Desenvolvedores Java precisam ganhar mais!

45 respostas
S

Engraçado que com o tempo, a remuneração média de um analista, desenvolvedor, arquiteto etc Java tem caído. Isto ainda mais quando um só profissional faz todos estes papéis, o que não é raro de se ver.
Além de termos custos com aprendizado, que não são poucos, temos que nos acostumar a um ritmo estressante de frameworks novos, ferramentas novas, bugs novos e a evolução da plataforma que muda tudo a cada 6 meses. Antes era Struts, agora no mínimo JSF. Hoje para você fazer um sistema no mínimo razoável precisa saber design patterns, java 5 para garantir uma certa vida útil do projeto, algum framework mvc como JSF, um banco de dados como o Oracle e suar a camisa com algum framework ORM. Sem falar de centenas de outras características que podem surgir.

Realmente, merecemos ganhar mais! Chega de estagiários no mercado baixando o nosso valor hora. O pior é que tem cliente que acha mesmo que aquele recém formado que nunca trabalhou com J2ee pode dar conta do recado sozinho! Este tempo já se foi há muito tempo, foi a época do Delphi. Hoje a coisa é diferente…

45 Respostas

cv1

Java ta virando (ou ja virou, dependendo de pra quem vc pergunta) commodity.

Se vc nao ta contente com o seu salario, va aprender outra coisa ou se especialize em alguma particularidade da plataforma.

Depois, essa mentalidade de “J2EE eh complicado e por isso mesmo nao se deve deixar gente inexperiente usar sem supervisao” soh me leva a crer que J2EE eh a marreta que todo mundo usa pra matar pernilongo: se eh complicado, nao deveria ser, e ponto.

Mauricio_Linhares

Eu juro que eu não acredito que li isso :shock:

Rapaz, se um estagiário está fazendo o trabalho, é porque ele é competente e pronto, provavelmente teria capacidade de fazer o mesmo em outra linguagem ou plataforma (talvez fizesse até mais rápido), mas, sinceramente, eu não vejo esses “super-estagiários” por aí não, o que eu mais vejo é gente despreparada, que mal sabe lógica de programação enchendo a boca pra dizer que “programa em java” ou que “tem uma certificação java” mas não sabe nem quando usar um switch.

Se você acha que está desvalorizado, procure outro lugar que valorizem as capacidades que você tem. Nós estamos é muito bem na nossa área, vejo amigos meus que fazem direito trabalhando de graça em tribunais escritórios de advocacia, enquanto eu recebo pra aprender desde o 3º período da faculdade, quando entrei no meu primeiro projeto de iniciação científica.

Nós temos é que trabalhar direito, escolhendo as ferramentas certas e gerando valor para os clientes, e não ficar brigando pela tecnologia X ou Y, porque brigar por ferramenta é coisa de fornecedor.

Luca

Olá

Pois é, eu juro que já vi vários estagiários fazendo o serviço de programador. E nem todos foram contratados depois de formados. E já ouvi de diretores de pelo menos 2 empresas que prefere contratar estagiários porque fazem a mesma coisa mais barato.

Para programar em Java, além da linguagem, o cara PRECISA saber no MÍNIMO as seguintes coisas:

  1. JUnit (ou similar)
  2. Spring
  3. Hibernate
  4. SQL
  5. JMX
  6. Tomcat ou JBoss
  7. Usar uma IDE, Ant ou Maven

Para ser desenvolvedor PRECISA conhecer mais algumas coisas como:

  1. Design Patterns e domain driven model
  2. Desenvolvimento ágil (TDD, refactoring, XP)
  3. Conhecer alguma coisa do negócio onde vai trabalhar

Para ganhar bem, PRECISA de mais uma qualidade:

  1. SER PATRÃO por que a vida não há muitas possibilidade de sucesso para quem trabalha para os outros.

[]s
Luca

peczenyj

Luca, acho que vc não precisa ser tão pragmatico.

Na divisão aonde eu trabalho, se utiliza muito java embutido em equipamentos de medio/grande porte. Não existe espaço para hibernate, sql ou spring. O que diferencia o pessoal que trabalha lá é o dominio dos conceitos utilizados, sejam de rede, de utilizar codigo nativo via jni, de certificação digital, etc. É muito mais ciência da computação.

Eu completaria a sua lista dizendo que um programador java precisa saber: Orientação a Objetos, Estrutura de Dados, Compreender o modelo relacional de dados, UML, acho que até deveria saber escovar bits e compreender mascaras de sub-rede/ips. Ant é uma ferramenta muito versatil, por exemplo, entretanto as vezes eu prefiro usar um Makefile (uma hora vou utilizar o Rake, que ate o Martin Fowler virou fã).

Caimos no risco do programador saber muito mas, na hora de implementar, ele utiliza algo que consome a memória disponível de uma forma exponencial (e que pode não ser facil de detectar).

