CMM (Capability Maturity Model) - Alguém conhece?

This message was edited 1 time. Last update was at 23/02/2007 14:03:12

Pessoal,

Trabalho a mais de 1 ano com modelo de qualidade CMM..participei de todo o processo de certificação Nível 2 em uma empresa e agora já estou participando de certificação Nível 3.

Alguém aqui trabalhar em ambiente que tenha CMM?

Se sim, ou não, o que acham deste modelo que está se tornando uma tendência, pelo menos em modelo de fábrica.

O que acham?

Até mais...

Eu trabalhei em uma empresa que tentou certificação CMM-2. Eu sou muito cético com relação a estas certificações de qualidade de processos (ISO-XXXX, CMM, SPICE), pois elas indicam (duhhh!!) que seus processos de desenvolvimento têm qualidade, mas não o seu produto final.
Mas, a minha experiência não foi muito boa. A empresa perdeu muita produtividade (uma vez que a maioria dos processos anteriores que já funcionavam eram baseados em relações informais muito bem consolidadas) e o produto final não teve a mesma qualidade anterior. Acho que CMM pode vir a ser útil para empresas que produzam software em série (aka Sucrilhos) mas é meio complicado aplicá-la em empresas que montam software "sob medida".

Um problema serio das empresas em que eu trabalhei onde CMM foi discutido, foi que o processo, uma vez "certificado", nunca era melhorado. E aih eh que tah a bomba-relogio: voce pega um monte de gente que trabalhava bem, mas de uma forma caotica, pega um processo enlatado e joga no colo de todo mundo, mas depois simplesmente esquece disso, e acha que o processo vai resolver tudo.

NAO EH O PROCESSO QUE PRODUZ SOFTWARE. SAO AS PESSOAS.

Uma anta marsupial programando vai ser sempre uma anta marsupial programando, a menos que ela mesma resolva melhorar e aprender a trabalhar direito. 40 antas marsupiais num time, e nao tem processo que faca o software sair no prazo, com qualidade, e atendendo ao que o cliente precisa.

PS: eu sei que antas nao sao marsupiais.

Para aqueles que não estão entendendo bulhufas de que está sendo falado.
CMM/SPICE:

http://www.sei.cmu.edu/cmm/cmm.html

http://www.satisfice.com/articles/cmm.htm

http://www.dceconsultants.com/services/iTManagementServices/cMMAndSPICE.html (CMM e SPICE)

http://www.netcomuk.co.uk/~ksouthwe/RothSouthwell/ISO_15504.htm

Antas:

http://www.saudeanimal.com.br/anta.htm

Marsupiais:

http://www.ucmp.berkeley.edu/mammal/marsupial/marsupial.html

Fala pessoal..

concordo com o q foi dito sobre o CMM aki no topico...

onde trabalhava, a empresa tirou certificacao nivel 2...mas pode perguntar a qq profissional de lah se eles entendem o processo...

acho q essas certificacoes soh servem p/ pendurar na parede e mostrar, pq o q acontece na realidade eh uma camuflagem horrivel do verdadeiro processo da empresa p/ q os auditores nao percebam e os clientes nao fiquem sabendo de nada...

concordo com o cv, q quem faz o software sao as pessoas e nao o processo....se seu processo possui qualidade, seu produto saira com qualidade e os clientes virao normalmente....nao precisa de um pedaco de papel assinado por alguma consultoria q diz atestar seu processo como "maturo"..

falow

O que se vê muito por aí é uma grande fachada com o título "Temos a certificação X, façam conosco!!".

Na prática, acontece muitas vezes da equipe ser surpimida por um processo gigantesco que 90% não entende e outros 9,6% não sabem aplicar.

Outra situação é aquela em que nem a equipe, nem os gerentes e nem os responsáveis pela implantação do modelo esquentam suas cabeças... Isso mesmo! Assuma hoje mesmo sua maturidade no processo de desenvolvimento, venda milhões e não pratique nada ! Por que? É mais fácil ! E as questões contratuais ? Nada que uma boa geração de toneladas de documentos feita em cima da hora por uma equipe especializada não resolva...

É uma opinião extremista, claro (para colocar lenha na discussão). Porém, existem empresas que realmente fazem o que dizem, mas isso depende de cada estilo gerencial.

rbarioni wrote:
o q acontece na realidade eh uma camuflagem horrivel do verdadeiro processo da empresa p/ q os auditores nao percebam e os clientes nao fiquem sabendo de nada...

Isso me fez lembrar de uma coisa: alguém já passou por uma situação do tipo: "preparem suas papeladas pois dia X vai ter auditoria" ?

Se tudo estivesse sendo feito corretamente, pra que

serve esse aviso ?

