Continuo no mercado, mas desisto da profissao

[Essa thread eh uma extensao de “Continuo com java mas desisto do mercado” de joalimacg]

A profissão de analista de sistemas não é fácil mesmo…

Primeiro que não é regulamentada, não existe nenhum tipo de fiscalização do setor, e há muitos pilantras por ai…

A maioria das pessoas nessa area tem uma mentalidade infantil sobre o que é o corporativismo profissional, na verdade a grande maioria dos profissionais são jovens despreparados e sem formacao que viciam o mercado

Leiam essa noticia: http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=62996
Do total, 84,3% dos empreendimentos tem até quatro funcionários e 13%, de cinco a dezenove postos de trabalho. Interessante ressaltar que apenas 2,7% possuem mais de vinte profissionais e, mesmo assim, essa pequena porcentagem fica com 76,1% da receita líquida do setor. Aproximadamente 69% dessas empresas situam-se na região Sudeste.

Isso reflete bem o que é o TI no Brasil. Milhares de pequenas firmas formadas por amadores sedentos pra abocanhar seu espaço no mercado, e de fato a grande maioria dessas empresas conduzidas por amadores não fecha as portas pq ha uma grande massa de trabalhadores jovens para se explorar.

E por que você não continuou naquela thread? :roll:

Franco, na moral… Mas essa de ficar reclamando, desistindo… Ah cara, dá um tempo!

1 - TI paga bem sim, mas é preciso ter experiencia e o cara tem que se esforçar. O que acho disso? Mais do que justo!

2 - Se você se sente ameaçado pelos picaretas e inexperientes, é porque está fazendo alguma coisa errada e está concorrendo com eles (não o contrário). Revise sua carreira. Se, depois de 5 anos, você ainda compete com “meninos que mal sairam das fraldas”, ou esta seguindo de forma errada, ou não negocia bem ou está buscando a empresa errada.

3 - O que você chama de amadorismo, eu vejo como empreendedorismo. Muita gente jovem investindo em seu próprio negócio. E com o tempo, só os melhores vão sobreviver. É assim em qualquer área.

4 - Massa de trabalhadores pra explorar? Pô, o que tenho visto de estrelinha, é brincadeira. Outro dia aqui, uma criatura veio fazer entrevista. Não tem NENHUMA experiência profissional, apenas algumas acadêmicas, se candidata pra uma vaga de júnior e já veio peitando salário de pleno! E isso porque ele mal conseguia cumprir nossos pré-requisitos. E ainda não gostou da contra proposta.

Sabe o que vejo hoje? Muito nego se vangloriando de que “estuda pra cara%¨#$o” e que a empresa não valoriza. Mas será que estuda mesmo?

Um problema de IT em geral é que as pessoas se supervalorizam demais…
Muitos se acham a última bolachinha do pacote

Olá.
Acho que desistir da profissão é algo errado, parece que fracassou… A área de TI paga bem e recentemente fizeram um estudo, e dizem que falta Analistas no mercado. O que recomendo é estudar por conta… Pegue uma Plataforma Java ou .Net e siga em frente, tire certificações e quanto mais qualificação, mais chance de estar bem empregado estará…
8)

Em momento algum eu falei que TI paga mal.
Há sim milhares de empresas que dao a seus colaboradores otimos planos de carreira.
Reconheco que o mercado cresce e muito bem se comparado a outros setores
Mas a grande questão é que poderia ser muito maior nosso valor se o profissional Analista de Sistemas assumisse plena responsabilidade sobre o que faz.
Isso nao acontece.
Por exemplo um contador permite que seu cliente sonegue responde nao somente no ambito civil, mas tambem deve responder por impericia, negligencia
Um analista de sistemas que produz um software que faca o mesmo com emissao de notas, nao deveria tambem estar respondendo profissionalmente por isso?
E quanto a má qualidade de um software. Hoje, com ferramentas como o CMMi é possível medir o processo. Quem não cuida do processo nao tem como garantir um software de qualidade. E quem regula ou fiscaliza isso?
Nao ha quem defenda os direitos do cliente, nao ha quem defenda os direitos do fornecedor. Nesse nosso meio nao cabe principios éticos?
São questões como essa que devem ser discutidas.
e todas elas passam pela questão da regulamentação profissional

[quote=josenaldo]Franco, na moral… Mas essa de ficar reclamando, desistindo… Ah cara, dá um tempo!

1 - TI paga bem sim, mas é preciso ter experiencia e o cara tem que se esforçar. O que acho disso? Mais do que justo!

