Adobe flex - tire suas dúvidas.

This message was edited 1 time. Last update was at 23/10/2008 12:35:59

O q q acontece com o flash player versão linux que já vai fazer 1 ano o mesmo bug, varias versoes e continua a mesma droga, o input de caracteres "especiais", acentos, não funcionam!? Já me ferrei tanto com isto, já fucei em todo lado e nada de solução, e até a versão 10 beta o mesmo problema...

http://bugs.adobe.com/jira/browse/FP-133

http://bugs.adobe.com/jira/browse/FP-40

Como vou fazer uma aplicação web séria com Flex se o seu "player" tem um bug imbecil que condiciona o seu uso em linux, e se minha empresa usa só linux?

Quando que o flash player vai ter suporte descente a 3D?

E quando vão melhorar o render de imagens? Dês das primeiras versões os mesmos bugs em redimensionamento de imagens...

Bem eu não tenho nada contra o Flex ou o AS3, tenho contra o Flash em si e o player, que são umas belas porcarias mas que dá para sobreviver e o povo vai sobrevivendo com estas "pequenas" falhas...

E quanto a concorrência, Silverlight e JavaFX? Andei brincando com JavaFX e na boa achei bem legal, acho que tem futuro para fazer jogos esta muito bom, melhor q Flash.

E Silverlight? Acha que a Adobe vai conseguir chegar ao nivel de qualidade do Silverlight? Ter um bom render, antialising e 3D como no Silverlight?

Se o Flash já esta perdendo em qualidade para o Silverlight e companhia em qualidade, como posso eu apostar no Flex?

E com tantas soluções boas em Ajax, qual é a grande vantagem do Flex em relação a aplicações web tradicionais com ajax, além de alguns efeitos de animações?

Desenvolver uma aplicação web de grande porte em Flex é mais vantagioso do que em Java ou .Net?

Desculpa a crítica ao flash player meio offtopic mas é que o flash player me irrita, com tantos bugs idiotas durante muito tempo...

GUJ Master Membro desde: 23/10/2008 06:39:07 Mensagens: 1001 Offline

Nunes,

Somente se o Flex estiver no serverside.

[]s

GUJ Master Membro desde: 23/10/2008 06:39:07 Mensagens: 1001 Offline

Bem, eu não construi o Flash Player, mas ok.

A partir da próxima versão já terá suporte 3d decente. Procure sobre alguns trabalhos já existentes usando flex3d.

Bug em redimensionamento de imagens? Eu ainda não vi no 9. Me passe o link do JIRA.

O Flex e o FlashPlayer (adaptado para Flex) são ferramentas muito novas e mudam muito a cada versão. É comum em ferramentas tão novas quanto essas. Bugs são demais até no Adobe Flex, mas cada dia tem uma release diferente com melhorias.

A grande vantagem é: vá dar manutenção em um sistema muito complexo feito em AJAX e vá dar manutenção em um sistema grande feito em Flex (trabalho em um que possuirá em breve 500 telas e usamos o framework Cairngorm para todo o controle). Trabalhe com 500 forms usando Ajax e verá.

Para camada de view, logicamente é muito mais vantajoso usar o Flex. Em breve vou publicar um form de CRUD e você verá e quero que voce me diga quanto tempo demora pra fazer o mesmo em AJAX e qual manutenção é mais fácil.

Sinceramente, pra mim é balela isso de que AJAX é melhor que Flex e muito mais vantajoso, nem aqui nem na China.

[]s

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

AUser wrote:
Para camada de view, logicamente é muito mais vantajoso usar o Flex. Em breve vou publicar um form de CRUD e você verá e quero que voce me diga quanto tempo demora pra fazer o mesmo em AJAX e qual manutenção é mais fácil.

Sinceramente, pra mim é balela isso de que AJAX é melhor que Flex e muito mais vantajoso, nem aqui nem na China.
[]s

Adobe Flex em combinação Ruby on Rails FrameWorks é mais vantagem em desenvolvimento, do que se utilizar FLEX na Plataforma J2EE/JEE, tenho interesse em fazer um curso no Treina Tom e eles tem essa proposta para curso, em outra observação o Projeto Jakarta é muito utilizado mas com essas novas adoções em FrameWorks sabe me informar se já dispõem também incorporações Ruby, Adobe Flex isso seria possível ?

O que vc me diz ?

GUJ Master Membro desde: 23/10/2008 06:39:07 Mensagens: 1001 Offline

Ué, qual seria a maior vantagem? Eu discordo. Já tem muita coisa pronta pra JEE, ao contrário do RoR pra Flex.

E de todo jeito isso não importa tanto se tratando de View.

