atual câmbio do dolar.

Roger75

Ah tá, você quer dizer Índia e China. Pensei: que país novo é esse, Cinha?

Na minha opinião, se você for um bom profissional sempre vai ter serviço. O cara que é bom recebe até convite de trabalho, mesmo que o mercado esteja ruim.

RafaelRio

Na verdade, nós competimos com Índia, China, Irlanda, México, União Européia, States…

Terceirização existe em qualquer área, e depende da estratégia de uma empresa optar por ela ou não.

Falar em terceirização necessariamente implica em serviços não essenciais à missão de uma empresa, geralmente de baixo valor, como limpeza ou o que for.

Portanto, se estiver com medo de perder emprego pra “um terceiro”, seja na China, Índia ou aqui mesmo no Brasil, rala muito, até chegar ao ponto de não ser fácil substituir suas competências por um trabalhador razoável. Assim você garante o seu emprego e o seu $$$.

L

Eu ouvir por auto, que existe uma nova lei em votação que proíbe a terceirização e quarterização de qualquer serviço isso é verdade?

Grinvon

Contra isso, há algumas soluções:

1 - Virar empresário (já que sendo empregado é uma m****)

2 - Dê aulas em faculdades (pelo menos da para ganhar uma grana boa e larga de vez o stress de ser explorado)

3 - Vire servidor público

4 - Seja realmente MUITO bom na sua profissão, do qual dificilmente alguém irá poder lhe substituir em suas tarefas. Acredite, toda empresa precisa de um cara cobra, mesmo que para isso ela precise pagar mais.

L

better:
Eu ouvir por auto, que existe uma nova lei em votação que proíbe a terceirização e quarterização de qualquer serviço isso é verdade?

dúvido muito cara. Mas muito mesmo.

Ateh pq, francamente, seria um absurdo.

agodinho

1 - qualidade da mão de obra;
2 - qualidade do Inglês (se vc já falou com um indiano ao telefone vc deve me entender);

3 - FUSO Horário.

Woody

agodinho

better:
Eu ouvir por auto, que existe uma nova lei em votação que proíbe a terceirização e quarterização de qualquer serviço isso é verdade?

Não é verdade, a lei é a mesma de sempre (veja a legislação para o antigo simples).

agodinho

RafaelRio:
Na verdade, nós competimos com Índia, China, Irlanda, México, União Européia, States…

Faltou Argentina, infelizmente!!!

Irlanda???
União européia???

Não acho que concorremos com os americamos, muito pelo contrário: eles são os clientes. Hoje nós estamos no nível técnico que eles precisavam a 10 anos atrás. A tendência é que eles deixem, gradativamente, de exercer atividades tão técnicas em pró de atividades mais relacionadas aos negócios.

agodinho

hmmm, essa opção é boa. Tem muita mulher “interessante” lá …

Grinvon:

3 - Vire servidor público
Puts, vc tá falando sério??? Vc trocaria estabilidade (por enquanto) por facilidade em recolocação no mercado???

Grinvon:
4 - Seja realmente MUITO bom na sua profissão, do qual dificilmente alguém irá poder lhe substituir em suas tarefas. Acredite, toda empresa precisa de um cara cobra, mesmo que para isso ela precise pagar mais.
Não acho que ser muito bom técnico seja suficiente e lembre-se que ninguém é insubstituível …

Eduardo_Bregaida

Bom trabalho na Tata uma multinacional indiana, o fato q o Brasil leva vantagem alem de criação e etc é no fuso horário :smiley:

L

agodinhost:
1 - qualidade da mão de obra;
2 - qualidade do Inglês (se vc já falou com um indiano ao telefone vc deve me entender);

3 - FUSO Horário.

Woody


4 - Peça para um indiano fazer alguma coisa fora do script…
Tipo, dar 1/2 volta num indiano que foi treinado para dar 1/4 de volta num parafuso…

Aliás, as bestas do apocalipse acordaram de novo…

Para nós, Não vai mudar nada, pode ter certeza.

TI é ciclico, será que não aprenderam isso ainda não?

[]'s

agodinho

luidhi:
Para nós, Não vai mudar nada, pode ter certeza.

TI é ciclico, será que não aprenderam isso ainda não?

Desculpe mas não concordo, cada dia que passa a área está mais concorrida. Se até os próprios americanos estão preocupados com terceirização (off-shore) por estarem perdendo seus empregos pq quê é que nós não estaríamos???