Isso me fez lembrar de uma coisa: alguém já passou por uma situação do tipo: "preparem suas papeladas pois dia X vai ter auditoria" ?

mas era assim mesmo qdo iria acontecer alguma auditoria ou treinamento sobre CMM....

mas ae alguem diz: "Pq nao tiravam as duvidas??"

simples: pq nada era passado corretamente p/ os profissionais poderem entender e ter alguma duvida...

rbarioni wrote:Fala pessoal..

concordo com o q foi dito sobre o CMM aki no topico...

onde trabalhava, a empresa tirou certificacao nivel 2...mas pode perguntar a qq profissional de lah se eles entendem o processo...

acho q essas certificacoes soh servem p/ pendurar na parede e mostrar, pq o q acontece na realidade eh uma camuflagem horrivel do verdadeiro processo da empresa p/ q os auditores nao percebam e os clientes nao fiquem sabendo de nada...

concordo com o cv, q quem faz o software sao as pessoas e nao o processo....se seu processo possui qualidade, seu produto saira com qualidade e os clientes virao normalmente....nao precisa de um pedaco de papel assinado por alguma consultoria q diz atestar seu processo como "maturo"..

falow

Pessoal....

Tb acho que CMM funcionaria legal numa emrpesa que "fabrica" software...no entanto, estamos vendo agora a vinda do CMMI, ao qual a IBM tem o Nivel 3.

Concordo com o Barioni...não adianta vc querer "enfiar" o modelo nas pessoas....o modelo precisa ser aceito pelos profissionais...eles precisam ter em mente que isso melhora a qualidade dos produtos entregues.
Como o Barioni disse, não adianta falar pro cliente..."Nos temos CMM..bla bla bla..." e por tras ter processos ruins que apenas satisfazem o que os auditores querem...sei como eh isso.

Aqui onde eu trabalho não é assim...todos participam ativamente da certificação...não sei se alguem já trabalhou no ambiente de Nível 3, mas neste nível não tem como enganar consultores e clientes...pq tudo tem que estar escrito...tudo mesmo. Se o processo não está realmente bom, se os profissionais não querem entender o CMM, ou seja, não curtem, o cliente não vai ser enganado...resumindo: ou a emrpesa veste realmente a camisa do CMM, ou perde até o Nivel 2...graças a Deus, aqui, está tudo a mil maravilhas....a chefia ajuda, proporcionando otimo ambiente a todos e uma união de chefes/colaboradores e não existe falso marketing, ou seja, aqui é CMM Nível 2 realmente....e realmente está se passando por um processo de certificação Nível 3 e não "enganando" auditores e clientes.

ate mais...

rbarioni wrote:

Isso me fez lembrar de uma coisa: alguém já passou por uma situação do tipo: "preparem suas papeladas pois dia X vai ter auditoria" ?

mas era assim mesmo qdo iria acontecer alguma auditoria ou treinamento sobre CMM....

mas ae alguem diz: "Pq nao tiravam as duvidas??"

simples: pq nada era passado corretamente p/ os profissionais poderem entender e ter alguma duvida...

No Nivel 3 não tem dessas não..existe uma área exclusiva para treinamentos e não "aqueles" workshops, depois ao final dizem...."Não esqueçam! Vcs receberam treinamento!".

No CMM 3, tem que "matar a cobra e mostrar o pau"...

ate mais...

Richard, me responde uma coisa, que até agora nenhum "admirador" de CMM conseguiu: como vc garante que, por estar seguindo um modelo (nao eh nem processo, eh MODELO! deus do ceu! :shock

, voce consegue entregar o que o cliente quer?

Nao me venha com papagaiada sobre analise de requisitos assinada com o sangue do pobre coitado que te contratou. Eu quero saber como aquele monte de papel gerado por modelos de fabriquinha como o CMM ajuda no cliente em alguma coisa. Papel não produz software

cv:

Quem vc acha que fez o CMM? O modelo? Vc sabe como surgiu?

O CMM surgiu com um problema do Departamento de Defesa dos EUA....projetos de 4 anos, em 7 anos eles não entregavam..então..papel não faz software...mas será que não ajuda a fazer?!

Quando vc diz Modelo...vc fala como se esses modelos fossem desenvolvidos por qq um...Deus do ceu digo eu!

O CMM foi desenvolvido por profissionais competentes...de muitas areas da informatica....simples explicar como que o CMM pode ajudar....se vc faz alguma coisa sem ordem, sem modelos, e um modelo para ajudar no planejamento....as coisas saem, mas eu acredito que saia "melhor" se existir um "modelo" por tras...verificando, analisando, medindo, controlando, documentando e gerenciando (em negrito, algumas das ações do CMM).

Uma empresa em que um desenvolvedor faz de um jeito, o outro de outro, e pá!!!! funciona o sistema...otimo, blz, maravilha!! Dai entra um outro cara...nao sabe direito..pega um prog pra fazer....dai nao consegue....blz..manda embora, contrata outro...mas ops!...pq não treinar esse cara..e deixar capacitado para desenvolver as tarefas...?! Ou treina ou manda embora...! O CMM apoia o treinamento...nivelar conhecimento...todos saibam a mesma coisa..é mais facil de gerenciar, controlar e garantir que todos sabendo a mesma coisa o nivel de conhecimento nivela e o produto sai legal.

