Discussão ao Tópico sobre "Lista das melhores bibliografia de livros em Java"

41 respostas
jcracker

Google Books libera acesso a revista “Life”

Beatriz Monteiro
Iniciativa do Google Books e da LifeInc. mais de 1,860 assuntos que permearam o século XX

O Google Livros liberou acesso a revista impressa “Life”. Em parceria com a Life Inc. o Google digitalizou todas as revistas que corriam, mensalmente, cobrindo os anos de 1936 a 1972. Nela, o usuário poderá checar a última entrevista concedida ao jornalista Richard Meryman com Marilyn Monroe, e a famosa foto de Alfred Eisenstadt do beijo de um marinheiro e uma enfermeira, no ano de 1945, durante parada na vitória dos EUA contra o Japão. Outra famosa capa, de 1971, de Paul McCartney e sua mulher da época.

A revista “Life” fez parte das crônicas do século XX. Atualmente, possui apenas extensão virtual (LIFE.com). Os usuários terão acesso livre para compartilhar, imprimir, utilizar imagens para uso pessoal.

Revista Life
Fora colocado um Topíco sobre livros em Java para consulta de estudos ou mesmo abaixar PDFs, todavia isso é pratica e já vem se tornando até uma nova forma de fazer negocios entre grandes empresas de TI, veja ai o GOOGLE na luta por liberar grandes acervos e fontes de informações, “não vejo crime em abaixar livros em PDFs assim como já não é crime abaixar MP3, o mundo virtual vem se transformando a forma de fazer negocios ainda é polemica no meio de informação e difusão das mesmas.”

41 Respostas

ViniGodoy

O crime não está em baixar o conteúdo, para uso próprio. Está em disponibilizar para que outros baixem.

Note que o google fez uma parceiria com a Life. Ele buscou autorização da editora, o que é bem diferente de arbitrariamente obter uma revista desta, que seria paga, e disponibilizar na internet.

jcracker

ViniGodoy:
O crime não está em baixar o conteúdo. Está em disponibilizar para que outros baixem.

Note que o google fez uma parceiria com a Life. Ele buscou autorização da editora, o que é bem diferente de arbitrariamente obter uma revista desta, que seria paga, e disponibilizar na internet.


O mesmo vem sendo com o GOOGLE BOOKs onde você tem parcialmente obras liberadas assim como um livro inteiro a ser consultado, o que ocorre é que isso vai sim ter uma nova forma de negociar a informação e não vetar mais a população mundial que fica refém até mesmo de um País para ter seus conteudos traduzidos corretamente.Veja novamente a resposta do GOOGLE Translater quer traduz livros em PDFs agora para qualquer idioma, isso é a luta de uma unica empresa que sabe o que é internet e é simplesmente a empresa que vem dominando o Mundo com suas inovações.

ViniGodoy

jcracker:
ViniGodoy:
O crime não está em baixar o conteúdo. Está em disponibilizar para que outros baixem.

Note que o google fez uma parceiria com a Life. Ele buscou autorização da editora, o que é bem diferente de arbitrariamente obter uma revista desta, que seria paga, e disponibilizar na internet.

O mesmo vem sendo com o GOOGLE BOOKs onde você tem parcialmente obras liberadas assim como um livro inteiro a ser consultado, o que ocorre é que isso vai sim ter uma nova forma de negociar a informação e não vetar mais a população mundial que fica refém até mesmo de um País para ter seus conteudos traduzidos corretamente.Veja novamente a resposta do GOOGLE Translater quer traduz livros em PDFs agora para qualquer idioma, isso é a luta de uma unica empresa que sabe o que é internet e é simplesmente a empresa que vem dominando o Mundo com suas inovações.

Luta ou não, ele procura fazer isso de forma legal, não ilegal. Livros pagos são disponibilizados parcialmente, não por inteiro. Os que estão lá, são de acervo público, ou são através de parceirias autorizadas. Nesse caso, o conteúdo é livre e, portanto, merece estar na internet.

Agora, você não pode pegar uma empresa que não é partidária dessa filosofia, como a Microsoft Press, e simplesmente disponibilizar um link para download do livro dela na íntegra. Isso é crime. Não é feito pelo google, pelo rapidshare, e nem pelo GUJ.

Se você não é satisfeito com a legislação brasileira inicie, você, uma guerra judicial. Não vai ser com uma discussão no GUJ que o problema será resolvido.

lina

Oi,

Perfeita a colocação Vini.

Tchauzin!

jcracker

ViniGodoy:

Agora, você não pode pegar uma empresa que não é partidária dessa filosofia, como a Microsoft Press, e simplesmente disponibilizar um link para download do livro dela na íntegra. Isso é crime. Não é feito pelo google, pelo rapidshare, e nem pelo GUJ.

