Já penso o contrario , não estamos falando de uma pessoa que faz ADM ou RH por exemplo, e resolve trabalhar com TI , é gente normal !
Que na maioria das vezes ta ralando para pagar a faculdade de SI ou ENG . Comp. ADS e afins, só que tbm estuda inglês e está em um nível avançado/Fluente oque as empresas alegam é que o trabalho quando se tem uma noção de conceitos básicos de programação como OO , Estrutura de Dados , Logica de Programação , é mais fácil aprender com o dia a dia de trabalho do que um idioma , acredito que a diferença destes 2 é que TI você vai pegar com o tempo , com as duvidas que irão surgir no dia a dia , com os estudos para a certificação isto é natural , é um processo de evolução na carreira , já o inglês se não focar , vai morrer sem saber … Eu Jogava tibia quando era adolescente , conversava com os gringos e talz ,conseguia ir nas War , comprar e vender itens sem problema algum … Cheguei na escola onde faço inglês hoje a 1 ano atras com a Maior marra para fazer o teste de inglês da cambridge … meu nível deu INTRODUCTION BOOK ! … Precisa nem falar mais nada…
Já penso o contrario , não estamos falando de uma pessoa que faz ADM ou RH por exemplo, e resolve trabalhar com TI , é gente normal ! [/quote]
Não importa. Se alguém pode ser treinado em um curto espaço de tempo para fazer algo, então a tarefa em si é simples. Tem que ser simples, porque a formação em Computação leva anos de estudos e experiência.
Isso é trabalho com pouco valor agregado. Deve ser algo como helpdesk ou suporte técnico para empresas estrangeiras, onde o inglês é essencial por razões óbvias.
[quote]Não importa. Se alguém pode ser treinado em um curto espaço de tempo para fazer algo, então a tarefa em si é simples. Tem que ser simples, porque a formação em Computação leva anos de estudos e experiência.
Isso é trabalho com pouco valor agregado. Deve ser algo como helpdesk ou suporte técnico para empresas estrangeiras, onde o inglês é essencial por razões óbvias.[/quote]
Discordo plenamente…
Na empresa que realizei meu estagio , foi feito o seguinte:
Em 3 Meses Aprox 300H (6h dia)
Foi feito um treinamento em Java para 40 estudantes de cursos Superiores de TI - ENG , SI , CI , ADS e etc…
1 vez por mês era feito uma avaliação do conteúdo assimilado e quem não atingi-se as expectativas era eliminado do Programa de Estágio.
Na 1º avaliação alunos que nunca tinham trabalhado com Java na vida , já estavam desenvolvendo pequenos sistemas com arrays que cadastravam e imprimiam relatórios e até fazia verificações como usuário cadastrado e etc…
Na 2º avaliação foi pedido um Crud utilizando Servlets + JSP + Hibernate (já tínhamos aprendido JDBC e o básico de SQL para partir para o framework) com algumas verificações como cadastrar produtos repetidos ou realizar operações sem estar logado no sistema.
Para você ter noção no final do curso eram 23 estagiários , porem a ultima avaliação era desenvolver um projeto WEB utilizando os frameworks que a empresa utiliza como Spring,JSF 2.0,Hibernate c/ Richfaces ou Primefaces. Desde a modelagem do banco passando por diagramas em UML até a apresentação do Projeto.
Por incrível que pareça em 3 meses saiu cada projeto cara que foi mais do que esperado , tinha um grupo lá que era um projeto financeiro , para você ter noção tinha um cadastro de ações onde o usuário conseguia realizar estatísticas referente a possíveis ganhos em qualquer bolsa de valores do mundo e o sistema tinha uma conexão com um sistema da google que apresenta os valores da bolsa naquele dia como alta , baixa , o quanto a sua ação valorizou ou se você perdeu e vice - versa.
Tinha um sistema de Help - Desk muito legal tbm onde uma solicitação era realizada por usuários e ficava em espera até que uma solução ou diagnostico tivesse sido cadastrado pelo operador do sistema .
Acredito que em 3 meses , não se aprenda muito de um idioma de acordo que nunca tenha visto o mesmo , Cursos de 18 meses para mim é só marketing porque o que eles querem na vdd é somente o seu dinheiro (mas isso já da outro tópico )!, porém tive experiencia própria que no mesmo período é possível SIM assimilar muito conteúdo que pode ser acrescentado diariamente com a própria função de ser Programador e estar todo dia tendo contado com os problemas do dia-dia e afins e não apenas realizando tarefas ‘simples’ como atender o telefone e prestar suporte em um sistema que alguém desenvolveu , e SIM acredito que pode-se ser o cara que DESENVOLVEU este sistema e outros também qualificados com o idioma , poderão opera-lo com eficiência .
