[quote=Andre Brito]Marcio,
Eu conheço o Rapidshare. Mas não conheço essa das ferramentas… Onde tem escrito isso? Quota aí pra mim ver.[/quote]
Você chama de ferramenta só software o que você instala, mas fica sabendo que até sistema Operacional você já roda em Web Browser, quando digo ferramenta é o recurso.
Gostaria de receber essa Lista , pode me enviar por mensagem privada Obrigado !!!
jcracker,
Se eu crio alguma coisa, eu posso cobrar por ela ou não, se eu cobro, ninguém tem o direito de ter sem pagar… Não tem mistério nisso, você não precisa desses livros pra sobreviver, e existem outras alternativas livres na Internet caso você realmente queira ler sobre aquele assunto.
Ai tem gente que vai dizer “ah, mas eu não tenho dinheiro pra comprar todos os livros que eu preciso”.
E o dinheiro da cachaça do final de semana? É questão de objetivos e sacrifícios.
É simples, o cara fez, e se ele cobrar e você não tiver dinheiro pra pagar, você não tem o direito sobre este material.
Pirataria = Roubo (Pegar sem pagar). Não o diferencia muito de um assaltante qualquer. A essência é a mesma.
Abraços!
[quote=kired]jcracker,
Se eu crio alguma coisa, eu posso cobrar por ela ou não, se eu cobro, ninguém tem o direito de ter sem pagar… Não tem mistério nisso, você não precisa desses livros pra sobreviver, e existem outras alternativas livres na Internet caso você realmente queira ler sobre aquele assunto.[/quote]
Infelizmente o JCracker tem razão, primeiro porque você tem a melhor literatura em Idioma em Inglês e os que são traduzidos para o Português é um roubo só de pessima qualidade em tradução e ainda tem coragem de botar a venda.
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Ai tem gente que vai dizer “ah, mas eu não tenho dinheiro pra comprar todos os livros que eu preciso”.
E o dinheiro da cachaça do final de semana? É questão de objetivos e sacrifícios.
É simples, o cara fez, e se ele cobrar e você não tiver dinheiro pra pagar, você não tem o direito sobre este material.
Pirataria = Roubo (Pegar sem pagar). Não o diferencia muito de um assaltante qualquer. A essência é a mesma.
Abraços![/quote]
Na boa uma coisa é pirataria outra coisa é essa brutalidade de profissionais que não tem direito a minima infomação e essa demagogia que criam entorno de exorbitantes cursos e mais cursos que não levam a lugar nenhum, a internet é livre, e o que esta dentro dela já tem esse proposito, um País de 5º Quinto Mundo e que tem sua economia igualada a da Africa, deveria ter mesmo qualquer material a livre consulta.
Alex,
Eu entendo você, mas a resposta pra isso é simples. O Livro é caro? Sinto muito. Guarda dinheiro, veja uma outra alternativa, converse com quem sabe, enfim…
Como dizia meu vô: “Quem trabalha de graça, é relógio”. O cara não quer se matar todo pesquisando e estudando pra fazer um livro pra depois dar de graça pra todo mundo, ele precisa de alguma recompensa. E ele tem todo o direito de estabelecer o quanto ele quer sobre aquilo e, quem não quiser, não compra.
Se ele tem conciência pra distribuir um conteúdo gratuitamente, fazendo algo bom para a comunidade, é algo que vai dele. Mas se ele quer vender, ninguém tem o direito de pegar de graça.
Desculpe, mas chego a achar essa discussão ridícula. Sei que muita gente aqui diz que é errado mas faz o errado, isso é o normal. Mas quando o cara começa a achar que é certo o que faz, eu fico mais preocupado.
É basicamente a mesma coisa que você entrar em um supermercado, pegar uma lata de cerveja e cair fora sem pagar… Só que como o negócio é “virtual”, ninguém ta vendo o que vc ta fazendo, e vc não vai ser condenado por isso (não pelos outros, mas devia ser condenado por vc mesmo), ai vc faz rindo atoa, achando que ta por cima dos trouxas que pagam pelos livros.