Se você não é satisfeito com a legislação brasileira inicie, você, uma guerra judicial. Não vai ser com uma discussão no GUJ que o problema será resolvido.


E ai que vem a contradição de tudo isso, as mesmas que publicam os livros também criam PDFs dos mesmo, e as ferramentas que são utilizadas para envio de PDFs são sedidas gratuitamente pelo Rapidshare assim como o GUJ tem ferramentas que utilização gratuita para até mesmo gerenciar informações no GUJ sejam Open Source ou software livre, o que acontece é que estamos uma nova forma de entendermos ainda o que é o acesso e saber construir informação, e essa forma de negociar vai mudar pois o GOOGLE vem dando os seus exemplos não só humanitários como também modernos e inovadores , temos que aprender a transformar informação e não escravizar uma população ou um grupo de pessoas que não podem tem acesso a elas.

D

O que o Marcio não entendeu é até onde vai a toca do coelho fazendo isso que ele considera legal. Acontece que, se o autor não ver boas vendas, muitos em informática não vivem de seus livros, isso é certo, vão achar que o público não se interessa por suas publicações, logo, param de escrever.
Se pararem de escrever, paramos de ter idéias e informações sobre linguagens, frameworks ou qualquer outra coisa que, muitas vezes, eles nos trazem muito além de um mero bloguezinho. Sem isso, não vamos além. Sem ir além, tudo fica nas mãos de escolas e seus profissionais que, de certa forma, aprendem também por livros. Logo, os que não aprendem por livros e usam o material de apoio como o manual de referencia, se este não for bom, vai dificultar o seu aprendizado. Se dificultar aprender, tudo fica mais caro.
Volte no tempo e veja como eram em 1998, aprender Java. Você simplesmente não tinha como sem livros e eram escassos. Os cursos não existiam e os poucos que ensinavam cobravam fábulas. O que era ensinado na faculdade era básico e só em públicas viamos Java. Particulares eram Pascal, Delphi (sei que ainda é em muitas delas) e VB.
É importante vender, é importante o autor saber que está sendo adotado. Fazer pirataria acaba com tudo e gera um caos. Logo, o que você acha que é de graça vai acabar se tornando muito caro.

peerless

quem disse que não é crime baixar mp3?

ViniGodoy

http://pensotopia.com.br/2009/09/uma-palavrinha-sobre-pirataria/

Observe que na discussão, disponibilizar material por meios públicos geralmente é considerado pirataria. Pode-se alegar como lucro indireto o aumento do número de visitantes do fórum por causa do link, o que faria com que ele lucrasse com banners. O mesmo vale para o site que disponibilizou os livros diretamente.

Hellmanss

Consegue-se qualquer livro gratuitamente na internet(se quiser).

Não é o google que mudou isso…lembra do antigo “KAZAA”, eu conheci ele antes de conhecer o google…

jcracker,
Desculpa se destruimos seu sonho que o google é a salvação de tudo :roll:

obs:Hoje em dia existe coisa melhor que o kazaza

jcracker

Isso mundou, é isso que quero dizer o que você esta colocando é um pensamento de País mesmo de 5ºquinto Mundo, veja o Brasil é o maior comprador de tecnologia e não produz de igual pra competir, não tem nem cabimento tal observação sua, o que o GOOGLE fez foi tomar a frente dessa industria de consumo destruidora que não faz investimentos reais em culturas de países em desenvolvimento, a forma de negociar informação vai ter outra direção ou a GOOGLE vai mesmo é comprar todo o acervo Mundial de Livros e espero que isso aconteça logo.


Se pararem de escrever, paramos de ter idéias e informações sobre linguagens, frameworks ou qualquer outra coisa que, muitas vezes, eles nos trazem muito além de um mero bloguezinho. Sem isso, não vamos além. Sem ir além, tudo fica nas mãos de escolas e seus profissionais que, de certa forma, aprendem também por livros. Logo, os que não aprendem por livros e usam o material de apoio como o manual de referencia, se este não for bom, vai dificultar o seu aprendizado. Se dificultar aprender, tudo fica mais caro.

Ninguem vai parar de escrever e de receber o seu credito e dinheiro por isso, mas a forma de consumo sobre informação vai mudar, isso já vem acontecendo pois tudo vem sendo digitalizado, não vai ter essa fronteira sobre a informação , o que vai ser certo é a forma como criamos e como transformamos isso e recriamos para o uso a todos, isso é o que vai valer.


Volte no tempo e veja como eram em 1998, aprender Java. Você simplesmente não tinha como sem livros e eram escassos. Os cursos não existiam e os poucos que ensinavam cobravam fábulas. O que era ensinado na faculdade era básico e só em públicas viamos Java. Particulares eram Pascal, Delphi (sei que ainda é em muitas delas) e VB.
É importante vender, é importante o autor saber que está sendo adotado. Fazer pirataria acaba com tudo e gera um caos. Logo, o que você acha que é de graça vai acabar se tornando muito caro.