Não entendi sua colocação.

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

AUser wrote:Ué, qual seria a maior vantagem? Eu discordo. Já tem muita coisa pronta pra JEE, ao contrário do RoR pra Flex.

E de todo jeito isso não importa tanto se tratando de View.

Não entendi sua colocação.

Eu digo se tratando de um contexto mais simples do que ficar trabalhando com containers que geram maior complexidade e você tem que otimiza-los para reuso de suas aplicações tais como Strut, Strut2 e a assim por diante, se tratando de apresentação estaria trabalhando com um unico framework que já me atenderia de todos esses recursos em um unico contexto, sim tenho muita coisa pronta pra J2EE/JEE e sempre com reployment de tudo que você vem a fazer em arquivos de configuração e CVS incansáveis de tantas versões disponivel no projeto jakarta e um restart constate por ter que levantar essas aplicações para qualquer execeção que parta em qualquer ponto na minha arquitetura na Plataforma J2EE, JEE, o que não ocorre em Rails FrameWorks, continuo o desenvolvimento sem qualquer tipo de intervenção a produtividade.

- Bom, estaria eu enganado ?

AUser,

Não se preocupe, 99% dos membros do GUJ não entendem as colocações do Marcio Duran.

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

pango wrote:AUser,

Não se preocupe, 99% dos membros do GUJ não entendem as colocações do Marcio Duran.

Pango Troll !!!

Era você que estava atrás desse livro ?

AUser wrote:Já tem muita coisa pronta pra JEE, ao contrário do RoR pra Flex.

Concordo completamente com você. Estão adicionando recursos extras demais para o Java. Acho que o certo seria dar uma limpada ou tentar melhorar o core da linguagem. Se não me engano, Bruce Eckel falou a mesma coisa a uns tempos atrás.

Tenho interesse em aprender Flash e Flex, mas não pra fazer forms e apresentar informação (nisso html dinamico é imbativel), é mais pra fazer aplicativos/widgets (com graficos, animacao, som, video).

Tem alguma recomendação de livro/tutorial atualizado bom pra isso?

This message was edited 5 times. Last update was at 23/10/2008 18:19:45

AUser wrote:
Sinceramente, pra mim é balela isso de que AJAX é melhor que Flex e muito mais vantajoso, nem aqui nem na China.
[]s

Sinceramente duvido, tenho uma framework q estou fazendo a alguns anos, que tomara que até o fim do ano espero ter a documentação pronta, e basicamente ela cria a base de dados, cria os formulários, as validações tudo, e vc altera layout alterando css, e se quiser da uns toques em JavaScript mas basicamente tem tudo pronto, e não usa XML nem nada disso, é tudo construido via "wizards", bem como esta nossa framework existe muitas outras, cada uma com um ponto forte, em PHP, RoR, J2EE, etc, e vc pode criar a sua, e vem dizer que Flex é mais fácil? Bem estou ansioso para ver o teu exemplo.

E outra esta de sair melhorias a todo dia, conversa, o flashplayer ta ai mais de 1 ano sem a solução para o problema de acentos, que detalhe, na primeira versão do flashplayer para linux os acentos funcionam bem, apartir da segunda até a mais recente estragaram e nunca mais funcionou, talvez seja isto mesmo, a Adobe tem todos recursos empenhados no Flex e deixam o player de lado!? o que faz a coisa funcionar "bonitinho"!? estranho heee

O bug das imagens é basico, pega numa imagem, faça um motion no Flash, aumentando e diminuindo a imagem, arrastando em linha reta, da esquerda para a direita por exemplo, e repare em alguns pixels que falham e as tremidas que a imagem dá. Uma coisa básica né? Silverlight nao tem este problema, e na boa isto do flash 3D no flashplayer 10 eu ja vi, e na boa, sem antialising!? tudo pixalizado!? vc acha bom isto? O silverlight tem me convencido mais...

Mas voltando ao que interessa e deixando flashplayer vs silverlight para outra hora, acho dificil o flex ser mais vantagioso do que ajax por diversas razões, leveza, rapidez, frameworks, e por ai vai... mas além da beleza que o flex dá engendo os olhos, talvez tenha outras super capacidades que ainda não vi... que encher os olhos não é tudo.

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

eduveks wrote:
Sinceramente, pra mim é balela isso de que AJAX é melhor que Flex e muito mais vantajoso, nem aqui nem na China.
[]s

AJAX é uma metodologia e FLEX é uma solução completa com produtos OpenSource Adobe, tão poderosos que a APPLE e Microsoft também utilizam, quanto ao AJAX é uma combinação de tecnologias DHTML XML HTML JavaScript , entretanto não tem um recurso ActionScript que vetoria paginas Web, isso é simplesmente o Forte da Tecnologia Adobe Flex, é muito mais semantico e sofisticado que você esta propondo.