Cara, isso é o capitalismo e sua tendência natural é a exploração - Vi num programa do Michael Moore outro dia uma sátira mostrando fábricas de carro na china sendo levadas por crianças …

Tudo é uma questão de preço, quem cobrar menos leva!!!

L

agodinhost:
luidhi:
Para nós, Não vai mudar nada, pode ter certeza.

TI é ciclico, será que não aprenderam isso ainda não?

Desculpe mas não concordo, cada dia que passa a área está mais concorrida. Se até os próprios americanos estão preocupados com terceirização (off-shore) por estarem perdendo seus empregos pq quê é que nós não estaríamos???

Cara, isso é o capitalismo e sua tendência natural é a exploração - Vi num programa do Michael Moore outro dia uma sátira mostrando fábricas de carro na china sendo levadas por crianças …

Tudo é uma questão de preço, quem cobrar menos leva!!!


Americano tem medo porque eles não tem o que fazer… Tem alguém desempregado lá?

Eles não tem nem mão de obra para atender a demanda… E não é só em TI não…

Muita gente ganha dinheiro com a desgraça e o desespero…
Esqueça isso… Relaxa…
veja só:
Revolução indiana: às vésperas da ebulição
Gigantes indianas estão aportando no Brasil. Confira no especial preparado pelo COMPUTERWORLD, durante toda esta semana, o que muda, quem ganha e quem perde com isso.
http://computerworld.uol.com.br/outsourcing/2007/08/06/idgnoticia.2007-08-03.[telefone removido]

Tá todo mundo vindo para cá…

L

Só para complementar, temos uma tendência a ser pessimistas, e ter auto-estima baixa.

Principalmente Brasileiro, que como dizia Nelson Rodrigues, sofre da sindrome de cachorro vira-lata.

Estou ouvindo a 10 anos que o mercado está concorrido, que está mais fácil programar blá-blá-blá…

Enquanto isso tenho conhecidos de 70 anos cobrando O QUE QUER para programar em cobol.

Tem outro analista que tá batendo os 50 anos e trabalha com Análise em Sistemas Java.

A galera adora uma desgraça…

Não ouvi nenhuma notícia aqui do tipo “ONG ajuda menores carentes a inclusão digital”

Só vejo “Os indianos vão roubar nossos empregos”, “como eu faço para ser rico” e “eu amo java porque java faz com que eu dê carteirada com a certificação em cima dos meus amigos”, “Invasão chinesa” .

Ora, 90% da população brasileira diz que tem vergonha dos políticos, mas na verdade, tem é INVEJA, e queria estar no lugar deles…

Não vejo nexo nesse medo todo… Aliás, acho um paradoxo falar em desemprego num mercado que cresce 40% ao ano. E nem começou ainda…

Fico p*to quando um retardado diz que aceitou um salário 2k PJ. Vai pagar mais imposto que CLT, porque nessa faixa se paga 5% é muito… Enquanto PJ tem a paulada de 11% mais contador, sem choro…

Isso me deixa muito triste e revoltado.

De vez em quando dá vontade de sair da área. Não é por stress, não é por excesso de trabalho ou por baixos salários.

Mas pela quantidade de idéias e conceitos idiotas que surgem de tempos em tempos… Geralmente criados por indivíduos abaixo da linha da mediocridade.

A linha divisória entre a inteligência e a idiotice é muito tênue, e a quantidade de idiotas que conheço são incontáveis.

Brasil está ao contrário. Já virou Lisarb. Tem que mudar muita coisa aqui.
E para começar, precisa mudar a cultura dos cidadãos lisarbianos.

Desculpem o desabafo, mas hoje acordei de mau humor

[]'s

RafaelRio

agodinhost:
RafaelRio:
Na verdade, nós competimos com Índia, China, Irlanda, México, União Européia, States…

Faltou Argentina, infelizmente!!!

Irlanda???
União européia???


Exato! Pelo espanto você deve desconhecer que a Irlanda é uma tremenda exportadora de softwares. Não tenho nem idéia do porquê você colocou vários pontos de interrogação em União Européia.

Um exemplo que me vem logo de cara, é a competição de empresas brasileiras fornecedoras de ERP e afins, como Microsiga, Politec, com SAP, Oracle, etc.

