Off: Conversa de Xiitas

Eita … a última vez que eu vi misturando VB & Java o VB se deu mal, partiu pra “novos desafios” :shock: (ainda bem que o cara se virou bem, gente boa ).

Não acho que vai dar muito certo inventar algo em VB soh pra usar o rapaz. Manda ele fazer documentação, desenha tela, testes, essas coisas.

Se quiser mesmo inventar, faz a GUI em VB trabalhando com Webservices num servidor J2EE (nao vai ficar bao) … ou arranja um client corba pra VB (se eh que isso existe) e integra usando corba mesmo.

Olá

Há muitas coisas que ele pode fazer:

1. QA, quality assurance, isto é, ficar responsável pela confecção dos programas de testes de integração e pela execução de todos os testes;

2. Rollout, isto é, responsável pela distribuição entre os 25 pontos e tudo que for necessário para isto;

3. Deployment, isto é, o cara só precisa aprender um roteiro para instalar o aplicativo. Mesmo na fase de desenvolvimento é bom que o tester faça isto também pois depois na homologação e produção será necessário existir procedimentos padronizados;

4. Documentação, para mim o melhor é que seja feita em html com algum facilitador de conteúdo. Se o cara sabe um mínimo de XML e HTML pode ser tentado o uso do Forrest para um site de documentação;

5. Por fim, ele pode ser responsável pelo CVS.

Se alguém lembrar de mais, será ótimo.

[]s
Luca

Diogenes,
Vc´s usam alguma ferramenta RAD?
Pow,dah para ele tentar montar uns componentes SWING para ele brincar…
Deixe a noção de POO avançada p depois… peça-o p/ler o tutorial da Sun de Swing e ensine-o algumas coisas básicas…não creio q possa ser tão difícil assim…

Voce pode ver as capacidades dele em solucoes - ignorando a linguagem utilizada - e tentar encaixar… ele vai ter que correr atras da bola tambem, e nao ficar esperando a magina acontecer ( ou seja, estudar, estudar e estudar mais um pouco )…

Se vc precisa mesmo colocar ele no projeto, se nao ha outra saida, o cara vai ter que aprender Java, nao?! ou ha algum motivo para querer utilizar codigos vb pra fazer alguma parte do sistema?

Alguma experiencia do cara tem que servir pra algo… veja o que ele sabe saber, se tem facilidade ou desenvoltura para algo em especifico… tipo, pergunte pra ele e tal, se for o caso… encaixar o carinha pra fazer algo que ele nao curte eh mto ruim, nao?! ( mas claro, as vezs nao tem jeito )

Rafael

eu nao sei o q voce vai montar, mas da pra fazer uma applicacao com jBoss usando EJB e tal, toda a regra de nogocio fica la, e a interface ao inves de ser jsp, vai ser desktop (em VB) fica bem legal, em algumas situacoes fica muito melhor que fazer a interface em wweb

Coloca ele pra fazer café :lol:

E se vc botasse o menino pra fazer umas interfacezinhas em VBScript?

Existe a Solução Lestat para esse problema:

“Vou te dar o direito da escolha, coisa que eu não tive:”

-escreve documentação, faz QA, unit/integration/client aceptance testing, deployment, layout de GUI e tudo quando é mais tarefa que seja ncessaria. Alem de ter que aprender java.

-buscar cafezinho, massagem nos pés dos desenvolvedores, comprar pastel na padoca, levar sobrinho no cinema, etc.

O importante é fazer ele sentir que tá fazendo oque é melhor para ele. :twisted:

ow, que vc tem contra os cara de VB - JAVA !? :twisted:
rs… Isso é comum… Eu passei por isso a uns 3 anos atras… Trabalhava com VB… Dai , de repente viraram e falaram:

• " Este é o consultor java e vai desenvover um aplicativo pros clientes. Aprende com ele pra desevolver tb…" :shock:

Meu, e na epoca eu pensava que java era o bicho de sete cabeça que ficava na torre mais alta, na montanha mais alta…

Depois de 1 mes, eu tava desenvolvendo tela no swing, fazendo varias coisas. Resumindo: eu fui atras e aprendi, e nao tive problema algum de portar pro JAVA, alias, o unico problema foi que eu deixei o VB ( rs )

