Bjarne Stroustrup on Educating Software Developers

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Bruno Laturner wrote:O problema não é correr pra um lado, ciência, desenvolvimento, administração, que seja. O problema é falar que eles continuam sendo cursos de Ciência ou Engenharia. Se quiserem fazer diferente, façam outra ementa, outro curso.

Preferiria que tivessem mais cursos de graduação com ênfase. Engenharia de Software Corporativo, Administração de Tecnologia da Informação, Matemática Aplicada em Computadores.

Atenderia mais aos que os alunos querem agora, não o que encontraram em pós-grad.

Concordo com você.
Existem, na minha opinião, dois outros problemas:

1 - O problema é que esses temas são vistos só como introdução nos cursos. Aí sempre tem um pra falar aquele negócio: "Quer saber ou usar mais? Faz uma iniciação científica na área (ou pós, mestrado e tal)".

2 - O problema (outro) é que alguns acadêmicos (como eu) gostam de praticamente tudo. Eu estudo Algoritmos (a parte mais matemática), Inteligência, Engenharia de Software, Computação Gráfica, Sistemas Web, Estrutura de Dados... Só pra dizer o começo. Daí não dá tempo de estudar uma coisa e todas elas são estudadas pela metade. Eu me esforço e estudo nas férias, mas mesmo assim acho que é pouco.

Abraço.

GUJ Master Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 1311 Offline

Terminei de ler o texto.

Eu discordo completamente que o curso de Ciências da Computação precise de uma reformulação. O curso de Ciências da Computação realmente não prepara profissionais corretamente pro "mercado", pq na verdade o "mercado" de Ciências da Computação é outro.

A minha opinião é:

Curso de Ciências da Computação:
Público: Pessoas que gostem de conhecer e pesquisar sobre a essência da computação: algoritmos, compiladores, arquitetura de hardware etc (Bem como é hoje...até mais Ciências)
Mercado: Área acâdemica, centros de pesquisa e empresas que trabalham com desenvolvimento de coisas mais baixo nível. Como exemplo o louds que trabalha desenvolvendo o MONO.

Curso de Analise de Sistemas(ou chame como quiser):
Público: Pessoas que querem desenvolver sistemas comerciais. Nesse curso seria ensinado as linguagens da moda, frameworks, banco de dados, design patterns, SCRUM, XP etc etc etc. Tudo o que uma pessoa precisa saber pra entrar no mercado de desenvolvimento de sistemas comerciais e escrever bons códigos.
Mercado: Empresas que desenvolvem sistemas comerciais, como a grande maioria.

Essa divisão precisa ser vista! O curso de Ciências da Computação não é pra sair formando 10000 pessoas por ano. É um curso bem mais restrito e fechado, pra quem conhecer a essência da computação e trabalhar com isso.

Enquanto não houver essa divisão, vai ficar o mercado de sistemas comerciais, que é a ampla maioria, reclamando que não saem profissionais decentes e os alunos reclamando que os cursos são ruins.

Dá pra ver por essa thread mesmo, teve comentários acima dizendo que não acha necessário saber profundamento sobre gerenciamento de memória, conhecer compilador a fundo e etc. E eu realmente acho que não precisa mesmo pra desenvolver sistemas comerciais. Então essas pessoas fariam esse segundo curso e ótimo, elas seriam exatamente o que o mercado de sistemas comerciais quer.

E quem quer seguir mais pra área cientifica da computação faz Ciências da Computação e ótimo!

A verdade é que a grande maioria nas pessoas não deveria estar fazendo Ciências da Computação e sim esse segundo curso, mas infelizmente na realidade não é isso que acontece.

[]'s

lavh,

Você tem razão. O problema é que muitos professores acham que Ciência da Computação tem "mais nome".

Eu acho que a divisão deveria ser essa mesma que você falou (Ciência da Computação, Sistemas da Informação (ou Análise de Sistemas) e Engenharia da Computação). Agora... a cada dia parece que cria um novo nome para um mesmo curso (parecido com o nome dos cargos que existem nas empresas de três letrinhas).

Abraço.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3922 Offline

lavh , Completa razão. É por isso que o ensino vai de mal a pior. O mercado muda constantemente, e em vez de abrirem novas áreas, ficam adaptando curso.

Acho que o um dos maiores problemas é o próprio mercado, que não enxerga outros cursos com bons olhos. Muitas vagas aqui e no exterior pedem bacharéis, quando sua demanda interna pode ser suprida por um tecnológico que dá maior enfoque à negócio e produtos.

No mercado nacional, 90% dos empregos poderiam ser supridos por tecnológos, pois o Brasil não possui um parque de empresas como Adobe, Corel, Oracle e por aí vai , criadoras de produtos.

O cientista saí da faculdade com uma boa noção até sobre cálculo, algoritmos e cai num projeto que não passa de um CRUD melhorado. Ainda mais hoje em dia com ferramental dot.net ou mesmo Java as "arquiteturas de caixinha" - onde basta colar um Seam por exemplo e o projeto está pronto.

Isso quando a empresa já não possui um "framework" ou jeitão de fazer as coisas, o cara está ali somente para cumprir tabela. Nesse aspecto, acho o curso de BCC muito denso e o mercado também precisaria enxergar que não tem haver contratar um cientista para fazer cruds, pois de duas uma. Ou o cara não é um bom cientista ou ele vai estar matando seu sonho e ao longo do tempo se tornará ruim ....

lavh wrote:

Essa divisão precisa ser vista! O curso de Ciências da Computação não é pra sair formando 10000 pessoas por ano. É um curso bem mais restrito e fechado, pra quem conhecer a essência da computação e trabalhar com isso.

[]'s

Então vc está afirmando que aqueles que fazem Analise de Sistemas não passam de leigos com conhecimentos em tecnologia da moda e por causa de sua formação não são capazes de seguir para a área de pesquisa e propor inovaçoes tecnologicas?

Em minha opinião, informática nunca foi uma ciência que dependesse das universidades para evoluir, isso se intensifica cada vez mais com o uso da internet.

Creio que para participar de pesquisas basta ter o interesse pelo assunto, pois ambos os cursos dão base para isso, ou será que alguém aqui no GUJ que trabalha com frameworks não seria capaz de entrar na área de pesquisar com algum esforço? Pergunto o mesmo para o pessoal que trabalha com pesquisas, será que é tão impossível assim desenvolver sistemas comerciais?

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3922 Offline

Por favor, não foi isso que ele quis dizer. O que foi dito é que cada coisa tem seu enfoque, e que hoje existe uma confusão com cursos não só de computação, mas como os de qualquer outra área.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3922 Offline

Em minha opinião, informática nunca foi uma ciência que dependesse das universidades para evoluir, isso se intensifica cada vez mais com o uso da internet.

Sobre isso, A computação é uma área de exatas, e toda a tecnologia que vc usa na sua vida, não só de computação, como da humanas e entre outras, saem da área acadêmica

Agora, sobre ciência e análise, essas são coisas completamente distintas.

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