Realmente falta pessoas qualificadas ou o mercado está exigindo demais?

JavaGuru Membro desde: 18/11/2004 14:34:57 Mensagens: 217 Offline

saoj wrote:Manda o governo baixar um decreto obrigando as empresas a te pagarem 5k. Pensando melhor 10k...

Amigo, ninguém disse que eu tenho que ganhar 5K, simplesmente não conheço ninguém que ganhe isso, e como exigir de alguém são não dão valor, por favor leia minha resposta, antes de falar...

Ué, o cara simplesmente foi superior a vc. Isso se chama meritocracia. É algo bastante diferente de caridade. Todos nós estamos sujeitos a perder a vaga para alguém superior a nós e isso é maravilhoso pois incentiva as pessoas a estarem sempre se aprimorando! Empresa não é igreja, ela está atrás do lucro, e é isso que move o mundo, tb chamado de progresso. Quer vc queria/entenda ou não é assim que o mundo funciona. Se vc se jogar de um penhasco, quer vc queira ou não vai se espatifar no chão.

Mais uma vez, você mostrou que não leu direito, eles estavam procurando profissionais, mas acabaram contratando um estagiário, isso é ser superior? Acredito que não, a vaga era pra programação, e o rapaz só sabe mexer em redes, isso é ser superior? acredito que não.

[]s

This message was edited 8 times. Last update was at 06/09/2008 10:55:38

titanius wrote:
Mais uma vez, você mostrou que não leu direito, eles estavam procurando profissionais, mas acabaram contratando um estagiário, isso é ser superior? Acredito que não, a vaga era pra programação, e o rapaz só sabe mexer em redes, isso é ser superior? acredito que não.

Eu entendo sua revolta. Perder vaga num processo seletivo é algo que dói. Eu já passei por isso tb e sei como é que é. Mas o importante é vc tirar lições disso é PRINCIPALMENTE entender como o mundo real funciona.

1) A empresa está atrás de maiores lucros e menores custos. E isso não é pecado nem ganância. Quem fala isso ou é hipócrita ou ignorante. Quando eu compro um carro eu quero mais por menos. Quero air bag, abs, vidros elétricos pelo menor preço possível. Se a Toyota faz um carro assim por menos eu vou comprar o carro dela. É assim que o mundo funciona desde que o homem começou a usar o seu cérebro racionalmente e é apenas assim que há progresso humano. Se a Honda faz um carro pior pelo mesmo preço ou mais caro, eu só comprarei o carro dela pela força, ou seja, com uma arma apontada para a minha cabeça.

2) Se a empresa contratou o outro cara, ela não fez isso para ser maldosa, nem para te sacanear. Fez isso simplesmente porque apostou que ele pode produzir mais que vc relativamente ao custo que o salário dele terá para a empresa. Essa decisão da empresa de quem contratar é um direito fundamental de liberdade de escolha, assim como vc pode optar em que supermercado vc quer ir.

3) É sabido que pedreiros ganham pouco, porque? Porque o empresário da construção civil é um maldoso FDP que vai queimar no inferno? Ou porque o mercado está saturado de mao-de-obra de pedreiros? É claro que é a segunda opção. Como resolver isso então?

4) Somente incentivando o empresário da construção civil a criar mais e mais empregos é que a oferta de mão de obra de pedreiros vai cair (mais gente vai estar empregado) e naturalmente o preço do pedreiro vai subir. Sem contar que com mais pedreiros empregados a economia cresce como um todo, beneficiando a todo mundo, principalmente os pedreiros que pode procurar uma melhor especialização para aumentarem seu valor de mercado.

5) Antes do item 4) é preciso também incentivar as pessoas a serem empresários, a abrir novas empresas e criarem novos empregos. Mas ser empresário no Brasil é ser pecador, ser explorado pelo governo, ter uma burocracia infernal atrás de vc, leis trabalhistas ridículas, etc. Realmente é 1000 vezes mais fácil para um empresário americano do que é para um empresário brasileiro. RESULTADO: Estados Unidos tem uma população maior que a nossa e é INFINITAMENTE SUPERIOR EM QUALIDADE DE VIDA, RIQUESA E BEM-ESTAR SOCIAL. Eu já constatei isso na prática então não confiem em que foi a Disney e fala que EUA é um lixo.

É assim que o mundo real funciona. Países e pessoas que tentam misticamente ir para um outro lado (socialismo/marxismo/deus ajuda) só tem um fim: desgraça, pobreza, escravidão e injustiça.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

"

GUJ Ranger Membro desde: 02/06/2005 16:28:38 Mensagens: 939 Offline

saoj wrote: Se a Toyota faz um carro assim por menos eu vou comprar o carro dela.

A Toyota faz um carro por menos (e, hoje, é maior que a GM) pq sabe o que é QUALIDADE e pq sabe que precisa conquistar, qualificar e reter bons funcionários para fabricar carros de qualidade.

Taz wrote:

saoj wrote: Se a Toyota faz um carro assim por menos eu vou comprar o carro dela.

