Software = Bom Salário?

[quote=andre_salvati]Uma coisa vcs hão de concordar:

Hoje em dia é mais fácil vc dizer que é programador do que mecânico. Mecânico precisa ter empresa aberta, espaço físico, ferramentas, etc, etc. Para se dizer programador, basta um notebook com Eclipse instalado, facinho…[/quote]

Concordo. Mas por outro lado, e isso é preciso dizer, a internet tb ajudou a tornar mais fácil a publicação de software como serviço.

A questão é se os escribas estão dispostos a mudar de carreira, de meros escritores para publicadores de livros.

[quote=Rodrigo.Rocha]Quantos programadores foram contratados pra criar uma engine de busca depois que o google publicou seu serviço na internet? Quantos programadores foram contratados para criar uma rede social depois do facebook?

Acho que não muitos.

Portanto cuidado ao dizer que especialização é uma bala de prata. Apesar de permitir que vc se dedique a problemas com mais desafio intelectual, especialização por si só não garante que alguém vai de fato pagar pra ter esses problemas resolvidos.

Obs: Obviamente estou considerando programadores que residem no Brasil. Sua experiência na profissão pode variar caso vc resida na California, New York, ou trabalhe pra NASA. [/quote]
O seu pensamento é muito simplista. Não existe um engenheiro especialista em buscas para internet, ou engenheiro especialista em sistemas de redes sociais. Quando o Google foi criado, tanto Sergey Brin como Larry Page eram estudantes de doutorado e suas pesquisas estavam direcionadas para a criação de sistemas de classificação de dados. Eles inclusive publicaram um artigo, pouco antes de fundarem o Google, chamado “The Anatomy of a Large-Scale Hypertextual Web Search Engine.”. Para tanto, até hoje são necessários especialistas nessa área, já que a classificação de dados não-categorizados é o aspecto fundamental do Big Data. A mesma coisa com o facebook, que emprega a teoria dos grafos extensivamente. Grafos são usados em diversas áreas da computação, desde o processamento de imagens, passando pelo desenvolvimento de jogos até a Inteligência Artificial. Então, até hoje são necessários profissionais com esses conhecimentos.

Não levantei a bandeira da especialização a todo o custo aqui. Mas com certeza a especialização é muito melhor que a inércia da maioria dos profissionais da nossa área.

[quote=Ruttmann][quote=A H Gusukuma][quote]Por isso repito o que disse no post anterior, nosso setor caminha para a especialização. Os medíocres vão notar que o que eles fazem há anos, tem gurizada que faz em casa no final de semana.

Ou se especializa ou cai fora, simples! Mas a área nunca vai “acabar”…[/quote]

Nem tanto assim, nós precisamos mais de “generalistas” do que de especialistas. Estou falando em quantidade. É claro que precisamos mais de especialistas, mas, não significa que precisamos de que a quantidade de especialistas seja maior que a de “generalistas”.
Outra coisa, tenha cuidado em chamar pessoas de “medíocres” baseado em formação profissional, isso é valorizar muito o “ter” em detrimento do “ser”.
Abraços[/quote]

Não citei especialização como fato do profissional ter 300 cursos ou faculdade, comentei pelo “fazer” mesmo, o cara que é especialista em algo e sabe fazer direito, independente de formação.

Nem citei formação profissional, fiz um apanhado geral. E a palavra medíocre não é ofensiva, é sinônimo de mediano.

Eu por exemplo, não me ofendo nem me envergonho de me reconhecer como medíocre. Sou iniciante, tenho muito o que aprender e sou sim medíocre.[/quote]
Nem eu fiz essa associação, a maioria dos especialistas são autodidatas principalmente se é numa área nova.
O fato de ser novato não leva à conclusão de que é medíocre.
O fato de não ter (ou não usar) um vocabulário adequado é preocupante. Saia por aí chamando as pessoas de medíocres e vai entender o que estou tentando argumentar.