Um abraço, Luca.

O

Como o CV disse essa nossa área é um puta commodity.
Infelizmente a realidade é essa. Não adianta se supervalorizar que não dá para ficar rico trabalhando meu amigo (ao menos se vc for deputado).
É por isso que eu penso seriamente em sair dessa área.

Silver_sp

Só sei o seguinte até catador de papel bom ganha dinheiro.

L

Bem, commodity pode até ser. Petróleo é commodity e isso é prova que commodity não é sinonimo de preço baixo.
O que gostaria de reforçar, que apesar dos grandes gurus do meio empresarial estar pregando que sobra mão de obra, que vc precisa de MBA, Pós em administração, etc, áreas técnicas, como TI, Engenharia e Medicina estão com falta de profissionais.
O mundo está começando a ficar dividido em dois tipos de profissionais: O generalista administrador, que conhece um pouco de tudo e geralmente fez o caminho da administração (Faculdade, MBA e tirou o PMP). No futuro, estaremos cheios desses profissionais, o que fará com que os salários fiquem ridicularmente baixos.
Na outra ponta, temos os especialistas, que conhecem tecnologia (no caso de TI, Faculdade, Certificações de Fornecedores, uma certificação ITIL e Cobit, por exemplo). Esses serão cada vez mais raros, e caros. Os treinamentos são caros e dedicam além de muito dinheiro, tempo. Porque você então vai perder tempo aprendendo uma coisa que não te dará retorno? Alguns alegarão paixão pela profissão, mas acredito que alguma coisa só é gratificante quando te dá algum retorno. Idiota, ninguém é…

Concluindo: Tudo tem um ponto de equilíbrio. Baixar salários significa tornar a área menos atraente para novos profissionais, e num curto espaço de tempo a valorização dos existentes pela rara existência desses profissionais no mercado de trabalho.
Hoje a empresa que quiser um profissional Java ou tira ele de alguma empresa ou treina alguém. E treinar alguém para programar não é fácil, isso demora 2 anos para programar bem. É isso que tenho visto. E falta gente, e sempre faltará.

Essa é minha opnião a respeito, devemos ganhar bem sim, para manter o equilíbrio da demanda de profissionais para o mercado.
[]'s

L

Luca:
Olá

Pois é, eu juro que já vi vários estagiários fazendo o serviço de programador. E nem todos foram contratados depois de formados. E já ouvi de diretores de pelo menos 2 empresas que prefere contratar estagiários porque fazem a mesma coisa mais barato.

Para programar em Java, além da linguagem, o cara PRECISA saber no MÍNIMO as seguintes coisas:

  1. JUnit (ou similar)
  2. Spring
  3. Hibernate
  4. SQL
  5. JMX
  6. Tomcat ou JBoss
  7. Usar uma IDE, Ant ou Maven

Para ser desenvolvedor PRECISA conhecer mais algumas coisas como:

  1. Design Patterns e domain driven model
  2. Desenvolvimento ágil (TDD, refactoring, XP)
  3. Conhecer alguma coisa do negócio onde vai trabalhar

Para ganhar bem, PRECISA de mais uma qualidade:

  1. SER PATRÃO por que a vida não há muitas possibilidade de sucesso para quem trabalha para os outros.

[]s
Luca


Luca, você tocou num ponto importante. Todas essas tecnologias não são nada se o desenvolvedor não saber uma lógica de programação ou como o fluxo que os dados correm pelo Sistema.
O que vejo muito hoje são especialistas em preencher mapeamento de Hibernate sem ao menos uma noção do que é SQL.
Hoje parece que aprender a programar parece ter virado aprender a fazer framework’s, o que não é verdade.
Apesar, que essas tecnologias, de nova, não tem nada, são apenas uma repaginada do que sempre existiu.
Minha crítica vão também para também os manuais oficionais da SUN.
Porque complicam tanto uma coisa que é tão simples?
Infelizmente só usam buzzword para complicar coisas que são conceitualmente simples, como o hibernate. Coisa que existe parecida há uns 10 anos no Visual Basic e no Delphi.
[]'s

O

Nossa área é tão commodity que os países desenvolvidos "terceirizam "nossas tarefas para os paises de terceiro mundo como India, Brasil e China.
Agora o que tem um monte de desenvolvedor que se supervaloriza pensando que pode se comparar com um astronauta da nasa é brincadeira…

Luiz_Aguiar

okara:
Agora o que tem um monte de desenvolvedor que se supervaloriza pensando que pode se comparar com um astronauta da nasa é brincadeira…

Porque se tem que estudar MUITO mais que um astronauta pra conseguir ser um bom desenvolvedor Java EE, e com certeza, fazer o que um cientista da NASA faz, é muito mais fácil e simples do que Java EE.