Existe uma Ciência que a internet já esta colocando isso pra todos , você é o novo criador das infovias e o engenheiro do novo mundo, a filosofia do Open Source é o caminho similar mas não podemos ter barreiras mais sobre qualquer outra fonte de informação que atinja a todos e para alguns possam transformar nossas vidas consideravelmente, o Google é a nova frente disso e na certa teve essa visão, então imagina o Google Earth que lhe permite possibilidade de conhecer o Globo sem você sair da sua casa veja a produção de informação visual e agora até fotos de marte e navegação estelar, bom precisamos entender o que a informação é hoje e que significa essa transformação.

lina

Oi,

Você está tentando prever o futuro…

Que o google é uma potencia isso sim, mais ele não é o root.

Tchauzin!

ViniGodoy

Acho que disponibilizar um livro de graça, assim como no caso do software livre, deve ser uma opção conjunta da editora e do autor.
Não uma imposição.

Se surgir um modelo de negócios que torne isso tão lucrativo quanto o open source, creio que em pouco tempo teremos livros disponíveis gratuitamente na internet e que, mesmo pela lei vigente, não serão considerados pirataria.

Talvez, a exemplo das próprias apostilas da Caelum, autores usem da publicação gratuita como um meio de divulgação alternativo de outro produto/serviço (no caso da Caelum, o próprio curso). Há conteúdo também que lucra através de publicidade, como é o caso de muitos portais na internet (e, espero, um dia do meu portal também).

Agora, isso ser uma opção é bem diferente de dizer que todos estão autorizados a publicar links, de qualquer jeito, em qualquer lugar, só porque estamos num “mundo novo”. Isso, nem mesmo o google faz.

jcracker

ViniGodoy:

Agora, isso ser uma opção é bem diferente de dizer que todos estão autorizados a publicar links, de qualquer jeito, em qualquer lugar, só porque estamos num “mundo novo”. Isso, nem mesmo o google faz.

O Google tanto faz e ainda continua fazendo e vem nisso recebendo vários processos judiciais, existe ai uma outra questão que nínguem ainda percebeu , é a colonização intelectual sobre informação e isso vai acabar pois a forma de prover informação e de socializar a todos vai ter uma nova conduta de democracia que ainda não existe.

ViniGodoy

Ainda assim, o google fazer não torna isso certo, não é mesmo? E o Google tem, na medida do possível, tentado conversar com editoras, firmar acordos, etc. Caso contrário, ele será obrigado a pagar por isso.

Andre_Brito

Da onde você tirou isso? Estou procurando algo parecido a não vi nada a respeito disso no RS.

jcracker

Da onde você tirou isso? Estou procurando algo parecido a não vi nada a respeito disso no RS.

Share your files for FREE via RapidShare.com!

http://www.rapidshare.com/

Andre_Brito

Marcio,
Eu conheço o Rapidshare. Mas não conheço essa das ferramentas… Onde tem escrito isso? Quota aí pra mim ver.

Bani

Eu até ia falar sobre isso quando o outro tópico foi fechado.
Ao invés da galera ficar pirateando coisas por aí, deveriam lutar por uma legislação melhor! Não é uma “guerra judicial”, aqui no Brasil a gente está tendo uma super oportunidade de participar da reforma da Lei de Direito Autoral. Teve o fórum no ano passado, nesse ano, e as discussões continuam rolando. A proposta atual do ministério da cultura é muito melhor do que a lei que a gente tem hoje. Era pra ter sido publicada mês passado, mas por motivos de “pressão de certos grupos” acabaram adiando.
Se é só a galera da indústria de mídia que pressiona (isso para não falar na corrupção), dá nisso mesmo. As pessoas também tem que defender seus interesses para que as leis de seu país beneficiem a sociedade no longo prazo.

jcracker

Bani:

Eu até ia falar sobre isso quando o outro tópico foi fechado.
Ao invés da galera ficar pirateando coisas por aí, deveriam lutar por uma legislação melhor! Não é uma “guerra judicial”, aqui no Brasil a gente está tendo uma super oportunidade de participar da reforma da Lei de Direito Autoral. Teve o fórum no ano passado, nesse ano, e as discussões continuam rolando. A proposta atual do ministério da cultura é muito melhor do que a lei que a gente tem hoje. Era pra ter sido publicada mês passado, mas por motivos de “pressão de certos grupos” acabaram adiando.
Se é só a galera da indústria de mídia que pressiona (isso para não falar na corrupção), dá nisso mesmo. As pessoas também tem que defender seus interesses para que as leis de seu país beneficiem a sociedade no longo prazo.

