Boa noite, pessoal.
Hoje estava pensando na velha dualidade CLT x PJ, especificamente sobre se o modelo PJ ainda compensa para profissionais de TI.
Conversei com alguns amigos que estão na área há muito tempo e o que ouvi foi que, há 10 anos, um analista java sênior tirava entre R$60/h e R$75/h.
A inflação acumulada entre 2002 e 2011 foi de 86.8% (http://democraciapolitica.blogspot.com.br/2012/01/inflacao-salario-minimo-e-poder-de.html).
Assim, chutando baixo e considerando que em 2002 um analista Java ganhava R$50/hora, hoje o mesmo profissional deveria ganhar 50 x 1.868 = R$93,4/hora, isso para ter o mesmo poder de compra que tinha há 10 anos. O problema é que hoje é quase impossível encontrar uma vaga de analista java senior que pague mais que R$60/h…
Mas será que um desenvolvedor Java ganhava tudo isso mesmo há 10 anos?
O modelo PJ compensa hoje da mesma forma que compensava nessa época? Se não, o que será que aconteceu, uma vez que o número de consultorias aumentou e assim haveria uma aumento da demanda de profissionais PJ (aumentando os salários)?
abraço,
Neilson
Cara eu duvido muito que em 2003 um Desenvolvedor Senior ganhava isto…
Independente disso… se realmente o cara for Senior com perfil de arquiteto pode ser chegar aos R$80/hr R$90/hr Sim ao menos em São Paulo…
Veja essa vaga de 13 mil CLT
se associarmos este valor a PJ sairia por volta de R$120/hr ±
Olá Neilson,
Não faço ideia do salário no Rio pois nunca morei lá, mas certa vez fiquei de frente a opção de CLT ou PJ, ai fui para a calculadora para descobrir se era vantagem mesmo e cheguei a seguinte fração PJ = CLT * 2, ou seja, para compensar os benefícios de se ter carteira assinada o salário do programador teria que ser no mínimo o dobro, mas essa conta se inverte quando chegamos no teto do IR que ai passa a ser mais vantagem você optar pelo PJ onde a alíquota é de 15% contra os 30% na CLT.
Quanto ao salário ter se mantido, creio que é mesmo uma questão de mercado, não só da oferta de profissionais, mas a necessidade por um profissional sênior ser menor. Essa necessidade é menor poios as ferramentas hoje estão tão avançadas que não é mais preciso de Super programador (Frameworks complexos e simples de programar), e o aparecimento das consultorias especializadas e sim para oferecem serviços de profissionais sênior quando há necessidade interna na empresa, por isso de empresas especializadas em consultoria de performance, banco de dados, normalização e assim por diante.
E mesmo essas consultorias surgiram muitos casos de profissionais seniores que antes eram PJ dedicados a aquela empresa e saíram para criar sua própria empresa e oferecer seu conhecimento a todo o mercado.
Creio que vai mais por ai, me corrijam se estiver errado.
Acho que você inflacionou e muito o valor de 2003 viu?! ^^
E no RJ tá muuuuito dificil de ver vaga PJ. Fiscalização bateu em tudo que é lugar. O.o
Seus cálculos até estariam certos se os produtos que custassem X naquela época, continuassem custando o mesmo hoje em dia, ou até mais.
Mas sabemos que o custo de vida(leia-se a produtos básicos) tende a permanecer ou baixar, e o poder aquisitivo nos últimos anos tem aumentado e não pela queda dos preços, mas sim pelo aumento do valor da moeda.
E muita tecnologia que na época custava 1000 reais, hoje você encontra similar ou até melhor por 100, 150…
[quote=Ruttmann]Seus cálculos até estariam certos se os produtos que custassem X naquela época, continuassem custando o mesmo hoje em dia, ou até mais.
Mas sabemos que o custo de vida(leia-se a produtos básicos) tende a permanecer ou baixar, e o poder aquisitivo nos últimos anos tem aumentado e não pela queda dos preços, mas sim pelo aumento do valor da moeda.
E muita tecnologia que na época custava 1000 reais, hoje você encontra similar ou até melhor por 100, 150…
[/quote]
Mas a inflação não é justamente isso? quando a inflação sobe, o seu poder aquisitivo cai, porque as coisas custam mais, e você ainda ganha a mesma coisa.
Nesse sentido acho que a conta dele está correta (se os valores forem esses mesmo).
[quote=Rodrigo Sasaki][quote=Ruttmann]Seus cálculos até estariam certos se os produtos que custassem X naquela época, continuassem custando o mesmo hoje em dia, ou até mais.
Mas sabemos que o custo de vida(leia-se a produtos básicos) tende a permanecer ou baixar, e o poder aquisitivo nos últimos anos tem aumentado e não pela queda dos preços, mas sim pelo aumento do valor da moeda.
E muita tecnologia que na época custava 1000 reais, hoje você encontra similar ou até melhor por 100, 150…
[/quote]
Mas a inflação não é justamente isso? quando a inflação sobe, o seu poder aquisitivo cai, porque as coisas custam mais, e você ainda ganha a mesma coisa.
Nesse sentido acho que a conta dele está correta (se os valores forem esses mesmo).[/quote]
A inflação é um dos principais indicativos, mas não o único.
A redução dos custos de produção é um dos principais redutores do valor de produtos, ainda mais no ramo da tecnologia.
E sem falar que outra coisa que se leva em conta na hora de fazer os salários é a questão do fácil acesso ao crédito que existe hoje em dia. No início do século ainda era complicado conseguir financiamentos, um cartão de crédito e coisas desse tipo.