C

No Atual mercado de hoje, nós somos os peões de obra, como na década de 80 onde a construção cívil estava no ápice, tinha emprego que não acabava mais nessa área, hoje está em saturação de mercado, pois muitos formandos nem sequer fizeram estágio durante a faculdade por falta.

O que nos resta para ganhar dinheiro de verdade, não é saber programar e desenvolver, e sim tornarmos empreendedores de tecnologia.

Será que o Steve Jobs, Bill Gates e até o Torvalds que é nerdão, estão por dentro de bits and bytes? Acho que não!

Eu gosto muito de programação, desenvolvimento e informática em si, sempre estou buscando me especializar na regra do negócio pq linguagem de programação é conseqüência.

Olhe spark, o pessoal bambam da informática que ganha rios de dinheiro não é formado em Computação ou afins, eles migraram de ADM, MKT e outras formações gargantas pra cá, pois têm a visão do negócio…

Desenvolver sistemas não é a solução para ser bem remunerado, mas desenvolver idéia e conhecimento é a solução!

Brin e Page, são conhecidos por serem grandes desenvolvedores e programadores do Google? Não!. São conhecidos e ganham dinheiro por terem a magnífica idéia de criar o Google, que por coincidência quem usa mais esse tipo de ferramenta para obter vantagem competitiva, são os marketeiros, administradores e afins.

Essa é minha opinião, vender idéias é a solução.

O

Cara, respeito a sua opinião, mas acho muito exagerada.
Mas muito mesmo.
Temos que nos valorizar mesmo. Isso é verdade.
Nosso trabalho é difícil, é.
Mas acharmos que somos a última bolcha do pacote, pelo amor de Deus.
Mas temos que ser mais humildes e perceber nossas limitações e a real necessidade do nosso trabalho.
Nossa área é apenas custo para as empresas, por que vc acha que tem tanta terceirzação ?
Vê se uma empresa terceirza um médico, um advogado, um contador.
Concordo com o nosso amigo ckornell.

peczenyj

Não compreendi.

Steve Jobs criou o Apple II junto com o Wozniak em uma garagem, um hardware simples feito quase que artesanalmente. Torvalds desenvolveu o kernel linux. Acho que estes dois estão por dentro de muitos bits e bytes, alem de flip-flops, registradores e etc. Mais que estes dois, só o cara que criou o GDB, GCC,…

Luiz_Aguiar

Nosso trabalho ou nossa tecnologia?

E tbm concordo com nosso amigo acima, programador é a última etapa na cadeia alimentar, assim como é o pedreiro que bate concreto num pátio de construção civil.

Meu sonho é o MDA crescer, e crescer, e crescer, e a profissão programador ser extinta.

C

Não compreendi.

Steve Jobs criou o Apple II junto com o Wozniak em uma garagem, um hardware simples feito quase que artesanalmente. Torvalds desenvolveu o kernel linux. Acho que estes dois estão por dentro de muitos bits e bytes, alem de flip-flops, registradores e etc. Mais que estes dois, só o cara que criou o GDB, GCC,…

peczenyj, não disse que eles não sabem de nada do bit and bytes, pois foram eles que criaram e tal, mas disse que o reconhecimento deles não é pelo fato de serem os desenvolvedores e sim pela idéia que tiveram.

O que eu quero dizer é que, quem ganha mais é quem aparece mais…
Alguém conhece os programadores da empresa onde eu trabalho? Acho que não, ninguém sabe quem eu sou, só sabem dizer que o sistema é excelente e que quem teve a “idéia” é o CARA. E quem programou? Eu…

Então, a idéia é tudo e quem será mais remunerado quem teve a idéia!!!

clodoaldoaleixo

Nosso trabalho ou nossa tecnologia?

E tbm concordo com nosso amigo acima, programador é a última etapa na cadeia alimentar, assim como é o pedreiro que bate concreto num pátio de construção civil.

Meu sonho é o MDA crescer, e crescer, e crescer, e a profissão programador ser extinta.

Acho essa discussão completamente inútil, cada um na sua, seja bom no que faz e ganhe bem oras, não ta feliz com seu salário, peça aumento ou procure outro emprego…simples assim.

J

Na época da faculdade, um colega de um colega, ambos faziam engenharia química, me perguntou se Ciências da Computação era difícl.

Eu disse que pra mim, até o momento não era (4o semestre). Eu já programa há 1 ano nos MSX.

Um deles já programava basic também num MSX. Então o outro emendou:

“Difícil é engenharia, o que vocês fazem qualquer um faz”.

Então tá…

O que já programava é sub-gerente de um banco estadual e o outro eu nunca mais ouvi falar. Talvez esteja na área…

Bom, isso foi em 1993, de lá pra cá realmente muita coisa mudou.

peczenyj

Vc esta falando em inovações. Realmente é dificil conciliar as duas coisas. O próprio tio Bill antecipou algumas coisas e ficou bilionario. Mas acho que vc citou casos extremos.