[quote=Vina]
O seu pensamento é muito simplista. Não existe um engenheiro especialista em buscas para internet, ou engenheiro especialista em sistemas de redes sociais. Quando o Google foi criado, tanto Sergey Brin como Larry Page eram estudantes de doutorado e suas pesquisas estavam direcionadas para a criação de sistemas de classificação de dados. Eles inclusive publicaram um artigo, pouco antes de fundarem o Google, chamado “The Anatomy of a Large-Scale Hypertextual Web Search Engine.”. Para tanto, até hoje são necessários especialistas nessa área, já que a classificação de dados não-categorizados é o aspecto fundamental do Big Data. A mesma coisa com o facebook, que emprega a teoria dos grafos extensivamente. Grafos são usados em diversas áreas da computação, desde o processamento de imagens, passando pelo desenvolvimento de jogos até a Inteligência Artificial. Então, até hoje são necessários profissionais com esses conhecimentos.

Não levantei a bandeira da especialização a todo o custo aqui. Mas com certeza a especialização é muito melhor que a inércia da maioria dos profissionais da nossa área.[/quote]

O meu ponto é que essas empresas contratam especialistas, mas elas nunca vão definir a profissão por que elas são exceção, e não fazem a regra. Portanto não faz sentido dizer “nossa área está seguindo em direção à maturidade e a especialização”, por que é mentira. Você pode estar seguindo nesse rumo, a profissão não. A profissão programador continua sendo definida pela maioria, e a maioria é e sempre vai ser mediocre.

Quando ao meu pensamento, sim o objetivo é ser inteligível, e não parecer sofisticado. :wink:

[quote=Rodrigo.Rocha]O meu ponto é que essas empresas contratam especialistas, mas elas nunca vão definir a profissão por que elas são exceção, e não fazem a regra. Portanto não faz sentido dizer “nossa área está seguindo em direção à maturidade e a especialização”, por que é mentira. Você pode estar seguindo nesse rumo, a profissão não. A profissão programador continua sendo definida pela maioria, e a maioria é e sempre vai ser mediocre.

Quando ao meu pensamento, sim o objetivo é ser inteligível, e não parecer sofisticado. :wink:
[/quote]
Entendi o seu ponto. Quando disse que a nossa área está caminhando rumo à especialização, quis dizer que cada vez mais profissionais especialistas serão solicitados. É claro que, em qualquer área, a grande maioria dos profissionais será medíocre. Mas aqueles que quiserem novos desafios vão ter cada vez mais oportunidades na nossa área.

[quote=A H Gusukuma] Saia por aí chamando as pessoas de medíocres e vai entender o que estou tentando argumentar.
[/quote]

Sabe, esse é o problema do brasileiro, a falsidade. Não reconher quando há problemas, e na falta de reconhecer não buscar soluções.

Se não é “medíocre” é o q então? Looser? Incompetente? Despreparado? Desqualificado? Burro?

Profissionais novos não são “medíocres” pq ainda não tiveram tempo para se preparar, agora se um cara tah a 10 anos no mercado e não sabe fazer o arroz-com-feijão, desculpe, é MEDÌOCRE sim, no mínimo… e tem muito por aí.

[quote=Vina]
Entendi o seu ponto. Quando disse que a nossa área está caminhando rumo à especialização, quis dizer que cada vez mais profissionais especialistas serão solicitados. É claro que, em qualquer área, a grande maioria dos profissionais será medíocre. Mas aqueles que quiserem novos desafios vão ter cada vez mais oportunidades na nossa área.[/quote]

Nos EUA sim, no Brasil não.

Se empresas de tecnologias começarem a brotar por aqui que nem lá, talvez, mas não tenho muita esperança de que isso vai acontecer.

[quote=andre_salvati][quote=A H Gusukuma] Saia por aí chamando as pessoas de medíocres e vai entender o que estou tentando argumentar.
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Sabe, esse é o problema do brasileiro, a falsidade. Não reconher quando há problemas, e na falta de reconhecer não buscar soluções.

Se não é “medíocre” é o q então? Looser? Incompetente? Despreparado? Desqualificado? Burro?

Profissionais novos não são “medíocres” pq ainda não tiveram tempo para se preparar, agora se um cara tah a 10 anos no mercado e não sabe fazer o arroz-com-feijão, desculpe, é MEDÌOCRE sim, no mínimo… e tem muito por aí.

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Acho que o amigo não leu o contexto do que estou falando.
Estou falando que mediano não é igual nem sinônimo de medíocre. Que as palavras têm nuances que as diferenciam, seja no próprio significado ou no contexto usado. Já que estamos falando em capacitação é bom saber ler e se expressar bem para evitar mal-entendidos.

Agora quanto a melhorar a qualificação da mão de obra, estou de pleno acordo.