2 - Se você se sente ameaçado pelos picaretas e inexperientes, é porque está fazendo alguma coisa errada e está concorrendo com eles (não o contrário). Revise sua carreira. Se, depois de 5 anos, você ainda compete com “meninos que mal sairam das fraldas”, ou esta seguindo de forma errada, ou não negocia bem ou está buscando a empresa errada.

3 - O que você chama de amadorismo, eu vejo como empreendedorismo. Muita gente jovem investindo em seu próprio negócio. E com o tempo, só os melhores vão sobreviver. É assim em qualquer área.

4 - Massa de trabalhadores pra explorar? Pô, o que tenho visto de estrelinha, é brincadeira. Outro dia aqui, uma criatura veio fazer entrevista. Não tem NENHUMA experiência profissional, apenas algumas acadêmicas, se candidata pra uma vaga de júnior e já veio peitando salário de pleno! E isso porque ele mal conseguia cumprir nossos pré-requisitos. E ainda não gostou da contra proposta.

Sabe o que vejo hoje? Muito nego se vangloriando de que “estuda pra cara%¨#$o” e que a empresa não valoriza. Mas será que estuda mesmo?

[/quote]

3 - Empreendedorismo é válido e serve para aquecer o mercado mas é necessário certos limites. É totalmente prejudicial para qualquer mercado empresas que sobrevivem as custas de exploração de seus empregados.

4- Sinceramente discordo de você nesse ponto. Acho que o mercado precisa de gente que se valorize e não de gente que sai aceitando qualquer salário e acha que deve dar graças a Deus. Um profissional sem ambições nunca vai passar do básico.

Em relação ao que foi dito pelo FrancoC eu concordo plenamente. Toda profissão necessita de regulamentação e isso tem até previsão constitucional. No meu caso que sou formado em Direito achei que a coisa mais útil que a OAB fez foi criar o exame para quem deseja advogar. Isso serviu como um filtro para o mercado selecionando aqueles que realmente aprenderam algo em detrimento de quem estava na profissão querendo se dar bem sem saber nada e isso ajudou muito a valorizar a profissão. Na minha opinião a OAB ainda deveria ser mais rigorosa, mas só com essa prova, que é muito fácil, já deu uma diferença incrível pois até aqueles que não queriam estão se virando para aprender. E pra quem procura um advogado hoje em dia é mais uma segurança que está contratando um profissional que foi testado pela Autarquia que regulamenta a profissão.

Já no mercado de TI, analisando as propostas de emprego para quem está começando vejo que as empresas querem:

Na hora de contratar saber se você é um ser pensante, se realmente estuda e se você domina uma lista imensa de requisitos abrangendo tudo que tem na área.
MAS
Na hora de te pagar querem que voce pense que é apenas um simples operário, exercendo uma função que qualquer um pode exercer com facilidade.

Vejo muita disparidade entre o que é cobrado e o valor pago.

infelizmente uma coisa que vejo muito, é o pessoal que ja esta com a carreira com boas raizes, que ja esta nessa a um tempo, falar que quem está começando tem que ganhar mal mesmo e se esforçar… bom isso por si só não é ruim, o problema é que na prática não se trata de ganhar mau, se trata de exploração… são duas coisas diferentes…

concordo com muitas coisas que o josenaldo diz aqui no forum, tem muita gente sim que quer tudo facilmente, mastigadinho, tem gente folgada, mas essa moeda tem 2 lados entre as vagas de junior/estagiario tem muito mais vagas para “explorados” do que para “profissionais em inicio de carreira”…

bom… isso foi mais um desabafo mesmo ja que concordo que esse tópico não deveria ter sido criado ja que tem outro não tão antigo sobre exatamente o mesmo tema (no qual o proprio autor deste disse ser uma continuação daquele).

Esse povo da computação é engraçado mesmo. Não é capaz de tocar um projeto de CRUD sozinho e quer receber salário de engenheiro da nasa?

falando desse jeito parece até que todo mundo é assim…

como ja falei, tem sim os folgados, esses não duram muito mesmo no mercado ou tem uma carreira fraca, mais tem muita vaga de empresa querendo explorar também…

[quote=FrancoC][Essa thread eh uma extensao de “Continuo com java mas desisto do mercado” de joalimacg]

A profissão de analista de sistemas não é fácil mesmo…

Primeiro que não é regulamentada, não existe nenhum tipo de fiscalização do setor, e há muitos pilantras por ai…

A maioria das pessoas nessa area tem uma mentalidade infantil sobre o que é o corporativismo profissional, na verdade a grande maioria dos profissionais são jovens despreparados e sem formacao que viciam o mercado

Leiam essa noticia: http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=62996
Do total, 84,3% dos empreendimentos tem até quatro funcionários e 13%, de cinco a dezenove postos de trabalho. Interessante ressaltar que apenas 2,7% possuem mais de vinte profissionais e, mesmo assim, essa pequena porcentagem fica com 76,1% da receita líquida do setor. Aproximadamente 69% dessas empresas situam-se na região Sudeste.