Inovar vem da criatividade e do conhecimento, muitas vezes de fontes de conhecimento diferentes. Quanto mais a pessoa lê e se informa, creio que as chances dela inovar são maiores.

Creio que isso pode ser determinante para o salario de um desenvolvedor Java, pois tento maior cultura e experiência ele pode adquirir os conhecimentos necessarios e figurar um papel tão importante que o seu salario pode ser conveniente ou então ele pode procurar outra empresa no qual ele pode atingir este patamar. Com maior cultura ele pode reconhecer em si a capacidade de abrir o seu proprio negócio e viver dele, ou utilizar o seu salario para ganhar dinheiro na bolsa de valores. :slight_smile:

ciczan

Este artigo aqui tem uma opinião muito interessante sobre a valorização do programador:

Programmers are brain surgeons: http://blog.saush.com/?p=157 (inglês)

Eu pensava que era só por aqui que os programadores eram forçados a ir para áreas gerenciais para ganharem mais… mas pelo jeito é no mundo inteiro.

No artigo o autor sugere um mundo onde programadores abrem escritórios, de maneira similar a advogados e contadores. Não vejo isso acontecendo agora, nem tão cedo, nem tão tarde… mas seria legal.

Essa citação é muito boa: ?Programmers should be trusted. If your brain surgeon told you the operation you need takes five hours, would you pressure him to do it in three??

Luca

Olá

Não leve muito a sério minha lista. Realmente deixei de lado muita coisa. O que eu queria ressaltar mesmo é que se alguém quer ganhar dinheiro de verdade em alguma profissão, PRECISA colocar gente para trabalhar para ele. Em outras palavras, ser patrão.

[]s
Luca

G

Pessoal,

não se ganha dinheiro trabalhando. O Capitalismo remunera ocupações de gerência, presidência… Enfim, estipulação.

Se vc realmente quer ganhar dinheiro, saia da programação. A programação paga um pouco melhor que outras áreas pq é algo dependente de criatividade. E quanto mais mecanizado e fácil começar a ser o desenvolvimento, mais depreciada ficará. Isso é uma regra geral do Capital.

Kenobi

Luca:
Olá

Não leve muito a sério minha lista. Realmente deixei de lado muita coisa. O que eu queria ressaltar mesmo é que se alguém quer ganhar dinheiro de verdade em alguma profissão, PRECISA colocar gente para trabalhar para ele. Em outras palavras, ser patrão.

[]s
Luca

Grande Luca, concordo em número, gênero e grau e vou até mais além, com uma frase que ouvi do meu ex-patrão, que por sinal está muito bem de vida e era dono da empresa: “Quem trabalha, não tem tempo de ganhar dinheiro…” Essa frase saiu, quando observei que na sua sala seu notebook estava com paciência ligado. Ele jogava, enquanto pensava em estratégias de negócio, investimentos entre outros.

Somos meros peões de um jogo de xadrez complexo - capitalismo. Uns são cavalos, outros torres no máximo, agora quem quer ficar bem mesmo, precisa comer a rainha :stuck_out_tongue: rsss só pra colocar um pouco de humor …hehe

Mas é isso Luca, abrir seu negócio, empreender com software, procurar criar algo para um mercado específico, inovar. Vejo empresas como Microsiga, brasileira com um software de gestão ERP por exemplo, hoje avaliada em alguns milhões de reais - passou a casa do bilhão.

Acredito que está na hora do pessoal pensar em fazer algo, ter um modelo de negócio em mente e seguí-lo.

R

Infelizmente, no Brasil o profissional da area tecnologia nao e’ valorizado. E’ um absurdo, ver profissionais formado em universidades de ponta, alguns com mestrado, e diversos anos de experiencia se submeter a salarios de R$ 5.000/R$ 6.000 em SP/RJ, ou ganhar R$ 40/hora. Por outro lado, ver gerentes de projeto que ganham R$ 8.000/R$ 10.000, ou R$ 70/hora. O que acontece nos EUA e’ completamente o oposto.

Desenvolver software consiste de uma infinidade de conhecimentos que sao adquiridos ao longo de anos de muito estudo, experiencias profissional, e formacao academica. Nao e’ algo simples. E jamais um estagiario estara’ apto a desenvolver um sistema com um minimo de qualidade. Um programador que nao e’ formado, e nao fez cursos de banco de dados, inteligencia artificial, estrutura de dados, algoritmos, etc, etc. tambem jamais tera’ devidas competencias para ser considerado um profissional desenvolvedor de software. Infelizmente, no Brasil, diferentemente dos EUA, isso nao acontece.