Adiam porque, é simples não interessa ter uma população que tenha cultura, ao inves disso fica tudo essa manipulação da informação nas empresas e em centros especializados que são associados a vendas de certificações e por ai vai , é tudo um comercio no fundo disso tudo, fazem uma verdadeira confusão onde quem não esta atualizado simplesmente é boicodato de um grupo ou então tem que ir buscar afiliações.Lei pra vetar a informação era só o que faltava mesmo, fico imaginando se o Bill Gates não tivesse engando o Steve Jobs e não tivesse conseguido o contrato com a IBM na produção do Windows , hahahh o que a gente hoje iria ser.

jcracker

Andre Brito:
Marcio,
Eu conheço o Rapidshare. Mas não conheço essa das ferramentas… Onde tem escrito isso? Quota aí pra mim ver.

Você chama de ferramenta só software o que você instala, mas fica sabendo que até sistema Operacional você já roda em Web Browser, quando digo ferramenta é o recurso.

Alex_Basto

Gostaria de receber essa Lista , pode me enviar por mensagem privada Obrigado !!!

K

jcracker,

Se eu crio alguma coisa, eu posso cobrar por ela ou não, se eu cobro, ninguém tem o direito de ter sem pagar… Não tem mistério nisso, você não precisa desses livros pra sobreviver, e existem outras alternativas livres na Internet caso você realmente queira ler sobre aquele assunto.

Ai tem gente que vai dizer “ah, mas eu não tenho dinheiro pra comprar todos os livros que eu preciso”.

E o dinheiro da cachaça do final de semana? É questão de objetivos e sacrifícios.

É simples, o cara fez, e se ele cobrar e você não tiver dinheiro pra pagar, você não tem o direito sobre este material.

Pirataria = Roubo (Pegar sem pagar). Não o diferencia muito de um assaltante qualquer. A essência é a mesma.

Abraços!

Alex_Basto

kired:
jcracker,
Se eu crio alguma coisa, eu posso cobrar por ela ou não, se eu cobro, ninguém tem o direito de ter sem pagar… Não tem mistério nisso, você não precisa desses livros pra sobreviver, e existem outras alternativas livres na Internet caso você realmente queira ler sobre aquele assunto.

Infelizmente o JCracker tem razão, primeiro porque você tem a melhor literatura em Idioma em Inglês e os que são traduzidos para o Português é um roubo só de pessima qualidade em tradução e ainda tem coragem de botar a venda.


Ai tem gente que vai dizer “ah, mas eu não tenho dinheiro pra comprar todos os livros que eu preciso”.
E o dinheiro da cachaça do final de semana? É questão de objetivos e sacrifícios.
É simples, o cara fez, e se ele cobrar e você não tiver dinheiro pra pagar, você não tem o direito sobre este material.
Pirataria = Roubo (Pegar sem pagar). Não o diferencia muito de um assaltante qualquer. A essência é a mesma.
Abraços!

Na boa uma coisa é pirataria outra coisa é essa brutalidade de profissionais que não tem direito a minima infomação e essa demagogia que criam entorno de exorbitantes cursos e mais cursos que não levam a lugar nenhum, a internet é livre, e o que esta dentro dela já tem esse proposito, um País de 5º Quinto Mundo e que tem sua economia igualada a da Africa, deveria ter mesmo qualquer material a livre consulta.

K

Alex,

Eu entendo você, mas a resposta pra isso é simples. O Livro é caro? Sinto muito. Guarda dinheiro, veja uma outra alternativa, converse com quem sabe, enfim…

Como dizia meu vô: “Quem trabalha de graça, é relógio”. O cara não quer se matar todo pesquisando e estudando pra fazer um livro pra depois dar de graça pra todo mundo, ele precisa de alguma recompensa. E ele tem todo o direito de estabelecer o quanto ele quer sobre aquilo e, quem não quiser, não compra.

Se ele tem conciência pra distribuir um conteúdo gratuitamente, fazendo algo bom para a comunidade, é algo que vai dele. Mas se ele quer vender, ninguém tem o direito de pegar de graça.

Desculpe, mas chego a achar essa discussão ridícula. Sei que muita gente aqui diz que é errado mas faz o errado, isso é o normal. Mas quando o cara começa a achar que é certo o que faz, eu fico mais preocupado.

É basicamente a mesma coisa que você entrar em um supermercado, pegar uma lata de cerveja e cair fora sem pagar… Só que como o negócio é “virtual”, ninguém ta vendo o que vc ta fazendo, e vc não vai ser condenado por isso (não pelos outros, mas devia ser condenado por vc mesmo), ai vc faz rindo atoa, achando que ta por cima dos trouxas que pagam pelos livros.

