Mercado de empregos Java é péssimo!!!!

Sparcx86 wrote:Galera é fato que os indianos estão competindo fortemente no mercado de TI! Nós brasileiros dificilmente conseguimos competir com o famoso CODING FOR FOOD deles.

hauhauahuahauha......mto bom.....

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

bobmoe wrote:Esses "titanics do software" ganham por hora e assim são escravos da burocracia; não entendem nada de qualidade e estão fadados a afundar com todo mundo dentro.
salvem suas vidas

Cara, se essas empresas afundassem eu ficaria satisfeito. Mas o fato é que elas continuam ano após ano com a mesma exploração e corrupção enquanto choramingam "falta de mão de obra qualificada". Ou seja, alguma coisa está dando certo para os seus donos.

Já disse que o que eles querem não é mão de obra qualificada, e sim mais trouxa para explorar.

Thiagosc wrote:

bobmoe wrote:Esses "titanics do software" ganham por hora e assim são escravos da burocracia; não entendem nada de qualidade e estão fadados a afundar com todo mundo dentro.
salvem suas vidas

Cara, se essas empresas afundassem eu ficaria satisfeito. Mas o fato é que elas continuam ano após ano com a mesma exploração e corrupção enquanto choramingam "falta de mão de obra qualificada". Ou seja, alguma coisa está dando certo para os seus donos.

Já disse que o que eles querem não é mão de obra qualificada, e sim mais trouxa para explorar.

Concordo plenamente, o que estraga o mercado são os babacas que fazem o serviço perder valor, já que algumas empresas preferem pagar menos a ter um profissional mais qualificado. Acaba degradando o mercado. Conheço muitos programadores assim meia boca que faz um trabalhinho cachorro e a empresa acha que ta no lucro. ?até a hora da manutenção?

Não sei se me expliquei bem.

Abraços
Ricoldi

This message was edited 1 time. Last update was at 29/10/2008 08:35:09

Thiagosc wrote:

bobmoe wrote:Esses "titanics do software" ganham por hora e assim são escravos da burocracia; não entendem nada de qualidade e estão fadados a afundar com todo mundo dentro.
salvem suas vidas

Cara, se essas empresas afundassem eu ficaria satisfeito. Mas o fato é que elas continuam ano após ano com a mesma exploração e corrupção enquanto choramingam "falta de mão de obra qualificada". Ou seja, alguma coisa está dando certo para os seus donos.

Já disse que o que eles querem não é mão de obra qualificada, e sim mais trouxa para explorar.

então vc não entendeu o que eu disse: essas empresas não precisam de mão de obra qualificada, então não tem com pagar bem.
para essas aí um programador competente ou equipe eficiente não é lucrativo pois essas empresas ganham por hora.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

"

Quanto a qualificação tenho algo a expôr:

Falta qualificação no mercado de TI, por vários motivos. Desnecessário citar os problemas da educação e gente preguiçosa que não quer estudar. Mas eu vejo uma parcela de culpa nas próprias empresas. Há empresas que colocam obstáculos para evitar que seus funcionários adquiram melhor capacitação. Isso sim é ruim.

Exemplos desses obstáculos são não permitir que os funcionários frequentem as aulas da faculdade por exemplo, ou só permitir quando o cronograma está em dia (e ele nunca está). Também acontece que muitas vezes, as aulas são de manhã e a tarde, o que complica bastante a situação para quem quer estudar, e pior, acaba abrindo as salas de aula para incompetentes que estão desempregados por não se adequarem a trabalhar em lugar algum.

As causas para estes comportamentos de algumas empresas, são na minha visão três:
1. Medo de que os funcionários consigam mais qualificação e exijam melhores salários ou possam ir trabalhar em empresas com salário maior.
2. A empresa considera-se dona do funcionário, acha que a única função de sua existência é trabalhar para ela e não acha necessário que ele estude alguma coisa que ela não tem interesse imediato.
3. Medo de que ao se dedicar a estudos, o funcionário se dedique menos a empresa (principalmente se a empresa faz o funcionário trabalhar 16 horas por dia).

JavaEvangelist Membro desde: 30/04/2007 07:43:01 Mensagens: 425 Online

victorwss wrote:Quanto a qualificação tenho algo a expôr:

Falta qualificação no mercado de TI, por vários motivos. Desnecessário citar os problemas da educação e gente preguiçosa que não quer estudar. Mas eu vejo uma parcela de culpa nas próprias empresas. Há empresas que colocam obstáculos para evitar que seus funcionários adquiram melhor capacitação. Isso sim é ruim.