Rubens Gomes
www.rubens-gomes.com

L

Saudacoes pessoAll,

O nosso guri ckornell matou a charada do segredo do sucesso! Sempre que voce tem um problema no qual voce enfrenta no dia a dia, bole uma solucao (ideia), podemos citar um exemplos: Todo mundo conhece o Skype, para usar o Skype, eh necessario um PC + fone de ouvido + microfone… lembrando que tem uma porrada de usuarios (sou um deles) que nao tem fone de ouvido e nem microfone (placa de som queimada, :D)… veio um grupo na Internet chamado Jajah, onde eles desevolveram uma solucao simples, onde voce entra no site deles (www.jajah.com), coloque o numero do seu celular/telefone fixo e liga para quem quiser do mundo, nao precisa de fone de ouvido e muito menos microfone, somente PC e o seu celular/telefone, eis um exemplo legal. O pessoal do Skype gostaram da ideia e estao de olhos neles e tambem o pessoal do Google.

Concluindo, se voce enfrentar um problema diario, bole uma solucao (ideia) e depois implemente.

Aloha,

Leandro Capuano

pcalcado

Quer ganhar mais? Valha mais.

Leia My Job Went to India.

Anderson_Leite

Kenobi wrote:

Acredito que está na hora do pessoal pensar em fazer algo, ter um modelo de negócio em mente e seguí-lo.

Hallo Kenobi, concordo contigo e com o Luca.

Einstein diria nesse post:
“A imaginação é mais importante que o conhecimento.”

ramilani12

Quer ficar rico , seja comprado pelo Google :lol:

Giulliano

Quer dizer que um desenvolvedor java ganhar R$5.000 / R$6.000 ou R$40 a hora é pouco ( num país onde o salário mínimo não chega a 10% sobre esse valor ) ???

Quer dizer que os programadores/desenvolvedores deveriam ganhar cada vez mais e mais ???

Eu trabalho numa empresa onde os chefes não conhecem um mínimo de tecnologia e ganham R$20.000 ou R$30.000…obviamente que nunca precisaram estudar java…

Acontece que para toda função existe um topo salarial…e AINDA que você seja o cara mais fudid…em java, você nunca irá ganhar o salário do diretor…

“Faça seu trabalho por prazer E realização pessoal e profissional, e não por dinheiro”

Eu gosto de programar…não gosto de ficar sentado numa cadeira babando na mesa que nem um chefe babaca…me sinto bem assim…

[/]'s galera

guilherme.chapiewski

Giulliano:
“Faça seu trabalho por prazer E realização pessoal e profissional, e não por dinheiro”

Eu gosto de programar…não gosto de ficar sentado numa cadeira babando na mesa que nem um chefe babaca…me sinto bem assim…

Todos os dias por mais ferrado que eu esteja (por exemplo, hoje cheguei no trabalho antes de 05:00 e ontem cheguei em casa depois de 00:00) eu nunca penso em reclamar, gosto muito do que eu faço! Atualmente não troco o meu emprego por outro. E não tenho o que reclamar financeiramente. :slight_smile:

Eu tb acho que a mentalidade é essa. O dinheiro é consequência do seu trabalho bem feito, que é consequência do gosto pelo que você faz.

saoj

spark:

Realmente, merecemos ganhar mais! Chega de estagiários no mercado baixando o nosso valor hora. O pior é que tem cliente que acha mesmo que aquele recém formado que nunca trabalhou com J2ee pode dar conta do recado sozinho! Este tempo já se foi há muito tempo, foi a época do Delphi. Hoje a coisa é diferente…

É uma questão de oferta e procura. No passado existiam poucos programadores Java. Hoje eles estão aí aos milhares. E todos programando em Struts.

Um gerente / diretor de uma empresa, que obviamente não sabe nada de tecnologia, apenas quer iniciar um projeto requisitado pelo seu superior, faz o seguinte:

“Contrata-se programador Java com experiência em projetos web. Desejável conhecimentos de Struts. Remuneraçao do cargo: R$ 1.500,00 (CLT).”

Feito isso ele recebe 1000 currículos, sorteia 2 e contrata um carinha.

Perguntas:

:arrow: A empresa é um bom lugar para se trabalhar?

:arrow: O sistema da empresa vai ficar legal?

:arrow: O gerente está preocupado com isso?

:arrow: Será ele que vai ser o responsável por manter o sistema?

Por isso que existem empresas diferentes e profissionais diferentes.

fmeyer

post babaca esse, quer ganhar mais faça por merecer, mostre que voce 'e a diferenca. mas pelo nivel de post da pra perceber que nao 'e o seu caso :wink:

MarcioTavares

Eita! Calma rapaz! :stuck_out_tongue:

O problema é que tem muita gente por aí que quanto mais ganha, mais quer ganhar. O que eles fazem? Não importa. Esses são os que mais choram miséria. A mente gananciosa funciona assim.