Alex_Basto

kired:
Alex,

Eu entendo você, mas a resposta pra isso é simples. O Livro é caro? Sinto muito. Guarda dinheiro, veja uma outra alternativa, converse com quem sabe, enfim…


A Conversa ai é mais complexa


Como dizia meu vô: “Quem trabalha de graça, é relógio”. O cara não quer se matar todo pesquisando e estudando pra fazer um livro pra depois dar de graça pra todo mundo, ele precisa de alguma recompensa. E ele tem todo o direito de estabelecer o quanto ele quer sobre aquilo e, quem não quiser, não compra.

Não tem nada a ver com que você quer atribuir


Se ele tem conciência pra distribuir um conteúdo gratuitamente, fazendo algo bom para a comunidade, é algo que vai dele. Mas se ele quer vender, ninguém tem o direito de pegar de graça.

A informação não é produzida no seu País, e pior ainda quando o assunto é tecnologia, isso dá pano pra manga.


Desculpe, mas chego a achar essa discussão ridícula. Sei que muita gente aqui diz que é errado mas faz o errado, isso é o normal. Mas quando o cara começa a achar que é certo o que faz, eu fico mais preocupado.
É basicamente a mesma coisa que você entrar em um supermercado, pegar uma lata de cerveja e cair fora sem pagar… Só que como o negócio é “virtual”, ninguém ta vendo o que vc ta fazendo, e vc não vai ser condenado por isso (não pelos outros, mas devia ser condenado por vc mesmo), ai vc faz rindo atoa, achando que ta por cima dos trouxas que pagam pelos livros.

hahah, você tem que ir além pra entender o que vem se passando em termos de tecnologia da informação, livros é só uma situação até que isolada, você sabe porque o Brasil fechou acordo com a França na produção de Caça e não com o os E.U.A, é simples lá é proibido transferir tecnologia.
Ainda vou lembrar no Brasil você pode até encher de armas e tecnologias vai demorar muito pra tudo isso se tornar algo processável e inteligente , agora tenta armar o Japão nem os policiais podem andar armados, por que existe um tratado do governo Americano sobre um pacto de proteção, na verdade o Japão é uma ameça aos E.U.A., devido a Guerra de Hiroshima.

K

Brother,

Acho que vc não entendeu o que eu quis dizer, não to falando de política, de divisões geográficas, guerras nem nada. É um conceito básico: Eu faço se eu quiser, e se ninguém pagar por isso e pegar de graça, eu não vou mais fazer e todo mundo vai ficar sem o esse conhecimento.

É roubo, como qualquer outro, independente da onde é o autor, da dificuldade que se tem para comprar este produto e do quão ruim é a tradução do mesmo.

Como vc faz isso de casa, sem ninguém ver e condenar, vc acha isso uma coisa normal e correta, mas é roubo.

ViniGodoy

Isso não é verdade. Existem bons livros com traduções excelentes. Por exemplo, o livro de padrões de projeto do Gamma, ou refatoração do Fowler. E os preços para o mercado nacional as vezes chegam a ser tão atrativos quanto importar os livros diretamente.

Quanto ao fato do livro ser caro… bem, alguns desses livros são em capa dura, com centenas de páginas e escrito por especialistas. Não é de se impressionar que custem caro. Mas valem o investimento.

Brutalidade é o que se faz com os autores.

Não sei de onde você tirou que todo conteúdo da internet é livre. Aliás, boa parte desse conteúdo não é. É só ver portais de jornais, onde as materias completas geralmente são pagas. Ou mesmo, sites de compras. Temos de fato conteúdo livre, mas essa iniciativa deve partir de quem produziu o conteúdo, não de quem copiou.

Ok, estamos evoluindo para uma tendência de se cobrar menos, de cobrar por meios indiretos, ou de se disponibilizar muita informação gratuitamente (especialmente aquela criada pela própria comunidade, como a wiki). Mas isso não justifica cometer um crime, contra o desejo do autor.

Aliás, no caso dos livros, é até pior. Muitas vezes nem sequer foram os autores ou as editoras que disponibilizaram o conteúdo. Portanto, coloca-lo na internet, por si só, já foi um erro. E o fato de terem colocado lá, não torna o conteúdo “livre”.

Alex_Basto

kired:
Brother,
Acho que vc não entendeu o que eu quis dizer, não to falando de política, de divisões geográficas, guerras nem nada. É um conceito básico: Eu faço se eu quiser, e se ninguém pagar por isso e pegar de graça, eu não vou mais fazer e todo mundo vai ficar sem o esse conhecimento.

Eu entendi, mas você é quem não quer aceitar meus argumentos, assim como Steve Jobs odiou o Bill Gates e assim por diante, a pirataria já vem de grandes empresas e comportamento, agora também o Google vem abrindo caminho pra a livre informação.