A Politec fornece softwares de última geração para a marinha dos Estados Unidos. Isso tudo mostra que nós competimos com todo mundo, inclusive com os States e até com Israel, justamente onde eles são fortes e reconhecidos (softwares para fins bélicos). Num mundo globalizado, qual a novidade?

O Brasil é muito forte em certas áreas (financeira, telecomunicações, empresarial, energética) e pioneiro em outras (E-Gov). O software que controla o SIVAM foi desenvolvido aqui.

Agora nunca ouvi falar de uma empresa Argentina de peso, muito menos de uma indústria Argentina de softwares capaz de fazer frente a alguém.

cleriston

Vou tirar o assunto um pouco da área de TI.
Eu moro em Bauru q fica perto de Jau.
Jau é uma cidade q vive do calçado feminino e agora está sofrendo pq a china faz calçados mais baratos, então Jau perdeu muitas exportações. Só que eu ouvi de algumas pessoas da área de Administração (do setor calçadista) q eles acham q isso não vai durar muito, pois um dia o Chineses vão “acordar” e não aceitar mais as más condições de trabalho (baixos salários e etc).

RafaelRio

Claro, quando todos os 500.000.000 de chineses desempregados conseguirem seu lugar ao Sol. Até lá… Vão ficar na espera mesmo? :lol:
Não tem como comparar a Indústria de softwares com textil, calçadista. Tem muita diferença.

Luiz_Aguiar

O mercado de software aqui no Brasil, esse que trabalhamos, importa pouco software extrangeiro, o que o luidhi quis dizer é mais ou menos que as vagas internas aqui vão continuar muito parecidas com o que já são, as empresas não vão começar a para de encomendar software aqui pra fazer contato com uma empresa da China, da Índia ou sei lá de onde.

O que ocorre no mercado americano são empresas grandes migrando suas “fábricas” para outros países, quando isso vai acontecer no Brasil?

Realmente, software não tem como comparar com nenhuma outra área comercial, por isso que PMBOK é um lixo pra software rsrs

W

Jau é uma cidade q vive do calçado feminino e agora está sofrendo pq a china faz calçados mais baratos, então Jau perdeu muitas exportações.
Uma realidade e vc. sabe é que o calçado no Brasil sai por + ou - R$ 25,00 e na China sai entre U$$ 3,00 a 5,00 e o mais interessante é que várias fabricas ai de Jau e Franca mudaran-se para a China pq. o Brasil é não é competitivo para eles???.

A Politec fornece softwares de última geração para a marinha dos Estados Unidos. Isso tudo mostra que nós competimos com todo mundo, inclusive com os States e até com Israel, justamente onde eles são fortes e reconhecidos (softwares para fins bélicos). Num mundo globalizado, qual a novidade?
Mais a competência de algumas empresas como Politec , CESAR, e outras poucas com CMM, não refletem a nossa realidade pois a "competência " é deles não podemos nos aproveitar disso. Nunca vamos nos igualar realmente a China ou a India pois temos uma comitiva governamental que faz visitas a esses países para falar sobre bio-combustível e livros de “Paulo Coelho” :twisted: . Enquanto eles (=India) são auto suficientes em energia nuclear e vendem ao mundo tecnologia, medicina e educação (= a TATA é a maior empresa no mundo em educação presencial e a distância, enquanto os acadêmicos ficam iludidos e boquiabertos com o Moodle -made in USA).
Acho que não devemos nos preocupar com a China pois eles já começam a dominar a indústria brasileira de parafusos e derivados ou com a Índia pois ela já está em todos os lugares do mundo (vide contact center da “Atento” como uma cópia muito mal feita do modelo Indiano) dominando e ocupando cada espaço vago. A nossa preocupação deveria ser outra criando algo mais inovador e mais autentico do ficar nos preocuparmos com o outro.

RafaelRio

WilliamSilva:
A Politec fornece softwares de última geração para a marinha dos Estados Unidos. Isso tudo mostra que nós competimos com todo mundo, inclusive com os States e até com Israel, justamente onde eles são fortes e reconhecidos (softwares para fins bélicos). Num mundo globalizado, qual a novidade?
Mais a competência de algumas empresas como Politec , CESAR, e outras poucas com CMM, não refletem a nossa realidade pois a "competência " é deles não podemos nos aproveitar disso.

Se você parar pra pensar vai ver que o que disse não tem sentido. Que tal uma Microsiga, Politec [seu exemplo preferido aqui…] na Etiópia, Bolívia, Peru, México [seu país subdesenvolvido ou emergente “preferido” aqui…]?