Eu tive um chefe que se vc fosse pedir 100 reais de aumento ele chorava que era uma barbaridade. Parecia que o mundo tava acabando pelas palavras dele e que a empresa tava falindo. No entanto ele não se acanhava em comprar as palmeiras imperiais pro sítio dele (umas 5, por 25K cada uma), comprou uma 3 TVs de plasma de uma vez só, os filhos iam pro exterior 2 ou 3 vezes por ano, e ele recusava projetos que pagavam menos do que 20K por mês. Besteira né?

saoj

Hahahahaah. Engraçada essa sua anedota.

Meu pai vive dizendo que: “O bom bocado é para quem o come, e não para quem o faz!”

Mas isso está mudando… Graças a tecnologia…

F

Ontem li uma revista por acaso e me revoltei.

Um dos executivos do Ano, de uma certa empresa, ganhou o premio por inovação e corte de custos… fui ver o que de tão legal esse cara fez…

uma coisa idiota que nem me recordo e outra… trocar o telefone por skype

grande inovação… pensar que um executivo de TI desse ganha 20mil por mes é sinistro hehe

urubatan

na verdade o que ele fez foi conseguir convencer pessoas que usam apenas o office, a usar o Skype em vez do telefone …
isto sim merece destaque :smiley:

O

O que faz o profissional ser desvalorizado é que são nerds na maioria, nerds por natureza são medrosos. Vem o superior e pressiona ele, por medo vai e faz. Vem o chefe e diz que não vai pagar as horas extras e o nerd diz tudo bem…

Também tem o lado da paixão, programadores bons são apaixonados pelo que fazem, e ficam trabalhando por horas a fio, e os adm(patrões) percebendo isso começaram a baixar os salários e não pagar horas extras. Começam a ver que o cara trabalha muitas horas e querem impor isso à todos.

Já vi muita barbaridade na vida, e na maioria delas era pq o nerdão era medroso.

Sejam mais corajosos!

guilherme.chapiewski

onolox:
O que faz o profissional ser desvalorizado é que são nerds na maioria, nerds por natureza são medrosos. Vem o superior e pressiona ele, por medo vai e faz. Vem o chefe e diz que não vai pagar as horas extras e o nerd diz tudo bem…

Também tem o lado da paixão, programadores bons são apaixonados pelo que fazem, e ficam trabalhando por horas a fio, e os adm(patrões) percebendo isso começaram a baixar os salários e não pagar horas extras. Começam a ver que o cara trabalha muitas horas e querem impor isso à todos.

Já vi muita barbaridade na vida, e na maioria delas era pq o nerdão era medroso.

Sejam mais corajosos!

Estranho, todos os nerds que vivem a minha volta são mais valentes que os não-nerds. E olha que é bem mais de um…

E sobre paixão, volto a falar o que falei no post anterior, eu sou completamente apaixonado pelo que eu faço e sempre fui recompensado por isso em todos os lugares que já trabalhei (e olha que é bem mais de um também…) :smiley:

O ponto para mim é simples: quanto melhor você trabalha melhor você ganha. E se você só se preocupa em ganhar mais perde tempo que poderia estar trabalhando para efetivamente ganhar mais.

Leozin

onolox:
O que faz o profissional ser desvalorizado é que são nerds na maioria, nerds por natureza são medrosos. Vem o superior e pressiona ele, por medo vai e faz. Vem o chefe e diz que não vai pagar as horas extras e o nerd diz tudo bem…

Também tem o lado da paixão, programadores bons são apaixonados pelo que fazem, e ficam trabalhando por horas a fio, e os adm(patrões) percebendo isso começaram a baixar os salários e não pagar horas extras. Começam a ver que o cara trabalha muitas horas e querem impor isso à todos.

Já vi muita barbaridade na vida, e na maioria delas era pq o nerdão era medroso.

Sejam mais corajosos!

O pior nerd é aquele que gosta de chamar o outro de nerd como se ele não fosse :frowning:

Java a cada dia está ficando mais fácil, então convenhamos, quanto mais facilidade tiver, mais pessoas estarão aprendendo e mais empregados irá existir e mais loucos por emprego com baixos salários existirá

clodoaldoaleixo

Puts…na boa, como alguem pode ser apaixonado por ficar em frente a um computador o dia todo digitando código?..fala sério…

Para você ser bom em uma coisa, você não necessariamente precisa ser apaixonado cegamente por aquilo, basta se dedicar e ser profissional.

Ai está a palavra chave, ser profissional, e o que é ser profissional? Fazer bem por aquilo que te pagam, meu dia tem 8 horas e ponto final, se quiser que eu fique, cobro hora extra a 55%, até 70% depedendendo do dia e acabou, se quiser bom, senão até mais.

Kenobi

clodoaldoaleixo:
Puts…na boa, como alguem pode ser apaixonado por ficar em frente a um computador o dia todo digitando código?..fala sério…

Para você ser bom em uma coisa, você não necessariamente precisa ser apaixonado cegamente por aquilo, basta se dedicar e ser profissional.