A Toyota faz um carro por menos (e, hoje, é maior que a GM) pq sabe o que é QUALIDADE e pq sabe que precisa conquistar, qualificar e reter bons funcionários para fabricar carros de qualidade.

Com certeza. So contratando bons profissionais! E ela so vai fazer isso por ela esta atras de lucro. E os profissionais bons só vão trabalhar lá pq estão atrás de bons salários. No livre mercado o resultado natural é o progresso. Numa sociedade semi-socialista como o Brasil onde o governo leca 40% da economia e cria milhares de proteções para o trabalhador coitadinho o resultado é pobreza e injustiça. E quem se ferra mais com isso é o trabalhador protegido.

JavaEvangelist Membro desde: 08/04/2003 10:50:33 Mensagens: 306 Offline

saoj wrote:Desculpe as palavras duras mas fico revoltada quando vejo alguém com essa mentalidade suicida.

Eu sei que estou errado em quotar, desculpe de antemão, não é nada de pessoal com você saoj, não tenho nada haver com a vida alheia, não cabe aqui qualquer tipo de preconceito, encheção de saco, que você não me xingue embora se isso acontecer, já escrevi que estou errado, mas também que me receba com gritos de ódio, mas muita calma nessa hora...

This message was edited 4 times. Last update was at 07/09/2008 14:25:42

bush wrote:

saoj wrote:Desculpe as palavras duras mas fico revoltada quando vejo alguém com essa mentalidade suicida.

Eu sei que estou errado em quotar, desculpe de antemão, não é nada de pessoal com você saoj, não tenho nada haver com a vida alheia, não cabe aqui qualquer tipo de preconceito, encheção de saco, que você não me xingue embora se isso acontecer, já escrevi que estou errado, mas também que me receba com gritos de ódio, mas muita calma nessa hora...

A intenção aqui não é desmerecer ninguém, quanto mais xingar alguém. Para ir contra uma doutrina enraigada desde do colegial por professores marxistas de esquerda só falando com eloquência mesmo.

O autor do post falou o seguinte:

Então concluindo, as empresas estão jogando a culpa na sociedade, nas pessoas, nas escolas, faculdades e o escambau, mas a culpa do que se está aí hoje, é simplesmente delas, pela visão que elas teem do mercado e dos profissionais.

Nem Marx teria sido capaz de uma frase tão absurda como essa. A empresa brasileira tem:

Burocracia

Leis trabalhistas ridículas (CLT)

Juros altíssimos (um dos maiores do mundo)

Impostos asfixiantes

Processos trabalhistas (trabalhador alega que foi explorado e o pior é que ganha sempre!)

É taxado de ganancioso (sucesso no Brasil é uma afronta moral)

Sindicatos pertubando

Greves

Milhões de feriados (é ridículo!)

E mesmo assim existem alguns corajosos que mesmo com todas essas dificuldades optam por abrir um empresa e oferecer empregos para alimentar 200 milhões de bocas.

Simplesmente tirem o empresário e as empresas da equação e vejam o que sobra: governo e uma população faminta. O Governo não produz nada. Apenas toma do povo (de quem trabalha e produz) a força (impostos), rouba a maior parte (corrupção, folha de pagamento, etc.) para fazer o que? Absolutamente nada! Sem os empresários criando riquesas e empregos todos morrem de fome ou viram índios. O ser humano não sobrevive de forma automática na natureza como uma cotia (ainda bem se não um ia comer o outro!). Precisa trabalhar, criar riquesas e facilidades por meio do trabalho e empreendedorismo.

Governo deve cuidar de segurança e judiciário. O resto tem que ser a iniciativa privada, sempre. Tá provado por A + B + C que ela é um milhão de vezes mais eficiente que o governo. O governo gasta dinheiro que não é dele e está cagando para lucro ou prejuízo, ou seja, a receita para o desastre total.

É isso que vem acontecendo com o Brasil. Com o governo matando a sociedade inteira em prol da justiça social. Na verdade só estão ali pela fome de poder. São os parasitas que produzim pouquíssimo (quase nada) e custam bilhões. É triste...

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2008/09/06/executivo_ja_tem_mais_de_1_milhao_de_servidores-548115481.asp

Apenas numa sociedade livre do governo parasita e baseada estritamente em meritocracia que teremos justiça (para aqueles que realmente querem fazer alguma coisa) e progresso. Qualquer coisa diferente disso é suicídio ou escravidão.

Concluindo: Se continuar esse pensamento anti-empresário e anti-empresa o Brasil vai continuar caminando cada vez mais rápido para o precipício.

Simplesmente tirem o empresário e as empresas da equação e vejam o que sobra: governo e uma população faminta. O Governo não produz nada. Apenas toma do povo a força (impostos), rouba a maior parte (corrupção, folha de pagamento, etc.) para fazer o que? Absolutamente nada...

Bastante verdade hein.

This message was edited 1 time. Last update was at 07/09/2008 14:11:49

saoj wrote:
A intenção aqui não é desmerecer ninguém, quanto mais xingar alguém. Para ir contra uma doutrina enraigada desde do colegial por professores marxistas de esquerda só falando com eloquência mesmo.

Que bom! Obrigado e muita calma nessa hora...