É roubo, como qualquer outro, independente da onde é o autor, da dificuldade que se tem para comprar este produto e do quão ruim é a tradução do mesmo.

Bom você não ler livros então você não se importa com a qualidade, nem vou comentar outras fontes de informação pra não causar polemica.


Como vc faz isso de casa, sem ninguém ver e condenar, vc acha isso uma coisa normal e correta, mas é roubo.

Roubo é o estão fazendo com o nosso País, não dando livre acesso a informação , no Rio de Janeiro a internet já é gratuita , bom é um começo.

ViniGodoy

Alex Basto:
hahah, você tem que ir além pra entender o que vem se passando em termos de tecnologia da informação, livros é só uma situação até que isolada, você sabe porque o Brasil fechou acordo com a França na produção de Caça e não com o os E.U.A, é simples lá é proibido transferir tecnologia.
Ainda vou lembrar no Brasil você pode até encher de armas e tecnologias vai demorar muito pra tudo isso se tornar algo processável e inteligente , agora tenta armar o Japão nem os policiais podem andar armados, por que existe um tratado do governo Americano sobre um pacto de proteção, na verdade o Japão é uma ameça aos E.U.A., devido a Guerra de Hiroshima.

Nossa… não falou coisa com coisa.

K

Me desculpe, mas “Roubo é o estão fazendo com o nosso País” é aquela velha desculpa… Não é pq fazem errado que temos que fazer também. Vamos lá pra brasília protestar então, combater esse “roubo que estão fazendo com a gente”, mas não vamos ser iguais a eles.

Esse lance de acesso livre a informação é muito bonito na teoria, mas vc esquece que pra gente ter isso, pessoas têm que trabalhar em cima disso, e ai eu volto aquele ditado que meu vô citava: “Quem trabalha de graça, é relógio”.

Alex_Basto


Isso não é verdade. Existem bons livros com traduções excelentes. Por exemplo, o livro de padrões de projeto do Gamma, ou refatoração do Fowler. E os preços para o mercado nacional as vezes chegam a ser tão atrativos quanto importar os livros diretamente.

Isso que não tem cabimento, algo como se eu não tivesse direito a outra informação o assunto é complexo não é uma questão de comprar ou não comprar , algo como porque não fazem livros genéricos, pra mim ler livro errado é que nem tomar droga.


Quanto ao fato do livro ser caro… bem, alguns desses livros são em capa dura, com centenas de páginas e escrito por especialistas. Não é de se impressionar que custem caro. Mas valem o investimento.

Conversa dos anos 80.


Brutalidade é o que se faz com os autores.
Não sei de onde você tirou que todo conteúdo da internet é livre. Aliás, boa parte desse conteúdo não é. É só ver portais de jornais, onde as materias completas geralmente são pagas. Ou mesmo, sites de compras. Temos de fato conteúdo livre, mas essa iniciativa deve partir de quem produziu o conteúdo, não de quem copiou.

Infelizmente a situação é complicada, algo como eu poderia dizer porque você então não nasceu falando 5 idiomas diferentes.


Ok, estamos evoluindo para uma tendência de se cobrar menos, de cobrar por meios indiretos, ou de se disponibilizar muita informação gratuitamente (especialmente aquela criada pela própria comunidade, como a wiki). Mas isso não justifica cometer um crime, contra o desejo do autor.

Não existe crime sobre direito a informação, o seu País é lementável , mas discutir dirietos autorais daqui a 20 anos , na certa não teremos esse pensamento egocentrico pela sobrevivencia.


Aliás, no caso dos livros, é até pior. Muitas vezes nem sequer foram os autores ou as editoras que disponibilizaram o conteúdo. Portanto, coloca-lo na internet, por si só, já foi um erro. E o fato de terem colocado lá, não torna o conteúdo “livre”.

Quem colocou já sabia disso , aliás quem coloca são os proprios autores e quem os condenam são as editoras, existe uma situação que pra nós não é favorecida e pior extremamente perigosa se não tomarmos a frente.

ViniGodoy

O fato é que não existe “de graça”. Se alguma coisa foi produzida, alguém será pago. Ponto.

Extrapolando para o governo, é por isso que temo políticas como “ônibus de graça para os estudantes”, “fim do custo do boleto nas compras”, “fim das tarifas de cartão de crédito para o cliente”.

O primeiro caso, socializa-se o gasto com os estudantes. As companhias de ônibus continuam pagando pela manutenção, combustível, folha de pagamento, etc. Portanto, se os estudantes deixarem de pagar, os não estudantes dividirão a conta. Simples assim, eles param, a tarifa sobe. Quem sofre com isso? Não é o rico que pode pagar um pouco a mais pela tarifa, e sim o pobre, que está indo trabalhar todo dia, e que terá um desconto maior na folha pelo benefício das passagens.