Hoje até aposentado de 1 salário mínimo consegue uns 5 mil em empréstimo facilmente, e é outro fator que freia o crescimento da renda. Afinal pra que aumentar a renda geral do povo, se eles podem fazer um financiamento, se amarrar e ajudar as instituições bancárias com os juros?
Enfim, são N fatores que contribuem para a manutenção do crescimento ou decrescimento de renda no Brasil, e se a gente começar a discutir isso esse tópico vai render umas 20 páginas.
Pela minha experiência na época:
Em 2003 um profissional Java Sênior ganhava em média R$ 25/hora (4k mês). Essa era a média do mercado. Trabalhei em uma empresa em 2002 que praticamente nenhum desenvolvedor java ganhava menos de R$ 3.5k PJ naquela época.
Excelentes profissionais que conheci ganhavam em torno de R$ 35/hora (R$ 5.6k mês)
O valor máximo que vi nessa época foi arquiteto tirando R$ 42,00 hora (R$ 6.7k mês)
Em termos de CLT diria que essa época era muito mais dificil vagas de CLT do que hoje, que muitas empresas estão contratando CLT… vejo isso principalmente quando tenho vagas abertas e estou buscando profissionais no mercado… naquela época CLT era muito raro, e quando tinha vaga para sênior se fosse 5K / mês era muito.
Eu acho que o salário não acompanhou tanto quanto a inflanção, sem dizer que para PJ alguns impostos aumentaram também, porém o salario da área não diminuiu tanto assim!
Em 2001 conheci um especialista em Oracle que trabalhou comigo em um projeto gigantesco em um grande banco e ele tirava US$ 100,00 / hora… lembro de ele ter reclamado geral que a Oracle deixou de pagar em dolar e passou a pagar R$ 100,00 (não lembro quanto era o dollar, mas sei que foi uma queda brusca), e isso que naquela época nos projetos agente fazia facil 300/horas mês… faça o cálculo. Só que esse cara foi excessão, sem dizer que o cara era um dos maiores especialistas oracle do mundo e viajava o mundo em varios projetos, falava diversos idiomas, etc.
[quote=gustavo_l_walker]Olá Neilson,
Não faço ideia do salário no Rio pois nunca morei lá, mas certa vez fiquei de frente a opção de CLT ou PJ, ai fui para a calculadora para descobrir se era vantagem mesmo e cheguei a seguinte fração PJ = CLT * 2, ou seja, para compensar os benefícios de se ter carteira assinada o salário do programador teria que ser no mínimo o dobro, mas essa conta se inverte quando chegamos no teto do IR que ai passa a ser mais vantagem você optar pelo PJ onde a alíquota é de 15% contra os 30% na CLT.
Quanto ao salário ter se mantido, creio que é mesmo uma questão de mercado, não só da oferta de profissionais, mas a necessidade por um profissional sênior ser menor. Essa necessidade é menor poios as ferramentas hoje estão tão avançadas que não é mais preciso de Super programador (Frameworks complexos e simples de programar), e o aparecimento das consultorias especializadas e sim para oferecem serviços de profissionais sênior quando há necessidade interna na empresa, por isso de empresas especializadas em consultoria de performance, banco de dados, normalização e assim por diante.
E mesmo essas consultorias surgiram muitos casos de profissionais seniores que antes eram PJ dedicados a aquela empresa e saíram para criar sua própria empresa e oferecer seu conhecimento a todo o mercado.
Creio que vai mais por ai, me corrijam se estiver errado.
[/quote]
Em termos financeiros a conta burra que costumo fazer é 70% a mais PJ… ou seja… para um salário de 5k clt, tem que ter um de pelo menos 8.5k PJ, algo em torno de R$ 52,00 / R$ 53,00 hora.
Mas isso varia muito, pois em regime CLT dependendo da empresa os beneficios são tantos que pode valer bem mais a pena trabalhar por R$ 5K CLT do que por R$ 12K PJ… tem empresas que pagam faculdades, MBAs, treinamentos, certificação, tem planos de saúde excelentes, que no final das contas compensa.
Outra coisa que depende muito o que você quer naquele momento da sua vida. As vezes você quer apenas trabalhar 6 meses para juntar uma grana para comprar um carro, ou ainda levantar uma grana para montar um negócio próprio, e nesse caso o PJ pode valer a pena!
[quote=Ruttmann]Seus cálculos até estariam certos se os produtos que custassem X naquela época, continuassem custando o mesmo hoje em dia, ou até mais.
Mas sabemos que o custo de vida(leia-se a produtos básicos) tende a permanecer ou baixar, e o poder aquisitivo nos últimos anos tem aumentado e não pela queda dos preços, mas sim pelo aumento do valor da moeda.
E muita tecnologia que na época custava 1000 reais, hoje você encontra similar ou até melhor por 100, 150…
[/quote]
Se falar em ternologia com certeza… um notebook meia boca na época dificilmente custava menos de R$ 3k… menos de 2k só desknote (alguem lembra???) de peça xing-ling…
Hoje da para comprar notebook de grandes marcas (dell/hp/etc), por menos de R$ 1K
Em compensação naquela época se almoçava muito bem por R$ 10 reais em uma região que hoje no mesmo restaurante você paga R$ 20… com R$ 200 você fazia uma compra de mercado imensa… hoje talvez gaste R$ 600… lembro que com R$ 350,00 em 2002 troquei os 4 pneus do carro… hoje cada pneu do mesmo carro sai quase R$ 250. muitos produtos abaixaram mas muitos aumentaram…
No meu caso especifico vejo que o poder aquisitivo naquela época era muito maior, para coisas no geral… se pudessemos sobreviver comendo placas eletrônicas, seria muito bom! 