Isso reflete bem o que é o TI no Brasil. Milhares de pequenas firmas formadas por amadores sedentos pra abocanhar seu espaço no mercado, e de fato a grande maioria dessas empresas conduzidas por amadores não fecha as portas pq ha uma grande massa de trabalhadores jovens para se explorar.[/quote]

Tudo isso é a boa da verdade. Ai vc tês alternativas:

  1. Ser conivente. Isto é fácil. É o que todo o mundo sem noção do problema ou sem coragem de o resolver faz.
  2. Desistir . Isto também é fácil. É o que todo o mundo com noção do problema , mas sem coragem faz.
  3. Lutar contra isso. Isto é muito dificil. É o que todo o mundo com noção e coragem tenta fazer. O problema é que não é rápido e não é fácil.

Eu acho que se vc não é do terceiro grupo pelo menos ser do segundo já é bom. Demonstra que vc tem bons valores e moral.
Pior é quem está no primeiro grupo.

Analista de sistemas? O que é isso??? :twisted:

Tradução: se esforçar = ser amigo das pessoas certas

Você pode se matar de trabalhar e estudar, mas se não conhece as pessoas certas não chegará a lugar algum.

[quote=joaolimacg]Na hora de contratar saber se você é um ser pensante, se realmente estuda e se você domina uma lista imensa de requisitos abrangendo tudo que tem na área.
MAS
Na hora de te pagar querem que voce pense que é apenas um simples operário, exercendo uma função que qualquer um pode exercer com facilidade.

Vejo muita disparidade entre o que é cobrado e o valor pago.[/quote]

E como regulamentação vai resolver isso? Você acha que essas associações vão definir salários altos? A única coisa que regulamentação criaria é uma taxa anual e burocracia.

Vou dizer o que aconteceria se a profissão fosse regulamentada:

  • Criariam-se escritórios para sobrinhos de deputados e juízes trabalharem ganhando 10 mil por mês e mais gratificações;
  • A única responsabilidade desses escritórios será o recolher a taxa cobrada das mulas e contar o lucro;
  • O piso salarial seria exatamente o que está aí hoje: 800 reais para técnico de informática, 1500 reais para desenvolvedor júnior, etc.

E tudo continuaria na mesma.

Você acha que eles fariam o quê? Estabeleceriam um piso de R$ 6000,00? E se as empresas dizem “Não pago!” o que acontece? Acaba a área de TI no Brasil?

Pensa um pouquinho. Uma regulamentação dessa teria muito pouco poder, não teriam como mudar a realidade dos salários e apenas infernizariam a vida do profissional e nada além disso.

Tradução: se esforçar = ser amigo das pessoas certas

Você pode se matar de trabalhar e estudar, mas se não conhece as pessoas certas não chegará a lugar algum.
[/quote]

Obviamente que isto ajuda, mas não é o unico caminho. Ou vc nunca entrou numa boa empresa passando por um processo normal, sem nenhum QI?

Tradução: se esforçar = ser amigo das pessoas certas

Você pode se matar de trabalhar e estudar, mas se não conhece as pessoas certas não chegará a lugar algum.
[/quote]

Obviamente que isto ajuda, mas não é o unico caminho. Ou vc nunca entrou numa boa empresa passando por um processo normal, sem nenhum QI?[/quote]

Depende de como define “boa”. Passar sem nenhum QI é simples. O dificil é encontrar uma boa empresa.
Até agora nenhuma empresa que conheço cai no meu conceito de boa. Mas pode cair no seu ou de outra pessoa…

Ja ouviu falar de concurso publico?
Você não tem noção alguma de como funciona um conselho profissional. Deputado e juiz não tem nenhum tipo de influencia nessas Autarquias. Voce diz coisas sem sentido.
Por falar em concurso publico, esse é uma outra podridão na nossa área. Pelo menos aqui no meu estado a maioria das secretaria municipais e estaduais de TI tem a maior parte de seu quadro de funcionarios como terceirizados. A legislacao nao permite terceirizacao de atividades fim, apenas atividades meio. Se voce tem uma secretaria cujo unico objetivo eh produzir sistemas departamentais como voce tem desenvolvedores e analistas todos terceirizados? Só que em TI, chamam esse crime de outsourcing e encontram brechas na lei para permitir isso.