[quote=kired]Alex,
Eu entendo você, mas a resposta pra isso é simples. O Livro é caro? Sinto muito. Guarda dinheiro, veja uma outra alternativa, converse com quem sabe, enfim…[/quote]
A Conversa ai é mais complexa
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Como dizia meu vô: “Quem trabalha de graça, é relógio”. O cara não quer se matar todo pesquisando e estudando pra fazer um livro pra depois dar de graça pra todo mundo, ele precisa de alguma recompensa. E ele tem todo o direito de estabelecer o quanto ele quer sobre aquilo e, quem não quiser, não compra.[/quote]
Não tem nada a ver com que você quer atribuir
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Se ele tem conciência pra distribuir um conteúdo gratuitamente, fazendo algo bom para a comunidade, é algo que vai dele. Mas se ele quer vender, ninguém tem o direito de pegar de graça.[/quote]
A informação não é produzida no seu País, e pior ainda quando o assunto é tecnologia, isso dá pano pra manga.
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Desculpe, mas chego a achar essa discussão ridícula. Sei que muita gente aqui diz que é errado mas faz o errado, isso é o normal. Mas quando o cara começa a achar que é certo o que faz, eu fico mais preocupado.
É basicamente a mesma coisa que você entrar em um supermercado, pegar uma lata de cerveja e cair fora sem pagar… Só que como o negócio é “virtual”, ninguém ta vendo o que vc ta fazendo, e vc não vai ser condenado por isso (não pelos outros, mas devia ser condenado por vc mesmo), ai vc faz rindo atoa, achando que ta por cima dos trouxas que pagam pelos livros.[/quote]
hahah, você tem que ir além pra entender o que vem se passando em termos de tecnologia da informação, livros é só uma situação até que isolada, você sabe porque o Brasil fechou acordo com a França na produção de Caça e não com o os E.U.A, é simples lá é proibido transferir tecnologia.
Ainda vou lembrar no Brasil você pode até encher de armas e tecnologias vai demorar muito pra tudo isso se tornar algo processável e inteligente , agora tenta armar o Japão nem os policiais podem andar armados, por que existe um tratado do governo Americano sobre um pacto de proteção, na verdade o Japão é uma ameça aos E.U.A., devido a Guerra de Hiroshima.
Brother,
Acho que vc não entendeu o que eu quis dizer, não to falando de política, de divisões geográficas, guerras nem nada. É um conceito básico: Eu faço se eu quiser, e se ninguém pagar por isso e pegar de graça, eu não vou mais fazer e todo mundo vai ficar sem o esse conhecimento.
É roubo, como qualquer outro, independente da onde é o autor, da dificuldade que se tem para comprar este produto e do quão ruim é a tradução do mesmo.
Como vc faz isso de casa, sem ninguém ver e condenar, vc acha isso uma coisa normal e correta, mas é roubo.
Isso não é verdade. Existem bons livros com traduções excelentes. Por exemplo, o livro de padrões de projeto do Gamma, ou refatoração do Fowler. E os preços para o mercado nacional as vezes chegam a ser tão atrativos quanto importar os livros diretamente.
Quanto ao fato do livro ser caro… bem, alguns desses livros são em capa dura, com centenas de páginas e escrito por especialistas. Não é de se impressionar que custem caro. Mas valem o investimento.
Brutalidade é o que se faz com os autores.
Não sei de onde você tirou que todo conteúdo da internet é livre. Aliás, boa parte desse conteúdo não é. É só ver portais de jornais, onde as materias completas geralmente são pagas. Ou mesmo, sites de compras. Temos de fato conteúdo livre, mas essa iniciativa deve partir de quem produziu o conteúdo, não de quem copiou.
Ok, estamos evoluindo para uma tendência de se cobrar menos, de cobrar por meios indiretos, ou de se disponibilizar muita informação gratuitamente (especialmente aquela criada pela própria comunidade, como a wiki). Mas isso não justifica cometer um crime, contra o desejo do autor.
Aliás, no caso dos livros, é até pior. Muitas vezes nem sequer foram os autores ou as editoras que disponibilizaram o conteúdo. Portanto, coloca-lo na internet, por si só, já foi um erro. E o fato de terem colocado lá, não torna o conteúdo “livre”.
[quote=kired]Brother,
Acho que vc não entendeu o que eu quis dizer, não to falando de política, de divisões geográficas, guerras nem nada. É um conceito básico: Eu faço se eu quiser, e se ninguém pagar por isso e pegar de graça, eu não vou mais fazer e todo mundo vai ficar sem o esse conhecimento.[/quote]
Eu entendi, mas você é quem não quer aceitar meus argumentos, assim como Steve Jobs odiou o Bill Gates e assim por diante, a pirataria já vem de grandes empresas e comportamento, agora também o Google vem abrindo caminho pra a livre informação.