Ai está a palavra chave, ser profissional, e o que é ser profissional? Fazer bem por aquilo que te pagam, meu dia tem 8 horas e ponto final, se quiser que eu fique, cobro hora extra a 55%, até 70% depedendendo do dia e acabou, se quiser bom, senão até mais.

Acho que a pessoa pode gostar sim do que faz. Com o tempo, talvez passe a não gostar mais, assim como jogar videogame, quando criança / adolescente eu adorava. Hoje não tenho mais saco. De vez em quando, pego um jogo pra jogar.

Essa analogia traduz um pouco da mudança de comportamento, principalmente quando “jogamos jogos repetidos”, ou seja, suas ações como programador se repetem, sistemas finaceiros que se comportam da mesma forma e dá-lhe vc implementar um monte de coisas chatas tudo denovo.

O tempo do profissional na área, mostra muito o quão “apaixonado” o mesmo pode estar.

Desenvolver infra-estrutura, componentes, frameworks, pode ser muito mais interessantes para aqueles que realmente gostam da áera, por não repetirem a rotina.

Quanto aos CIOs, realmente é muito estranho. Ainda não sei como funciona esse mundo e estou estudando, pois um dia quero ser um deles. Mas é incrível, ver casos em que o mesmo não conhece nada de processo, metodologia de desenvolvimento e os assuntos que lidam são em muitos casos simplesmente burocracia de quem tem bom senso.

Vejo o CIO como um psicólogo - subjetivo, variado, podendo ser bom ou mau, sem uma métrica para avaliá-los, como PMI, Certificação e nada do gênero …hehe

ramilani12

A revista Business perguntou ao mais sucedidos na área TI e negócios, dicas para ganhar dinheiro em 2007:

:arrow: “Obtenha sucesso com simplicidade”
Sergey Brin, co-fundador do Google

:arrow:“Mantenha as redes sociais sociáveis”
Chris DeWolfe, co-fundador do MySpace

:arrow:“Transforme a sua paixão em um império”
Rachael Ray, chef, escritora e empreendedora

:arrow:“Aprenda a dizer não (mesmo que você seja conhecido como Dr. Sim)”
Richard Branson, fundador e presidente do Virgin Group

:arrow:“Atreva-se a ser um empreendedor social”
Howard Schultz, presidente da Starbucks

:arrow:“Dê a sua empresa iniciante a chance de lutar”
Chad Hurley, co-fundador do YouTube

:arrow:“Seja fiel aos seus valores”
Anne Mulcahy, presidente da Xerox

:arrow:“Evite a revolta da sua equipe (com chocolate, se necessário)”
Michael Scott, gerente regional da Dunder-Mifflin Paper Co.

:arrow:“Pense grande”
Michael Dell, fundador e presidente da Dell Computer

:arrow:“Execute um grande segundo ato”
Andre Agassi, co-foundador da Agassi Graf Development

:arrow:“Deixe os usuários comandarem o show”
Kevin Rose, fundador do Digg

:arrow:“Obtenha sucesso com simplicidade”
Eric Schmidt, presidente do Google

:arrow:“Esforce-se pela autoridade moral”
Stephen Covey, vice-presidente da FranklinCovey e autor de Os Sete Hábitos das Pessoas Altamente Eficazes

:arrow:“Transforme uma queda em uma recuperação”
Carly Fiorina, ex-presidente da HP

:arrow:“Transforme sessões de protesto em brainstorms”
Edgar Bronfman Jr., presidente do grupo Warner Music

:arrow:“Busque grandes recompensas em pequenas idéias”
Muhammad Yunus, fundador do Banco Grameen e vencedor do Prêmio Nobel da Paz em 2006

:arrow:“Seja obcecado por soluções, não problemas”
Donald Trump, presidente da Organização Trump

:arrow:“Transforme a sua maior fraqueza no seu maior bem”
Reed Hastings, co-fundador e presidente da Netflix

:arrow:“Force os investidores para o verde”
Vinod Khosla, fundador da Khosla Ventures

:arrow:“Compartilhe o crédito”
Nancy Pelosi, líder democrata na Câmara dos Representantes dos Estados Unidos

:arrow:“Confie nos seus consumidores e eles irão amá-lo em retorno”
Craig Newmark, fundador e presidente do Craigslist

:arrow:“Transforme a sua paixão em um império”
Helen Greiner, co-fundador e presidente da iRobot

:arrow:“Descubra a sacada real da economia virtual”
Philip Rosedale, fundador e presidente da Linden Labs

:arrow:“Confie no seu instinto”
Chris Albrecht, presidente da HBO

:arrow:“Crie um blog para criar o seu negócio”
Fred Wilson, gerente de parcerias da Union Square Ventures

:arrow:“Prospere na sombra de um gigante”
Bruce Chizen, presidente da Adobe Systems