Se o cara ta interessado, e tiver oportunidade, em pouco tempo ele vai estar desenvolvendo… E ajuda principalmente se:

• Inciar fazendo as telas em uma IDE
• Se acostumar com as sintaxes do java ( De bastante codigo pra ele digitar, coisa boba mas que exija paciencia pra digitar )

Essas sao minhas dicas… Agora se o cara num quer aprender… em 1 mes vc vai saber…

Na minha opinião, aprender tudo só “na prática” tem alguns efeitos colaterias graves…

Ele vai querer fazer as coisas muito “a lá VB”, e isso fede
Vai achar que o jeito melhor de fazer algo é aquele “mais porcão”
e outros…

Se ele não tem noção alguma de Java, OO, Padrões de Projeto… vai ser muito foda ele acompanhar voces em alguma coisa…

Acho muito mais interessante ele ir fazendo essas outras tarefas que o pessoal aí em cima citou e em quanto isso vai estudando Java. E, conforme ele for pegando uma afinidade maior, vai tento uma participação maior no projeto.

Claro que isso não acontece do dia pra noite, leva um certo tempo.

“Vegetto”:

Na minha opinião, aprender tudo só “na prática” tem alguns efeitos colaterias graves…

Ele vai querer fazer as coisas muito “a lá VB”, e isso fede
Vai achar que o jeito melhor de fazer algo é aquele “mais porcão”
e outros…

Se ele não tem noção alguma de Java, OO, Padrões de Projeto… vai ser muito foda ele acompanhar voces em alguma coisa…

Com certeza… Não menosprezando todos que viemos do VB, mas não é bom ele começar a desenvolver algo por si só no sistema logo de cara, isso com certeza, sem antes ter noções sólidas de OO.

Já vi um caso em que aconteceu exatamente isso que o Vegetto falou, lançarem um cara de linguagem estruturada para fazer OO e o rapazinho simplesmente não aceitou determinados aspectos da metodologia e somente os ignorou.

Como o oazuc disse, isso é bem comum… Eu mesmo vi acontecer.
Caso você queria, pode tentar experimentar e ver o que acontece. Mas, pode ter certeza que, você verá váaarios monstrinhos e anti-patterns. O único pattern que vai rolar mesmo vai ser o Chain of Esporro ( mencionado por um colega do GUJ, alguns posts atrás ) na sua equipe

Olha… se ele não entende nada de Java (e possívelmente nada de OO…o que é mais grave ainda) acho complicado forçar o cara a aprender tudo em uma semana, pode até ser possível mas a qualidade do código do rapaz será no mínimo sofrível.

Acredito que ele pode ser melhor aproveitado das maneiras que o Luca falou, documentando, e cuidando de partes mais burocráticas, ele pode ser perfeito para realizar testes nas aplicações.

Nada impede que ele vá aprendendo Java em paralelo à isso, mas não acho uma boa DEPENDER dele nesse sentido.

Abraço!

Oba… Vai aplicar os conhecimentos do curso de GP. Você ainda lembra?

:arrow: Você já sabe dos riscos da equipe.

Ue? vai fazer desktop? Não da pra usar WEB?

Além de testar e buscar o cafezinho o cara pode manter seu legado em VB…
Vai dizer que o sistema de controle de repasse parou de dar pau? :twisted:

Não misture as coisas…
faça tudo em java mesmo…

No planejamento adicione muitas tarefas pro cara todo tipo:

Teste
Configuração de Ambiente
Manuais
Revisão de Artefatos
Imagens da Interface Grafica

Tem muita coisa para fazer…

Outra coisa… se não for confidencial conta pra gente qual a solução mirabolante que vc ta armando aí?

puts… aki soh tem xiita mesmo…
em momento algum o Diogenes escreveu q o cara num sabe nada de OO ou de Java… e todo mundo assumiu que o cara é um toperia… + beleza…

Diogenes, num rola um pair programming não? daí o cara aprende sintaxe e conceitos com vcs… é melhor que botar o cara em 2o plano, ele não vai se sentir nem um pouco motivado…

Pq vc não faz um sistema WEB que nem o RodrigoSol comentou? Ia ser bem melhor… quer dizer, se for possivel né…