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É roubo, como qualquer outro, independente da onde é o autor, da dificuldade que se tem para comprar este produto e do quão ruim é a tradução do mesmo.[/quote]
Bom você não ler livros então você não se importa com a qualidade, nem vou comentar outras fontes de informação pra não causar polemica.
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Como vc faz isso de casa, sem ninguém ver e condenar, vc acha isso uma coisa normal e correta, mas é roubo.[/quote]
Roubo é o estão fazendo com o nosso País, não dando livre acesso a informação , no Rio de Janeiro a internet já é gratuita , bom é um começo.
[quote=Alex Basto]hahah, você tem que ir além pra entender o que vem se passando em termos de tecnologia da informação, livros é só uma situação até que isolada, você sabe porque o Brasil fechou acordo com a França na produção de Caça e não com o os E.U.A, é simples lá é proibido transferir tecnologia.
Ainda vou lembrar no Brasil você pode até encher de armas e tecnologias vai demorar muito pra tudo isso se tornar algo processável e inteligente , agora tenta armar o Japão nem os policiais podem andar armados, por que existe um tratado do governo Americano sobre um pacto de proteção, na verdade o Japão é uma ameça aos E.U.A., devido a Guerra de Hiroshima.[/quote]
Nossa… não falou coisa com coisa.
Me desculpe, mas “Roubo é o estão fazendo com o nosso País” é aquela velha desculpa… Não é pq fazem errado que temos que fazer também. Vamos lá pra brasília protestar então, combater esse “roubo que estão fazendo com a gente”, mas não vamos ser iguais a eles.
Esse lance de acesso livre a informação é muito bonito na teoria, mas vc esquece que pra gente ter isso, pessoas têm que trabalhar em cima disso, e ai eu volto aquele ditado que meu vô citava: “Quem trabalha de graça, é relógio”.
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Isso não é verdade. Existem bons livros com traduções excelentes. Por exemplo, o livro de padrões de projeto do Gamma, ou refatoração do Fowler. E os preços para o mercado nacional as vezes chegam a ser tão atrativos quanto importar os livros diretamente.[/quote]
Isso que não tem cabimento, algo como se eu não tivesse direito a outra informação o assunto é complexo não é uma questão de comprar ou não comprar , algo como porque não fazem livros genéricos, pra mim ler livro errado é que nem tomar droga.
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Quanto ao fato do livro ser caro… bem, alguns desses livros são em capa dura, com centenas de páginas e escrito por especialistas. Não é de se impressionar que custem caro. Mas valem o investimento. [/quote]
Conversa dos anos 80.
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Brutalidade é o que se faz com os autores.
Não sei de onde você tirou que todo conteúdo da internet é livre. Aliás, boa parte desse conteúdo não é. É só ver portais de jornais, onde as materias completas geralmente são pagas. Ou mesmo, sites de compras. Temos de fato conteúdo livre, mas essa iniciativa deve partir de quem produziu o conteúdo, não de quem copiou.[/quote]
Infelizmente a situação é complicada, algo como eu poderia dizer porque você então não nasceu falando 5 idiomas diferentes.
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Ok, estamos evoluindo para uma tendência de se cobrar menos, de cobrar por meios indiretos, ou de se disponibilizar muita informação gratuitamente (especialmente aquela criada pela própria comunidade, como a wiki). Mas isso não justifica cometer um crime, contra o desejo do autor. [/quote]
Não existe crime sobre direito a informação, o seu País é lementável , mas discutir dirietos autorais daqui a 20 anos , na certa não teremos esse pensamento egocentrico pela sobrevivencia.
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Aliás, no caso dos livros, é até pior. Muitas vezes nem sequer foram os autores ou as editoras que disponibilizaram o conteúdo. Portanto, coloca-lo na internet, por si só, já foi um erro. E o fato de terem colocado lá, não torna o conteúdo “livre”.[/quote]
Quem colocou já sabia disso , aliás quem coloca são os proprios autores e quem os condenam são as editoras, existe uma situação que pra nós não é favorecida e pior extremamente perigosa se não tomarmos a frente.
O fato é que não existe “de graça”. Se alguma coisa foi produzida, alguém será pago. Ponto.
Extrapolando para o governo, é por isso que temo políticas como “ônibus de graça para os estudantes”, “fim do custo do boleto nas compras”, “fim das tarifas de cartão de crédito para o cliente”.