Exemplos desses obstáculos são não permitir que os funcionários frequentem as aulas da faculdade por exemplo, ou só permitir quando o cronograma está em dia (e ele nunca está). Também acontece que muitas vezes, as aulas são de manhã e a tarde, o que complica bastante a situação para quem quer estudar, e pior, acaba abrindo as salas de aula para incompetentes que estão desempregados por não se adequarem a trabalhar em lugar algum.

As causas para estes comportamentos de algumas empresas, são na minha visão três:
1. Medo de que os funcionários consigam mais qualificação e exijam melhores salários ou possam ir trabalhar em empresas com salário maior.
2. A empresa considera-se dona do funcionário, acha que a única função de sua existência é trabalhar para ela e não acha necessário que ele estude alguma coisa que ela não tem interesse imediato.
3. Medo de que ao se dedicar a estudos, o funcionário se dedique menos a empresa (principalmente se a empresa faz o funcionário trabalhar 16 horas por dia).

Perfeito, parece um caso de referência cíclica.

A empresa não investe em treinamentos para os funcionários com medo dos mesmos saírem e usarem o conhecimento adquirido no mercado. Por outro lado, quando precisa de mão de obra qualificada, contrata um profissional de fora, que vem ganhando mais que a equipe, o que causa uma fogueira de vaidades com nego de olho no salário do outro, é uma bola de neve.

Falta realmente gestores com conhecimento técnico, ficar pegando caras que eram de outras áreas e colocando para gerenciar TI fica complicado.

Virtual Machine Man Membro desde: 07/06/2005 16:17:56 Mensagens: 730 Offline

Thiagosc wrote:"... Por que os salários não aumentam proporcionalmente a choradeira dessas empresas? "

Porque as empresas nunca vão oferecer mais mesmo!

Isso se chama Mercado. Empregado significa custo para empresa, e quanto menos ela puder gastar, melhor. Por outro lado, o profissional tem de aprender a negociar, a gerenciar o próprio dinheiro etc (isso se chama Educação Financeira), senão sempre "alguém" terá de fazer isso por ele... E normalmente é o que acontece...

JavaEvangelist Membro desde: 28/11/2006 10:30:03 Mensagens: 369 Offline

Quem quiser ganhar mais faça como eu! Comece a estudar tecnologias importantes e que ninguem sabe, arrume um projeto para trabalhar mesmo que em outra empresa e vai em frente. Com o tempo consegue-se melhorar o valor hora, tem que mentir no começo claro, mas com o tempo voce se vira.
Se eu não mentisse nas entrevistas não teria conseguido meu primeiro emprego com ASP em 2002, na verdade eu mal sabia javascript.

Sparcx86 wrote:Quem quiser ganhar mais faça como eu! Comece a estudar tecnologias importantes e que ninguem sabe, arrume um projeto para trabalhar mesmo que em outra empresa e vai em frente. Com o tempo consegue-se melhorar o valor hora, tem que mentir no começo claro, mas com o tempo voce se vira.
Se eu não mentisse nas entrevistas não teria conseguido meu primeiro emprego com ASP em 2002, na verdade eu mal sabia javascript.

Também menti na minha entrevista, disse que manjava jsf, struts e que fazia sistemas em casa por hobby...
Resultado: You´re hired !!!

erickles wrote:
Também menti na minha entrevista, disse que manjava jsf, struts e que fazia sistemas em casa por hobby...
Resultado: You´re hired !!!

Ou seja, o entrevistador era tão bom quanto você na época.

louds wrote:

erickles wrote:
Também menti na minha entrevista, disse que manjava jsf, struts e que fazia sistemas em casa por hobby...
Resultado: You´re hired !!!

Ou seja, o entrevistador era tão bom quanto você na época.

O entrevistador era o meu gerente

This message was edited 1 time. Last update was at 30/10/2008 16:07:24

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GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

pcassiano wrote:

Thiagosc wrote:"... Por que os salários não aumentam proporcionalmente a choradeira dessas empresas? "

Porque as empresas nunca vão oferecer mais mesmo!

Isso se chama Mercado.

Blah, blah, blah... vamos usar um pouco de raciocínio aqui.

O "mercado" de TI é um lugar todo especial, onde a lei da oferta e da procura não se aplica. Por alguma razão dizem que há uma "escassez" de profissionais bons, e isso por si só deveria valorizar mais aqueles existentes. Mas não!

Quer dizer, petróleo sobe de preço quando há escassez. Soja sobe de preço quando há escassez. Milho sobe de preço. Mas o profissional Java não, continua na mesma merda (salário "na média" de mercado, e espera-se um "bom" profissional).

Já disse, o que querem é mais trouxa para explorar, não bons profissionais.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

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