Uma empresa não nasce, e muito menos cresce, isolado de seu ambiente. É preciso ter estrutura e pessoas capacitadas para isso. O CESAR não fica no Porto Digital em Recife? Esse Porto Digital existe justamente pra isso, concentrar empresas, faculdades, mão-de-obra e o que for necessário para aproveitar a sinergia dessa concentração de força. Absurdo pensar em “eles” vs. “nós”.

Depois, eu só dei exemplos meio óbvios (exceto o SIVAM). Brasil e softwares é muito mais do que Politec e Microsiga.

Arrrrghhh! Sai fora!! :evil: Quem quer ser igual Índia ou China? :?

W

Arrrrghhh! Sai fora!! Quem quer ser igual Índia ou China?
Concordo. E isso nem pensar ainda prefiro a minha feijoada e caipirinha…sou muito “nacionalista”, acredito que temos visões diferentes para uma mesma opinião.

agodinho

RafaelRio:
Pelo espanto você deve desconhecer que a Irlanda é uma tremenda exportadora de softwares. Não tenho nem idéia do porquê você colocou vários pontos de interrogação em União Européia.
Nunca ouvi mesmo, sry.

RafaelRio:
… fornecedoras de ERP e afins, como Microsiga, Politec, com SAP, Oracle, etc.
Microsiga é 100% brasileira (pelo menos era, pode ter mudado). Politec nunca ouvi falar, a Oracle não é americana não? sei que o oráculo é grego, serve? Bem, não se vive só de ERP. Estava generalizando e generalizando ainda não me convenci.

RafaelRio:
Agora nunca ouvi falar de uma empresa Argentina de peso…
Nem eu, estava generalizando. E é uma frente relativamente recente. Pergunte pra quem trabalha na EDS ou IBM.

RafaelRio

Não entendi porque “sry”… No site da Softex e outras associações do gênero você pode encontrar vários estudos interessantes sobre esse assunto, inclusive um cujo tema é justamente China x Brasil x Índia (meio idoso - 2004).

Pois é, foi justamente o que eu disse. Brasil (com Microssiga e Politec, no exemplo) concorrendo com União Européia (SAP), Oracle (States). Que parte não ficou clara?

agodinho

Luiz Aguiar:

O que ocorre no mercado americano são empresas grandes migrando suas “fábricas” para outros países, quando isso vai acontecer no Brasil?

Concordo, não vejo nenhuma fábrica de software brasileira comprando mão de obra estrangeira (mesmo pq o valor do dólar não favorece ).

Contudo a movimentação toda que temos no sentido oposto se dá em busca de preços melhores não é não? Num mundo globalizado, cedo ou tarde, estaremos competindo com outros países num nível muito mais agressivo - sejam eles a china, índia ou qualquer outro que ofereça preços mais atrativos. Não sou pessimista e nem cachorro abandonado, só acho que é inevitável pensar nas conseqüencias, IMO, do capitalismo como ele é.

Como todos nós aqui sabemos nossas taxas de impostos são abusivas e estúpidas e, quando atingirmos esse nível de agressividade, nos porá pra tráz de qualquer competição.

Ainda temos muitos pontos de “vantagem” mas o quê interessa mesmo é o preço!!! IMO

agodinho

RafaelRio:
Não entendi porque “sry”…
Cara, não estou sendo sarcástico, baixe os punhos. Só disse que eu nunca ouvi falar - mesmo, não sou dono da verdade ok?

RafaelRio:
Pois é, foi justamente o que eu disse. Brasil (com Microssiga e Politec, no exemplo) concorrendo com União Européia (SAP), Oracle (States). Que parte não ficou clara?
Me enrrolei, só isso.

RafaelRio

Beleza, tranqüilo! Não era pra soar agressivo. :oops:
A intenção foi indicar minhas fontes, assim a gente não fica só no bla, bla, bla. :wink:

agodinho

RafaelRio:
Se você parar pra pensar vai ver que o que disse não tem sentido. Que tal uma Microsiga, Politec [seu exemplo preferido aqui…] na Etiópia, Bolívia, Peru, México [seu país subdesenvolvido ou emergente “preferido” aqui…]?
Com nossa taxação não acho nem um pouco impossível. Só não vejo córum (ainda bem)

Criado 6 de agosto de 2007
Ultima resposta 8 de ago. de 2007
Respostas 30
Participantes 15