O primeiro caso, socializa-se o gasto com os estudantes. As companhias de ônibus continuam pagando pela manutenção, combustível, folha de pagamento, etc. Portanto, se os estudantes deixarem de pagar, os não estudantes dividirão a conta. Simples assim, eles param, a tarifa sobe. Quem sofre com isso? Não é o rico que pode pagar um pouco a mais pela tarifa, e sim o pobre, que está indo trabalhar todo dia, e que terá um desconto maior na folha pelo benefício das passagens.
O segundo e terceiro casos, são ainda piores. Deixar de cobrar pelo boleto e cartão, é o mesmo que dizer para a loja embutir no preço todos esses gastos. Fica mais barato para quem usa boleto e cartão, e mais caro para o pobre, que paga por esses serviços enquanto usa dinheiro. Pior ainda, torna o cliente de crédito e débito ignorante das taxas que paga, o que permite que as empresas cobrem tarifas mais altas, ou iguais. Elimina a concorrência (um cliente do cartão VISA não trocaria pelo Master pq lá tem tarifas menores, já que ambos não conhecem as tarifas).
Portanto, muito cuidado com esse papo de sindicato ou unes, de que as coisas o governo tem que dar “de graça”, “pelo social”. Nada é de graça e, muitas vezes, quem está pagando a conta é o pobre.
A pirataria torna a informação disponível? Claro, mas os livros poderiam ser vendidos mais baratos se ela não existisse.
Agora, quem está pagando essa conta?
Você trabalha é pra os que colocam a tecnologia aqui, então esses players já estão massacrando absurdamente até com treinamento e nunca e nem mesmo os mesmos tem a falada LAN UNIVERSITY mas Faculdades, nem na USP fazem o investimento que deveriam fazer em pesquisas e pior nas Universidades Particulares é uma baita faixada.
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Esse lance de acesso livre a informação é muito bonito na teoria, mas vc esquece que pra gente ter isso, pessoas têm que trabalhar em cima disso, e ai eu volto aquele ditado que meu vô citava: “Quem trabalha de graça, é relógio”.[/quote]
Se o seu filho nascer falando 5 ediomas diferentes eu retiro o meus vagos argumentos, é o só os EUA espirrarem na bolsa de valores pra os bandos de formigas aqui perderem seus empregos, e nem lhe vão dar a minima satisfação.
Você trabalha é pra os que colocam a tecnologia aqui, então esses players já estão massacrando absurdamente até com treinamento e nunca e nem mesmo os mesmos tem a falada LAN UNIVERSITY mas Faculdades, nem na USP fazem o investimento que deveriam fazer em pesquisas e pior nas Universidades Particulares é uma baita faixada.
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Esse lance de acesso livre a informação é muito bonito na teoria, mas vc esquece que pra gente ter isso, pessoas têm que trabalhar em cima disso, e ai eu volto aquele ditado que meu vô citava: “Quem trabalha de graça, é relógio”.[/quote]
Se o seu filho nascer falando 5 ediomas diferentes eu retiro o meus vagos argumentos, é o só os EUA espirrarem na bolsa de valores pra os bandos de formigas aqui perderem seus empregos, e nem lhe vão dar a minima satisfação.[/quote]
Cara, mas o que isso tem a ver com o fato de pagar pelo conhecimento?
O funcionamento de tudo isso é bem básico e de fácil entendimento:
Eu forneço um produto ou serviço e estipulo um preço. Pessoas compram este produto ou serviço e me impulsionam a fazer mais. Pra controlar o preço abusivo, existe a concorrência. Se eu pego algum produto ou serviço sem pagar, eu quebro esse ciclo, e isso é considerado crime pela nossa lei.
Se o governo rouba, faz mensalão etc, não é culpa de quem escreve um livro.
Essa mentalidade de “tudo de graça” é impossível. E nem vou entrar nessa questão, pq acho que já está bem estabelecido de que é algo utópico.
[quote=ViniGodoy]O fato é que não existe “de graça”. Se alguma coisa foi produzida, alguém será pago. Ponto.
Extrapolando para o governo, é por isso que temo políticas como “ônibus de graça para os estudantes”, “fim do custo do boleto nas compras”, “fim das tarifas de cartão de crédito para o cliente”.[/quote]
É diferente quando o assunto é tecnologia da informação é altamente complexa a comparação para esse lado da conversa.
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O primeiro caso, socializa-se o gasto com os estudantes. As companhias de ônibus continuam pagando pela manutenção, combustível, folha de pagamento, etc. Portanto, se os estudantes deixarem de pagar, os não estudantes dividirão a conta. Simples assim, eles param, a tarifa sobe. Quem sofre com isso? Não é o rico que pode pagar um pouco a mais pela tarifa, e sim o pobre, que está indo trabalhar todo dia, e que terá um desconto maior na folha pelo benefício das passagens.[/quote]
Ainda não tem nada haver.