Marcio Duran wrote:

eduveks wrote:
Sinceramente, pra mim é balela isso de que AJAX é melhor que Flex e muito mais vantajoso, nem aqui nem na China.
[]s

AJAX é uma metodologia e FLEX é uma solução completa com produtos OpenSource Adobe, tão poderosos que a APPLE e Microsoft também utilizam, quanto ao AJAX é uma combinação de tecnologias DHTML XML HTML JavaScript , entretanto não tem um recurso ActionScript que vetoria paginas Web, isso é simplesmente o Forte da Tecnologia Adobe Flex, é muito mais semantico e sofisticado que você esta propondo.

Pra começar não fui eu que escrevi:

AUser wrote:
Sinceramente, pra mim é balela isso de que AJAX é melhor que Flex e muito mais vantajoso, nem aqui nem na China.
[]s

Foi o AUser! Acorda pra vida! Vc ta acompanhando direito o tópico? lol

Tirando o resto da balela que vc disse, quero só frizar este ponto: "FLEX é uma solução completa com produtos OpenSource Adobe". Quais são os produtos? Que eu saiba é só um... apenas o flex sdk. lol

GUJ Master Membro desde: 23/10/2008 06:39:07 Mensagens: 1001 Offline

Marcio Duran wrote:

AUser wrote:Ué, qual seria a maior vantagem? Eu discordo. Já tem muita coisa pronta pra JEE, ao contrário do RoR pra Flex.

E de todo jeito isso não importa tanto se tratando de View.

Não entendi sua colocação.

Eu digo se tratando de um contexto mais simples do que ficar trabalhando com containers que geram maior complexidade e você tem que otimiza-los para reuso de suas aplicações tais como Strut, Strut2 e a assim por diante, se tratando de apresentação estaria trabalhando com um unico framework que já me atenderia de todos esses recursos em um unico contexto, sim tenho muita coisa pronta pra J2EE/JEE e sempre com reployment de tudo que você vem a fazer em arquivos de configuração e CVS incansáveis de tantas versões disponivel no projeto jakarta e um restart constate por ter que levantar essas aplicações para qualquer execeção que parta em qualquer ponto na minha arquitetura na Plataforma J2EE, JEE, o que não ocorre em Rails FrameWorks, continuo o desenvolvimento sem qualquer tipo de intervenção a produtividade.

- Bom, estaria eu enganado ?

Márcio, pelo que entendi que você falou (que foi difícil), nao entendi o que Struts2 tem a ver com o Flex. O flex é apenas camada de View. Repito: Você pode criar seus servlets na mão mesmo e rodar um HTTPService. Ou então (melhor ainda), você pode rodar o JBoss com WebServices, ou melhor ainda, roda o BlazeDS usando AMF para RemoteObject. Essas são as três formas de comunicação do Adobe Flex.

E o Flex não é OpenSource. A maior parte dele (as coisas bestas que qualquer um faz) é openSource, mas ele não é todo Open. então não dá pra chamar de OpenSource.

Isso foi a única coisa que consegui entender do seu reply.

Seja mais claro, por favor.

[]'s

GUJ Master Membro desde: 23/10/2008 06:39:07 Mensagens: 1001 Offline

Marcio Duran wrote:

eduveks wrote:
Sinceramente, pra mim é balela isso de que AJAX é melhor que Flex e muito mais vantajoso, nem aqui nem na China.
[]s

AJAX é uma metodologia e FLEX é uma solução completa com produtos OpenSource Adobe, tão poderosos que a APPLE e Microsoft também utilizam, quanto ao AJAX é uma combinação de tecnologias DHTML XML HTML JavaScript , entretanto não tem um recurso ActionScript que vetoria paginas Web, isso é simplesmente o Forte da Tecnologia Adobe Flex, é muito mais semantico e sofisticado que você esta propondo.

Flex não é uma solução completa. Ainda não. E como ja disse, Adobe Flex não pode ser considerado OpenSource. A sua comparação é a mesma de: "Os servidores do Hotmail são FreeBSD e por isso ele é melhor que o Windows". Tudo depende do contexto, meu caro.

Ajax não é mesmo uma combinação perfeita de tecnologias, já disse, vá dar manutenção que você vai ver. Sem contar as gambiarras POG do JavaScript como setTimeout, etc. Você tem esse problema no Flex também, mas você pode resolver ele facilmente usando um framework chamado Cairngorm.

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