:arrow:“Atreva-se a ser um empreendedor social”
Laura Scher, presidente da Working Assets

:arrow:“Tem que ser mais do que somente por dinheiro”
Stewart Butterfield, co-fundador do Flickr

:arrow:“Deixe eles verem o seu suor”
Pamela Thomas-Graham, presidente do grupo Liz Claiborne

:arrow:“Mantenha antigas marcas sem pó”
Alan Hassenfeld, presidente da Hasbro

:arrow:“Preste atenção na corrente predonimante”
Brad Garlinghouse, vice-presidente senior de comunicações e comunidades do Yahoo

:arrow:“Esteja disposto a cruzar os corredores”
Malcolm Gladwell, autor de O Ponto de Desequilíbrio

:arrow:“Seja comprado pelo Google”
Joe Kraus, co-fundador e presidente do JotSpot

:arrow:“Pratique descontentamento construtivo”
Mike Eskew, presidente da UPS

:arrow:“Não seja um queimador de pontes”
Debra Lee, presidente da BET Networks

:arrow:“Dê a sua empresa iniciante a chance de lutar”
Ram Shriram, empreendedor do Vale do Silício e diretor do Google

:arrow:“Faça da sua marca parte da discussão”
Jeff Hicks, presidente da Crispin Porter & Bogusky

:arrow:“Coloque-se no centro das atenções”
Tim O’Reilly, fundador e presidente da O’Reilly Media

:arrow:“Faça valer a pena a diferença entre os sexos”
Brad Anderson, presidente da Best Buy

:arrow:“Reinvente você mesmo, não apenas a empresa”
Andrea Jung, presidente da Avon

:arrow:“Seja um perturbador da indústria”
Marc Benioff, presidente da Salesforce.com

:arrow:“Não complique-se com uma coisa boa”
Paul Jacobs, presidente da Qualcomm

:arrow:“Pratique diferenciação extrema”
Ron Sargent, presidente da Staples

:arrow:“Proteja a marca chamada você”
Mireille Guiliano, presidente da Cliquot e autora de Mulheres Francesas Não Engordam

:arrow:“Refaça campanhas publicitárias para a era digital”
Jeff Goodby, co-fundador da Goodby Silverstein & Partners

:arrow:“Pratique fusões e aquisições baseadas no senso comum”
Guerrino De Luca, presidente da Logitech

:arrow:“Alavanque a sua rede pessoal”
Karen Francis, presidente da Publicis & Hal Riney

:arrow:“Seja um construtor de agitações inteligentes”
Brian McAndrews, presidente da aQuantive

:arrow:“Continue desaprendendo para manter-se inteligente”
Gary Hamel, consultor e autor do livro Liderando a Revolução

:arrow:“Pregue para a tecnologia”
John Chambers, presidente da Cisco

maquiavelbona

Por que alguns estão repetidos? :shock:

Leozin

Cara, na boa, acho que você tem algum rancor com alguém que trabalha mais e melhor que você, esse seu post parece que veio com muita “dor e ódio” rsrs

ramilani12

maquiavelbona:
ramilani12:

:arrow: “Obtenha sucesso com simplicidade”
Sergey Brin, co-fundador do Google

:arrow:“Obtenha sucesso com simplicidade”
Eric Schmidt, presidente do Google

:arrow:“Transforme a sua paixão em um império”
Rachael Ray, chef, escritora e empreendedora

:arrow:“Transforme a sua paixão em um império”
Helen Greiner, co-fundador e presidente da iRobot

:arrow:“Atreva-se a ser um empreendedor social”
Howard Schultz, presidente da Starbucks

:arrow:“Atreva-se a ser um empreendedor social”
Laura Scher, presidente da Working Assets

:arrow:“Dê a sua empresa iniciante a chance de lutar”
Chad Hurley, co-fundador do YouTube

:arrow:“Dê a sua empresa iniciante a chance de lutar”
Ram Shriram, empreendedor do Vale do Silício e diretor do Google


Por que alguns estão repetidos? :shock:

Acho que tradutor do Terra estava com preguiça

A noticia original: http://money.cnn.com/popups/2006/biz2/howtosucceed/index.html

O

Sobre coragem não quero dizer coragem de jogar Resident Evil hehehehe brincadeira…

É preciso coragem pra se impor, IMPOR, essa é a palavra, o que mais vejo são pessoas que são acuadas e trabalham na base do medo. Tem empresas que tratam os programadores, mesmo os sêniors como se fosse “chão de fábrica”, ou seja na base do chicote. Ou vc faz isso ou…

Tem empresa que diz, vc TEM que fazer tantas horas extras por dia. Vc TEM que vir trabalhar no sábado e domingo!

É isso que quero dizer com coragem, dizer NÃO.

Criado 23 de fevereiro de 2007
Ultima resposta 2 de mar. de 2007
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