Andre Brito wrote:

Simplesmente tirem o empresário e as empresas da equação e vejam o que sobra: governo e uma população faminta. O Governo não produz nada. Apenas toma do povo a força (impostos), rouba a maior parte (corrupção, folha de pagamento, etc.) para fazer o que? Absolutamente nada...

Bastante verdade hein.

Dei uma melhorada no texto. Tem que ficar bem explicadinho, como algumas linhas de código que vc olha e entende na hora a lógica.

Simplesmente tirem o empresário e as empresas da equação e vejam o que sobra: governo e uma população faminta. O Governo não produz nada. Apenas toma do povo (de quem trabalha e produz) a força (impostos), rouba a maior parte (corrupção, folha de pagamento, etc.) para fazer o que? Absolutamente nada! Sem os empresários criando riquesas e empregos todos morrem de fome ou viram índios. O ser humano não sobrevive de forma automática na natureza como uma cotia (ainda bem se não um ia comer o outro!). Precisa trabalhar, criar riquesas e facilidades por meio do trabalho e empreendedorismo.

JWizard Membro desde: 23/02/2007 15:52:55 Mensagens: 2034 Offline

O tópico já desvirtuou um pouco do assunto mas vou fazer apenas 2 comentários

na minha opinião o capitalismo ou economia de mercado é o sistema econômico natural ao ser humano, pois, diferente dos outros animais, o homem não se contenta apenas em satisfazer as necessidades básicas, somos potencialmente diferentes, e é natural que seja assim, o que deve existir é uma forma de garantir que essa diferença não seja um empecilho para a vida em sociedade

acho que faltam sim pessoas qualificadas, acho também que o imediatismo dos projetos nas consultorias de 3 letrinhas além da falta de organização faz com que tenhamos cada vez mais programadores de frameworks com conhecimento superficial do que estão fazendo

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

André Fonseca wrote:
acho que faltam sim pessoas qualificadas, acho também que o imediatismo dos projetos nas consultorias de 3 letrinhas além da falta de organização faz com que tenhamos cada vez mais programadores de frameworks com conhecimento superficial do que estão fazendo

Falta ter fome ao conhecimento, falta ter mais disciplina para querer aprender, estudar é algo que visa o individualismo também, é necessário renunciar muitas outras atividades que fuja do objetivo real, de buscar o conhecimento.

"A maior Tecnologia é você sendo a força Motriz"

GUJ Master Membro desde: 11/02/2005 08:08:02 Mensagens: 1595 Offline

s4nchez wrote:"Fato 2: Os melhores programadores são até 28 vezes melhores que os piores programadores"

Interessante esta informação, S4nchez. Você teria fácil a fonte, por favor? Ou a fonte por acaso seria o livro que você indicou no mesmo post?

Temos infelizmente o hábito de não divulgar os nossos salários e isso parece ser mais comum na área de exatas. Por isso algumas pessoas nem sabem qual seria um valor justo pelo seu trabalho. Fica difícil fazer comparativos e as médias de salários divulgados em pesquisas parecem jogar o valor hora pra baixo. Eu pelo menos consegui um valor/hora mais justo quando soube por um amigo qual era o seu valor hora. É só uma opinião e sugestão

Abraços!

Thiago Senna wrote:

s4nchez wrote:"Fato 2: Os melhores programadores são até 28 vezes melhores que os piores programadores"

Por isso algumas pessoas nem sabem qual seria um valor justo pelo seu trabalho. Fica difícil fazer comparativos e as médias de salários divulgados em pesquisas parecem jogar o valor hora pra baixo.

Abraços!

Muito verdade isso. Sempre tem aquela pessoa que quer tudo pra ela e acaba jogando mais baixo ainda o valor hora. Aí vai diminuindo cada vez mais o preço e quando for ver, virou mixaria.

GUJ Ranger Membro desde: 02/06/2005 16:28:38 Mensagens: 939 Offline

Thiago Senna wrote:

s4nchez wrote:"Fato 2: Os melhores programadores são até 28 vezes melhores que os piores programadores"

Interessante esta informação, S4nchez. Você teria fácil a fonte, por favor? Ou a fonte por acaso seria o livro que você indicou no mesmo post?

Abraços!

O clássico "The Mythical Man-Month" fala de uma diferença de 10 vezes:

Programming managers have long recognized wide productivity
variations between good programmers and poor ones. But the
actual measured magnitudes have astounded all of us. In one of
their studies, Sackman, Erikson, and Grant were measuring perfor-
mances of a group of experienced programmers. Within just this
group the ratios between best and worst performances averaged
about 10:1 on productivity measurements and an amazing 5:1 on
program speed and space measurements! In short the $20,000/year
programmer may well be 10 times as productive as the
$10,000/year one. The converse may be true, too. The data
showed no correlation whatsoever between experience and per-
formance. (I doubt if that is universally true.)

Se as empresas não sabem achar profissionais assim (e eles existem!!) é por pura incompetência do RH das mesmas. Sei que o Estado brasileiro é parasita e tem muito a melhorar, mas não adianta por a culpa nele. Um erro não justifica o outro.

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