Cara, poderia escrever um livro aqui...mas pense de uma forma simples...CMM é um modelo que diz que o produto de software, seguindo modelo terá uma qualidade..e ponto....o Barioni citou os problemas...nos ja vimos isso! Na minha empresa é o contrário...e posso te dizer....em fabrica funciona...eu sei que funciona pq onde eu trabalho dá certo...agora, em "outras empresas" eu nao sei...eu posso dizer que o CMM funciona SIM! Pq hj eu vejo funcionar...mas isso requer dinheiro, cultura para os desenvolvedores, que não aceitam e acham que apenas codificar e o programa funcionar já tá bom...e não é assim...se CMM não fosse eficaz a Motorola, IBM, Xerox, NASA, enfim, essas empresas não gastariam milhoes com ele!

ate mais...

cv wrote:Richard, me responde uma coisa, que até agora nenhum "admirador" de CMM conseguiu: como vc garante que, por estar seguindo um modelo (nao eh nem processo, eh MODELO! deus do ceu! :shock, voce consegue entregar o que o cliente quer?

Nao me venha com papagaiada sobre analise de requisitos assinada com o sangue do pobre coitado que te contratou. Eu quero saber como aquele monte de papel gerado por modelos de fabriquinha como o CMM ajuda no cliente em alguma coisa. Papel não produz software

Infelizmente a cultura do CMM é dificilima de ser aplicada nas empresas...as pessoas que não aceitam o modelo falam como vc cv...na verdade!

MAs ao entender o modelo e conhecer suas abrangencias as pessoas passam a entender que desenvolvimento não é simplesmente codificar, testes e entregar ao cliente! Deve existir um processo e um procedimento para que isso seja feito corretamente....e essa é uma tendencia...posso te garantir...pelo menos fabricas estao adotando isso como modelo...e os clientes, acima de tudo, aprovam!
Pois é preferivel que gastemos um tempo para garantir a qualidade do produto do que entregar rapido e depois gastar rios de dinheiro com manutenção!

ate mais...

richardpeder wrote:se CMM não fosse eficaz a Motorola, IBM, Xerox, NASA, enfim, essas empresas não gastariam milhoes com ele!

ate mais...

Sera?
um tempo atras tocava eguinha pocoto em tudo quanto eh maldito lugar. Logo, se a globo, o sbt e a bandeirantes passam, e se o "brasil todo" escuta, entao deve ser algo muito bom, nao?!

Rafael

Olá

Richard, estou morrendo de vergonha. Como conhecimento na nossa área é uma coisa com prazo curto de validade, costumo dizer que só tenho 2 coisas para oferecer: honestidade e brilho nos olhos. Então lhe peço desculpas e solicito que não leia com muita atenção o que vou escrever a seguir para não lhe tirar o maravilhoso entusiasmo que está sentindo.

Algumas considerações para os demais amigos...

1) Brilhante nosso amigo Rafael!!!

2) Em toda a minha vida de desenvolvedor sempre me interessei por metodologia e me apaixonei por todas que achei que conduziriam a um melhor processo de desenvolvimento. Mas nenhuma delas se mostrou boa para sempre.

2) CMM é fantástico! Querem saber porque?
a) Burocratiza o desenvolvimento de software criando mais vagas nas empresas
b) Dá emprego para certificadores e auditores;
c) As empresas certificadas passam a ter credibilidade neste nosso mundo com enorme tendência de se impressionar com aquilo que não sabe o que é nem para que serve, principalmente se o nome é uma sigla. Resultado: as empresas aumentam as vendas.
d) Ajuda muitas outras empresas a venderem ferramentas de controle.

3) Como é sabido por muitos, a certificação CMM depende MUITO do nome do certificado e do nome do certificador.
Vocês sabem que a IBM tem uma fábrica de software no andar térreo do prédio da 23 de maio com CMM 3? Alguém aqui conhece algum funcionário da IBM que desenvolva software neste local? Não vale gente da BRQ, OpenConcept, etc. Com certeza o que é feito lá não segue os mesmos padrões que o certificador imaginava que seraim seguidos. Aliás gostaria de conhecer um certificador com coragem de rebaixar a certificação da IBM. E gostaria muito de ver uma outra empresa conseguir a certificação trabalhando da forma como trabalham lá.

4) Se eu tivesse uma empresa de software com pretensões de exportar ou de vender para Governos, trataria logo de correr atrás da certificação como ferramenta de marketing da mesma forma como alguns aqui ao invés de aprender Java correm atrás da certificação. Mas para mim uma certificação CMM vale tanto quanto minhas certificações Novell. Depois de um certo tempo, a própria evolução da tecnologia passa a dar mais valor ao verso do diploma quando ainda pode servir como rascunho.

5) Os indianos vendem mão de obra de desenvolvimento há um bom tempo e um monte de suas empresas já possuem CMM nível 5. O Brasil pode pegar este rabo de onda e tentar correr atrás dos indianos.
Porém, há a possibilidade de escolher outro caminho para ao invés de ficar na rabeira, competir com outros meios oferecendo uma solução alternativa. Neste momento poderíamos usar XP como alavanca. Ao invés da solução burocratizada, controlada, repetida (?), padronizada através de software caro e proprietário, ofereceríamos soluções com agilidade com preços e prazos menores.

[]s
Luca

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