O segundo e terceiro casos, são ainda piores. Deixar de cobrar pelo boleto e cartão, é o mesmo que dizer para a loja embutir no preço todos esses gastos. Fica mais barato para quem usa boleto e cartão, e mais caro para o pobre, que paga por esses serviços enquanto usa dinheiro. Pior ainda, torna o cliente de crédito e débito ignorante das taxas que paga, o que permite que as empresas cobrem tarifas mais altas, ou iguais. Elimina a concorrência (um cliente do cartão VISA não trocaria pelo Master pq lá tem tarifas menores, já que ambos não conhecem as tarifas).

Portanto, muito cuidado com esse papo de sindicato ou unes, de que as coisas o governo tem que dar “de graça”, “pelo social”. Nada é de graça e, muitas vezes, quem está pagando a conta é o pobre.

A pirataria torna a informação disponível? Claro, mas os livros poderiam ser vendidos mais baratos se ela não existisse.
Agora, quem está pagando essa conta?

Alex_Basto

Você trabalha é pra os que colocam a tecnologia aqui, então esses players já estão massacrando absurdamente até com treinamento e nunca e nem mesmo os mesmos tem a falada LAN UNIVERSITY mas Faculdades, nem na USP fazem o investimento que deveriam fazer em pesquisas e pior nas Universidades Particulares é uma baita faixada.


Esse lance de acesso livre a informação é muito bonito na teoria, mas vc esquece que pra gente ter isso, pessoas têm que trabalhar em cima disso, e ai eu volto aquele ditado que meu vô citava: “Quem trabalha de graça, é relógio”.

Se o seu filho nascer falando 5 ediomas diferentes eu retiro o meus vagos argumentos, é o só os EUA espirrarem na bolsa de valores pra os bandos de formigas aqui perderem seus empregos, e nem lhe vão dar a minima satisfação.

K

Você trabalha é pra os que colocam a tecnologia aqui, então esses players já estão massacrando absurdamente até com treinamento e nunca e nem mesmo os mesmos tem a falada LAN UNIVERSITY mas Faculdades, nem na USP fazem o investimento que deveriam fazer em pesquisas e pior nas Universidades Particulares é uma baita faixada.


Esse lance de acesso livre a informação é muito bonito na teoria, mas vc esquece que pra gente ter isso, pessoas têm que trabalhar em cima disso, e ai eu volto aquele ditado que meu vô citava: “Quem trabalha de graça, é relógio”.

Se o seu filho nascer falando 5 ediomas diferentes eu retiro o meus vagos argumentos, é o só os EUA espirrarem na bolsa de valores pra os bandos de formigas aqui perderem seus empregos, e nem lhe vão dar a minima satisfação.

Cara, mas o que isso tem a ver com o fato de pagar pelo conhecimento?

O funcionamento de tudo isso é bem básico e de fácil entendimento:

Eu forneço um produto ou serviço e estipulo um preço. Pessoas compram este produto ou serviço e me impulsionam a fazer mais. Pra controlar o preço abusivo, existe a concorrência. Se eu pego algum produto ou serviço sem pagar, eu quebro esse ciclo, e isso é considerado crime pela nossa lei.

Se o governo rouba, faz mensalão etc, não é culpa de quem escreve um livro.

Essa mentalidade de “tudo de graça” é impossível. E nem vou entrar nessa questão, pq acho que já está bem estabelecido de que é algo utópico.

Alex_Basto

ViniGodoy:
O fato é que não existe “de graça”. Se alguma coisa foi produzida, alguém será pago. Ponto.
Extrapolando para o governo, é por isso que temo políticas como “ônibus de graça para os estudantes”, “fim do custo do boleto nas compras”, “fim das tarifas de cartão de crédito para o cliente”.

É diferente quando o assunto é tecnologia da informação é altamente complexa a comparação para esse lado da conversa.


O primeiro caso, socializa-se o gasto com os estudantes. As companhias de ônibus continuam pagando pela manutenção, combustível, folha de pagamento, etc. Portanto, se os estudantes deixarem de pagar, os não estudantes dividirão a conta. Simples assim, eles param, a tarifa sobe. Quem sofre com isso? Não é o rico que pode pagar um pouco a mais pela tarifa, e sim o pobre, que está indo trabalhar todo dia, e que terá um desconto maior na folha pelo benefício das passagens.

Ainda não tem nada haver.


O segundo e terceiro casos, são ainda piores. Deixar de cobrar pelo boleto e cartão, é o mesmo que dizer para a loja embutir no preço todos esses gastos. Fica mais barato para quem usa boleto e cartão, e mais caro para o pobre, que paga por esses serviços enquanto usa dinheiro. Pior ainda, torna o cliente de crédito e débito ignorante das taxas que paga, o que permite que as empresas cobrem tarifas mais altas, ou iguais. Elimina a concorrência (um cliente do cartão VISA não trocaria pelo Master pq lá tem tarifas menores, já que ambos não conhecem as tarifas).