Na empresa em que trabalho inglês é super importante, e precisa ser fluente, pois temos reuniões diárias com pessoal dos EUA, fazemos apresentações para pessoas de outros países.
Todas as entrevistas são feitas em inglês, inclusive as técnicas. Também precisa fazer redação em inglês para verificar se a pessoa também sabe escrever.
E conhecimento técnico também é importante.
Em outra empresa que trabalhei, já descartamos candidatos que tinham um inglês super bom mas não sabiam nada tecnicamente. É necessário ter um equilíbrio entre esses dois pontos.
Se a pessoa for mais ou menos tecnicamente e demonstrar interesse em aprender, compensa contratar, pois aprender um framework é rápido. Aprender uma língua leva muito tempo.
O seu inglês melhora muito com a prática diária, então a pessoa não precisa ter muita fluência na conversa (rapidez como se fosse nativo), mas é um plus se tiver.
Por isso aconselho estudar inglês para quem é da área de TI. Vocês não sabem como é difícil arrumar um candidato com inglês bom. Já fechamos vaga porque não achamos candidato.
Estudem inglês, mas estudem a parte técnica também!
[quote=mausexdd][quote]Não importa. Se alguém pode ser treinado em um curto espaço de tempo para fazer algo, então a tarefa em si é simples. Tem que ser simples, porque a formação em Computação leva anos de estudos e experiência.
Isso é trabalho com pouco valor agregado. Deve ser algo como helpdesk ou suporte técnico para empresas estrangeiras, onde o inglês é essencial por razões óbvias.[/quote]
Discordo plenamente… [/quote]
Você está ciente de que Ciência da Computação vai muito além de cadastrinho de cliente, não?
Cadastro de cliente é trabalho braçal. De fato, qualquer um pode fazê-lo, mesmo sem ter faculdade. Sempre foi assim.
Esse tipo de vaga é de fato trabalho braçal.
Acredito que aqui esta o ponto chave da história…
[quote=Longino][quote=mausexdd]
Você está ciente de que Ciência da Computação vai muito além de cadastrinho de cliente, não?
Cadastro de cliente é trabalho braçal. De fato, qualquer um pode fazê-lo, mesmo sem ter faculdade. Sempre foi assim.
Esse tipo de vaga é de fato trabalho braçal.[/quote]
Tente olhar além dos extremos e vai ver que as empresas estão certas.
[quote]Você está ciente de que Ciência da Computação vai muito além de cadastrinho de cliente, não?
Cadastro de cliente é trabalho braçal. De fato, qualquer um pode fazê-lo, mesmo sem ter faculdade. Sempre foi assim.
Esse tipo de vaga é de fato trabalho braçal.[/quote]
Caro Amigo , não sei se estamos falando da mesma coisa .
Logico acredito que cargos que envolvem Arquitetura , Análise e certas Definições, resumindo, os caras que decidem como a coisa vai acontecer , exigem uma certa experiencia, que só o tempo e muita força de vontade pode trazer.
Mas estamos falando de cargos “normais” , onde o inglês é um diferencial , tenho para mim que qualquer cargo citado anteriormente , o Profissional tem como obrigação possuir domínio do idioma , este já não é mais um “diferencial” e sim um requisito básico ,é a mesma coisa que um Programador Java não saber conceitos de OO !
Como nossa amiga Loiane citou , dependendo da empresa , profissionais que compartilham este pensamento não passariam nem da entrevista !
Senti um certo ironismo da sua parte , sei da dificuldade das áreas como IA , Robótica , Informática aplicada a Pesquisa,Engenharia e Medicina e admiro os profissionais que são capacitados para desenvolver e trabalhar nesse ramo , mas mesmo assim discordo da sua opinião e acredito que quanto maior a responsabilidade e complexidade do que se faz , o requisito de fluência no idioma não é inversamente proporcional ao conhecimento técnico e sim agrega mais ainda o mesmo ,onde é possível apenas “expandir” o conhecimento já que terá acesso aos melhores materiais muitas vezes não feito por Brazucas !
De fato, saber Inglês é importante, mas a parte técnica tembém é muito importante.
Só frisando , acredito que em TI pela experiencia própria de acadêmico , faculdade não é sinônimo de “Preparo” para o mercado atual, muito menos um diferencial .
Simplesmente hoje faculdade é um requisito básico para separar os pedreiros dos peões , a não ser que você seja um cara auto-ditada dos bons e prove isto com um excelente Portfólio e algumas certificações , praticamente já está excluído do mercado ! Faculdade é requisito básico intenda isto !
Diferencial é Certificações , Pós-Graduação , Mestrados , MBA’s , e a própria experiencia …AAaa e sim dependendo do cargo alguns idiomas se enquadram neste requisito 