Vc não tem que fazer um sistemas com 2 tecnologias tão diversas… é só fazer o cara aprender java, e rápido! recomenda livros, tutorias, ambientes de programãção, sites, frequentar o GUJ, esse tipo de coisa… se ele estiver afim, ele aprende…

bom, acho q ja chega… sem xingamentos por favor… (;

Concordo com o bAndrade…

Sabe, quando estamos focados em alguma coisa, no caso do cidadão, focado em VB, fica extremamente massante e indigesto tentar aprender alguma coisa sem apoio, nem que seja mínimo…

Largar o cara em 2º plano definitivamente não pode ser uma opção, se ele é um bom programador, independente de linguagem, creio que a solução seria jogar limpo com ele:

“-Amigo, é o seguinte: nada de VB aqui, vamos usar Java e OO, começa fazendo isso aqui (Interface ou qq outra coisa), e se dedique em aprender a linguagem, precisamos da sua força aqui.”

Se depois de jogar limpo com o cara, ele não entra no esquema… so lamentos…

Um abraço!

Hummm, não sei quanto a você, mas eu não peguei o conceito básico de OO assim, do dia pra noite. Depois que você tem alguma noção parece “simples”, mas no começo é muito foda!

Pro cara não fará sentido algum uma interface, ou uma classe abstrata e tantas outras coisas até que ele tenha o mínimo de conhecimento de OO

Acho que fazendo isso você está é jogando o cara na fogueira, isso sim

Normal, quem trabalha com informática é jogado na fogueira o tempo todo mesmo… parece bruxa na Idade Média…

[]'s

Normal, quem trabalha com informática é jogado na fogueira o tempo todo mesmo… parece bruxa na Idade Média…

[]'s

Concordo, é verdade. Agente é jogado, normalmente, na fogueira por gerentes, coorenadores, e talz

Não há porque jogarmos uns aos outros (nesse caso estou falando dos desenvolvedores)

Normal, quem trabalha com informática é jogado na fogueira o tempo todo mesmo… parece bruxa na Idade Média…

[]'s

Vou além… acho que é assim que os bons se diferenciam dos normais…

O cara quando é bom da um jeito de apagar o fogo rapidinho…

Na nossa area além de ser autodidata o cara tem que aprender rapido. Esses são requisitos basicos pra qualquer bombeiro, digo desenvolvedor…

Concordo em parte, conhecer seus limites faz parte da verdadeira grandeza! E convenhamos… aprender OO e Java em uma ou duas semanas não é fácil. Além disso, quando sugeri não depender de uma pessoa como essa, não estava me referindo à incapacidade dele aprender, mas sim à qualidade do código que o camarada irá produzir. Quando se está com pressa, não se busca APRENDER alguma coisa a fundo, mas sim RESOLVER, não importa como, e não importa também a que custo (seja em performance, seja em qualidade ou manutenibilidade etc.) Ok. Talvez importe… mas não muito!

Mas para não ficar só na fala: Já passei por uma situação parecida, (mas no meu caso a pessoa tinha alguns conceitos básiquíssimos que OO). Assim a participação dela foi muito reduzida quando formulando o sistema (criando as classes e interfaces) mas ela foi muito útil testando, documentando e também escrevendo um pouco de código (costumávamos dar as interfaces e/ou classes para que ele implementasse alguns métodos específicos, sem risco de “jogar no lixo” toda a arquitetura escolhida). O resultado foi muito positivo e o camarada em momento algum ficou desmotivado, pelo contrário, foi uma escola para ele, e virou Javanes de coração!

Puts! Agora acho que o q ele mais tem é coisa pra fazer!!!

Vou tentar aplicar umas teorias de OO nele e vamos ver como ele irá reagir…

Ei… qualquer coisa, manda ele pra matar as dúvidas aqui no GUJ

Diga Diogenes,
Meu velho, estava na mesma situação que vc a 4 meses atrás.
Na equipe eram 4. ( 3 Java e 1 VB).
Só pra resumir.
A gente deu ao cara 1 hora todo dia pra estudar Java. Nos fins de semana a gente se comunicava e tirava as dúvidas dele por email ou ICQ.
Davamosalguns problemas pra ele resolver… em VB inicialmente e depois migravamos pra Java,pois tenho conhecimento em VB.
Hoje o cara manda bem e nos ajuda pacas…

E que ele não ache esse tópico… hehehhe … :twisted:

E ai galera, blz? Tô de volta… heheheh :lol: :lol: :lol:

Coloca ele para fazer as tarefas que o pessoal falou. Em contra partida, ou em parte do tempo cria algum projeto paralelo, algum controle de qualquer coisa, algo como mapeamento de tarefas…
Fala pro kra que ele tem x tempo para aprender o básico de java, empresta uns 50 livros de java e se no tempo estipulado ele não virar. Troca…
Deixa seus superiores cientes da sua intenção… Afinal chance é uma coisa, cabide de emprego é outra… Uma pessoa ganhar o salário de um programado pra fazer documentação é blasfêmia…

Se o kra é bom como vc falow ele vai se virar.

Uma outra opção, muito mais prática, descola um trampo em VB pra ele em outra empresa e contrata um kra de Java… Simples, prático e limpo… :twisted:

Um abraço galera…

Olá

Ei, Rodrigo, concordo contigo:

Com o pouco de português que geralmente os programadores sabem, encontrar alguém que entenda de informática e que ainda saiba escrever é muito difícil. O cara que documenta deve ganhar muito mais.

[]s
Luca

Alguem ja tentou contratar um jornalista ou editor tecnico? Nao eh das experiencias mais agradaveis

Ja rolou ate uma thread aqui no GUJ uma vez sobre a incompetencia generalizada (mas nao geral) do pessoal tecnico em escrever um bom Portugues (com P maiusculo e tudo ;)). Ai, se eu tivesse paciencia pra procurar…

Olá

CV, você é um cara que escreve bem para caramba. Muitos outros aqui também escrevem bem. Mas já encontrei ótimos analistas/programadores que não conseguiam escrever nem um mísero “release note”.

A tarefa de documentar sempre foi desprezada pelos programadores. A documentação da maioria dos sistemas SEMPRE foi porcaria. Uma vez o Unibanco contratou uma empresa a peso de ouro para documentar seus sistemas. Mas era aquela coisa da documentação ser feita depois do sistema pronto. Ficou tudo muito bom, mas não ajudou em nada durante o desenvolvimento. Devido a este histórico passei a ser fã de XP onde pelo menos o código fica documentado e este é um documento sempre atual.

Mas de todo modo alguém escreverá algo para o cliente ou para o próprio depto de marketing. Isto precisará ser bem escrito.

[]s
Luca

Completamente de acordo… já passei por uma experiencia semelhante, de ter uma empresa contratada pra documentar sistemas depois q eles tao prontos, e foi a maior quantidade de dinheiro jogada no lixo que eu ja vi ate hoje. No exato momento em que alguem precisou atualizar alguma coisa no sistema, a documentacao inteira foi pro saco… :roll:

Mas taí, pra quem gosta daqueles testezinhos na hora de selecionar candidatos, peça pro cara fazer o release note do projeto onde ele esta pedindo uma vaga. Pode ser a versão 0.1 mesmo, só com as features que vc explicou ali, na hora. Dê meia hora e um Word pro caboclo fazer (assim pelo menos o corretor ortográfico do Word te ajuda a não jogar o cara pela janela quando ele escrever “esseção” :lol:)

PS: eu ja peguei e-mails com o conteúdo, literal: “Presado Carlos, segue meu curriculo em attachment”. A resposta foi um silencio retumbante.

“cv”:

PS: eu ja peguei e-mails com o conteúdo, literal: “Presado Carlos, segue meu curriculo em attachment”. A resposta foi um silencio retumbante. :D

Antes que questionem, não fui eu o autor da pérola.

Quanto aos testezinhos. Pq não fazer fazer algo mais simples? “Implementa um lista ligada com operações de inserçäo e remoção em ambas pontas e tempo O(1) para todas operações. Documente e teste direito, faça tudo como se esse emprego dependesse disso.”

Tem certeza de que não foi você mesmo, Louds?

som do cv caindo da cadeira e quase se mijando de dar risada

“Daniel Quirino Oliveira”:

Tem certeza de que não foi você mesmo, Louds? ;)

Falando em documentação, tou cada dia dando mais valor a unit tests como documentação.

Então colocar o neguinho do VB para escrever unit tests é uma boa. Ajuda a todo nós programadores folgados que não temos 100% de code coverage nos unit tests, ele aprende java e vai se manter em sincronia com o desenvolvimento do projeto.