É bem mas é bem além disso.


Portanto, muito cuidado com esse papo de sindicato ou unes, de que as coisas o governo tem que dar “de graça”, “pelo social”. Nada é de graça e, muitas vezes, quem está pagando a conta é o pobre.

Imagina que você é um peixe e vão lhe jogar em um vaso onde ao invés de água é alcool etilico, pra os mentacaptos é tudo igual até perceberem que não existe sequer oxigenio na água.


A pirataria torna a informação disponível? Claro, mas os livros poderiam ser vendidos mais baratos se ela não existisse.
Agora, quem está pagando essa conta?

Já pagamos essa conta por não termos auto suficiencia para produzirmos e exportarmos de igual , fora isso, estamos mesmo sendo devorados pela a Industria da especialização.

ViniGodoy

Você percebeu que você não deu um único argumento sequer para defender sua posição?
Isto, é, se é só para dizer que “é tudo muito complexo, mas é assim”, então é melhor nem falar nada.

ViniGodoy

kired:

Cara, mas o que isso tem a ver com o fato de pagar pelo conhecimento?

O funcionamento de tudo isso é bem básico e de fácil entendimento:

Eu forneço um produto ou serviço e estipulo um preço. Pessoas compram este produto ou serviço e me impulsionam a fazer mais. Pra controlar o preço abusivo, existe a concorrência. Se eu pego algum produto ou serviço sem pagar, eu quebro esse ciclo, e isso é considerado crime pela nossa lei.

Se o governo rouba, faz mensalão etc, não é culpa de quem escreve um livro.

Essa mentalidade de “tudo de graça” é impossível. E nem vou entrar nessa questão, pq acho que já está bem estabelecido de que é algo utópico.

Exato. O máximo que pode ocorrer é, a exemplo do open source, alguém parar de cobrar pela distribuição, porque criou outra forma de arrecadar dinheiro.
Exemplo: uma escola de Java disponibiliza suas apostilas de graça, porque isso atrai alunos para seus cursos. Ou, uma empresa de software disponibiliza produto de graça, por que venderá consultoria depois. Ou um portal de informação disponibiliza informação de graça, pq venderá publicidade.

Novamente, essa escolha quem fez é quem produziu o conteúdo. Não quem o replicou. O fato de algumas empresas usarem esse modelo, não justifica em hipótese alguma a pirataria. A escolha de cobrar pela distribuição deve ser garantida e, se o autor do livro/software/etc optar por ela, piratear é mesmo um crime.

Bani

Na prática quem escolhe é quem distribui o conteúdo. É dificílimo convencer uma editora a distribuir um livro cujo texto esteja sob uma licença livre. Mesmo tendo casos de best sellings da Amazon que são Creative Commons. Então o autor acaba se sujeitando a contratos nada favoráveis para ele para ter a oportunidade de ter seu livro impresso em larga escala.

Alex_Basto

ViniGodoy:

Novamente, essa escolha quem fez é quem produziu o conteúdo. Não quem o replicou. O fato de algumas empresas usarem esse modelo, não justifica em hipótese alguma a pirataria. A escolha de cobrar pela distribuição deve ser garantida e, se o autor do livro/software/etc optar por ela, piratear é mesmo um crime.

Seu País é refém dessa industria da especialização e que não desenvolve nada e que só vem aqui esmagar a todos, e em todos os sentidos, a publicação de livros com licença livre já mais vai ser interessante para a publicação dessa Editoras Sanguessugas e quem paga o pato é a gente, transformaram tudo em negócio e lucratividade, a população não é tão consumidora e isso novamente afeta diretamente a todos, pois a economia na área de TI é falida neste País em termos de Ciência , Tecnologia e educação.

ViniGodoy

Foi isso que eu quis dizer. Na verdade, a editora está mais associada ao processo de produção já que imprime e, muitas vezes, financia a impressão das cópias do livro.
Ok, ela também faz a distribuição para as livrarias, mas só quis dizer que não é ela quem faz a distribuição ao consumidor final, pois isso poderia confundir com a pessoa que distribui via internet e dar erroneamente a idéia que essa pessoa, que não participou de etapa nenhuma do processo, poderia também escolher o quanto cobrar.

Alex_Basto

Ninguém é obrigado a optar ou não aos livros que já estão espalhados em diversos servidores da internet , uma coisa eu digo temos é que aproveitar e aprender a tecnologia de forma mais barata possivel enquanto tempos esses recursos disponivel.

Criado 2 de dezembro de 2009
Ultima resposta 7 de dez. de 2009
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