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O segundo e terceiro casos, são ainda piores. Deixar de cobrar pelo boleto e cartão, é o mesmo que dizer para a loja embutir no preço todos esses gastos. Fica mais barato para quem usa boleto e cartão, e mais caro para o pobre, que paga por esses serviços enquanto usa dinheiro. Pior ainda, torna o cliente de crédito e débito ignorante das taxas que paga, o que permite que as empresas cobrem tarifas mais altas, ou iguais. Elimina a concorrência (um cliente do cartão VISA não trocaria pelo Master pq lá tem tarifas menores, já que ambos não conhecem as tarifas).[/quote]
É bem mas é bem além disso.
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Portanto, muito cuidado com esse papo de sindicato ou unes, de que as coisas o governo tem que dar “de graça”, “pelo social”. Nada é de graça e, muitas vezes, quem está pagando a conta é o pobre.[/quote]
Imagina que você é um peixe e vão lhe jogar em um vaso onde ao invés de água é alcool etilico, pra os mentacaptos é tudo igual até perceberem que não existe sequer oxigenio na água.
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A pirataria torna a informação disponível? Claro, mas os livros poderiam ser vendidos mais baratos se ela não existisse.
Agora, quem está pagando essa conta? [/quote]
Já pagamos essa conta por não termos auto suficiencia para produzirmos e exportarmos de igual , fora isso, estamos mesmo sendo devorados pela a Industria da especialização.
Você percebeu que você não deu um único argumento sequer para defender sua posição?
Isto, é, se é só para dizer que “é tudo muito complexo, mas é assim”, então é melhor nem falar nada.
[quote=kired]
Cara, mas o que isso tem a ver com o fato de pagar pelo conhecimento?
O funcionamento de tudo isso é bem básico e de fácil entendimento:
Eu forneço um produto ou serviço e estipulo um preço. Pessoas compram este produto ou serviço e me impulsionam a fazer mais. Pra controlar o preço abusivo, existe a concorrência. Se eu pego algum produto ou serviço sem pagar, eu quebro esse ciclo, e isso é considerado crime pela nossa lei.
Se o governo rouba, faz mensalão etc, não é culpa de quem escreve um livro.
Essa mentalidade de “tudo de graça” é impossível. E nem vou entrar nessa questão, pq acho que já está bem estabelecido de que é algo utópico.[/quote]
Exato. O máximo que pode ocorrer é, a exemplo do open source, alguém parar de cobrar pela distribuição, porque criou outra forma de arrecadar dinheiro.
Exemplo: uma escola de Java disponibiliza suas apostilas de graça, porque isso atrai alunos para seus cursos. Ou, uma empresa de software disponibiliza produto de graça, por que venderá consultoria depois. Ou um portal de informação disponibiliza informação de graça, pq venderá publicidade.
Novamente, essa escolha quem fez é quem produziu o conteúdo. Não quem o replicou. O fato de algumas empresas usarem esse modelo, não justifica em hipótese alguma a pirataria. A escolha de cobrar pela distribuição deve ser garantida e, se o autor do livro/software/etc optar por ela, piratear é mesmo um crime.
Na prática quem escolhe é quem distribui o conteúdo. É dificílimo convencer uma editora a distribuir um livro cujo texto esteja sob uma licença livre. Mesmo tendo casos de best sellings da Amazon que são Creative Commons. Então o autor acaba se sujeitando a contratos nada favoráveis para ele para ter a oportunidade de ter seu livro impresso em larga escala.
[quote=ViniGodoy]
Novamente, essa escolha quem fez é quem produziu o conteúdo. Não quem o replicou. O fato de algumas empresas usarem esse modelo, não justifica em hipótese alguma a pirataria. A escolha de cobrar pela distribuição deve ser garantida e, se o autor do livro/software/etc optar por ela, piratear é mesmo um crime.[/quote]
Seu País é refém dessa industria da especialização e que não desenvolve nada e que só vem aqui esmagar a todos, e em todos os sentidos, a publicação de livros com licença livre já mais vai ser interessante para a publicação dessa Editoras Sanguessugas e quem paga o pato é a gente, transformaram tudo em negócio e lucratividade, a população não é tão consumidora e isso novamente afeta diretamente a todos, pois a economia na área de TI é falida neste País em termos de Ciência , Tecnologia e educação.