Só porque voce nao quer pagar uma taxa de 200 reais por ano, ela nao teria poder. Nem vou comentar o teu racicionio infantil.

Pra finalizar, é importante que exista uma entidade que represente a importancia que a Informática possui hoje em nossa sociedade e principalmente fiscalize os direitos e deveres dos profissionais dessa área, e que vem aumentando ao longo dos anos.

Para regularizar a profissao seria necessario tambem a padronização da formação no ensino superior, pq atualmente esta uma bagunca e estao lancando muita gente despreparada com diploma na mao. Ja basta os que nao tem diploma.

[quote=FrancoC]Só porque voce nao quer pagar uma taxa de 200 reais por ano, ela nao teria poder. Nem vou comentar o teu racicionio infantil.

Pra finalizar, é importante que exista uma entidade que represente a importancia que a Informática possui hoje em nossa sociedade e principalmente fiscalize os direitos e deveres dos profissionais dessa área, e que vem aumentando ao longo dos anos.

Para regularizar a profissao seria necessario tambem a padronização da formação no ensino superior, pq atualmente esta uma bagunca e estao lancando muita gente despreparada com diploma na mao. Ja basta os que nao tem diploma.[/quote]

Você chama o raciocínio dos outros de “infantil”, mas quer um governo “papai” que lhe diga o que fazer e como? Olha o que você escreveu, quer ser “fiscalizado”? Essa seria a única função de tal secretaria, o de oprimir o profissional, pois eles não teriam poder de barganha com grandes empresas, multinacionais, etc. Quem é louco de mexer em ninho de vespa? Você acha que tais secretarias comprariam briga com as IBMs da vida?

Todos os cursos de Ciência da Computação são regulamentados pelo MEC, caso contrário não seriam reconhecidos. E isso inclui a sua grade curricular.

Quem acha que regulamentação é a mesma coisa que estabelecer piso salarial de R$ 6000,00 precisa acordar para a realidade. A regulamentação oficializaria o salário ridículo que oferecem por aí.

Acho que o problema está na cara. Todo o mundo sabe que ha picaretas, que ha maus profissionais, que ha más práticas de mercado.
Regulamentar a profissão não adianta nada porque o problema é do mercado.

Precisamos eliminar os picaretas ? sim. Mas a forma de fazer isso é ter melhores lideres e empresas com mais consciencia.
Elas não procuram isso porque para elas o modelo atual está bom.

A unica forma de mudar isto é educar os clientes. Ou seja, o resto do mundo que compra software e projetos de software. São eles que têm que ter consciencia de que podem escolher. Que existem mecanismos melhores. que existem empresas atrás de o ajudar e não de o estorquir. Este é um processo demorado. E é um processo que tem que ser feito por todos aqueles que estão insatisfeitos.

O consumidor tem que saber que está sendo enganado. ele tem que saber reconhecer isto. Ele é um consumidor como qq outro e deve exigir do procom que haja qualidade. Coisas como a empresa cobrar para corrigir bug é aburdo. Mais absurdo é os clientes pagarem.

O governo está controlado por lobies de empresas que esploram os clientes e os desenvolvedores. Querer a regulamentação é dizer que essas empresas continuarão fazendo isso, mas agora pelo pode da lei. isso não é bom.

Uma das preciosidades da proposta é que analista de sistemas seriam responsáveis por assinar projetos. Onde raios foram buscar isso ? Onde raios existe essa prática de assinar projetos ? … na arquitetura. Ha uma tremenda confusão de identificar engenharia de software com engenharia civil. Colocar engenharia de software no crea não resolve: atrapanha ainda mais.

Alguém já viu em algum projeto de arquitetura ou engenharia que o projetista não tenha CREA?
Então se o projeto vem abaixo que é que responde?
O Arquiteto ou o Engenheiro responsável.
E o que acontece? Dependendo do estrago ele é punido judicialmente perde um CREA e nunca mais será responsável por nada.
E um sistema que lida que vidas ou com a parte financeira de uma empresa o que acontece com o responsável desse sistema e se por uma falha tirar a vida de alguém ou levar uma empresa à falência o que acontece? No máximo o responsável perde o emprego.

Regulamentar a profissão não tira os maus profissionais do mercado, conheço alguns advogados sem carteira da OAB, mas que trabalham em escritórios de advocacia fazendo todo o processo para o advogado com a carteira que assume o trabalho e defende a causa.
A regulamentação evita que qualquer um sem uma formação descente entre no mercado e se esse que entrar cometa algum erro grave seja punido.

Qualquer um pode adquirir conhecimento em química, mas vê se contratam alguém sem CRQ para manipular algum produto.