SOA agonizando, Servicos triunfando

GUJ Expert Membro desde: 18/02/2008 16:17:53 Mensagens: 3002 Offline

cmoscoso wrote:Se o servico nao esta disponivel na web porque vc os chama de "Web" Services?

É só um nome, buzzword aliás, normalmente quer dizer "comunicação entre clientes e servidores sobre HTTP". Aliás, até a definição da WC fala que é "sistema de software que iteroperação maquina-a-maquina dentro de uma rede".

É a mesma coisa que fazemos desde a ARPANET, só que com um nome novo. Bem, pode-se dizer que o foco é diferente, o que tornaria o nome "algo a mais".

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3370 Offline

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louds wrote:SOAP sempre foi e continua sendo uma enorme piada quando o assunto é interoperabilidade.

Soap seria uma piada caso não cumprisse a promessa e não é isso que ocorre com cenários heterogêneos, pelo contrário. Você pode arugmentar que é trabalhoso, excessivo até, mas piada somente se de fato não funcionasse e o fato é que funciona e bem !!

Outra coisa, SOA não está atrelado ao protocolo SOAP. Você pode muito bem ter exposição dos serviços WSDL via HTTP - XML numa boa, apesar de não ser o cenário mais comum.

Como um formato de envelope nunca resolveu problemas reais. O SoapEnc foi um dos maiores
fiascos da W3C, é um dos formatos de encoding mais cretinos que existe - e não documentação
rica sobre seus problemas.

Nunca resolveu problemas reais ? O que você acha de milhares de sistemas sendo desenvolvidos e em produção com seu core business sendo atendido ? Projeto atual que estou participando, Grupo STP o que faz os pedágios RFID das estradas, mudaram para arquitetura SOA por uma série de motivos, aliás o gestor deles - Fabiano Borges, possui uma série de argumentos sólidos e comprovados e antes de achar que qualquer gestor é um boçal, procure saber quem é o cara na net antes.

WSDL, UDDI e Xml Schemas são outras tecnologias feitas por e
para patetas.

Tudo bem, como você define a interação entre dois sistemas de forma heterogênea online ? Numa companhia com diversos departamentos, com equipes distintas de desenvolvimento, como se sabe qual o serviço que realiza por exemplo a busca do cliente, versão e onde se encontra ? Como define uma estrutura de dados intercambiáveis entre plataformas e soluções ?

Sinceramente o pateta e preconceituoso aqui é você. Visão míope, de computeiro focado em soluções técnicas mas que não vê um palmo à frente, como uma solução que permita uma equipe de processos ( negócio) intervir diretamente com as regras do sistema e em questões de dias ou semanas, modificar todo o fluxo de operações para atender uma nova demanda de negócio - Aqui entra Orquestração - BPM por exemplo, Serviços e tecnologias corelatas. Qual o custo disso para a companhia em termos de retorno ?

Para meu cliente atual, onde o software antigo levava meses, é imenso !!

SOA foi desde o inicio um buzzword criado por vendors de produtos e serviços para entregar a tal
mítica plataforma orientada a serviços que nunca teve serventia que não fosse subserviente ao
lado que era pago.

SOA foi um acrônimo criado para transmitir o conceito às companhias. Os players são importantes e não são um mal somente, pois podem propagar pesquisas, onde as iniciativas opensource não teriam capital. Aliás se fosse tão ruim, JBoss por exemplo não estaria correndo atrás, colocando plataformas ESB, DataServices - SDO ( que aliás é para mapear Canonical Model Data - Feito por partetas XSD Schemas...)

O grande sinal de quanta besteira sempre foi, até hoje nenhum auto-aclamado especialista no assunto
foi capaz de justificar ou explicar os vários itens que realmente compõe uma plataforma SOA.

O grande sinal da sua completa ignorância sobre o assunto é o total desconhecimento de nomes dentro do meio. Quer que eu cite quantos ?
http://www.soasymposium.com/participant_details.asp

Vários PHDs, com mais de 20 anos de experiência na indústria de software, formados em insituições de primeira linha...é realmente um bando de idiotas, esperto é o Lula, que chegou a presidência e ainda discursou na academia brasileira de letras.

SOA é charlatanismo na melhor das hipóteses e má fé na pior. Está saindo de moda pois a quantidade
de pseudo-especialistas aumentou, logo a fatia do bolo diminui, e por que já existem novos buzz para se
agarrarem.

Realmente deve ser difícil conseguir elevar a linha para negócios de fato. Agora tente imaginar como faria para coordenar um fluxo de negócios que pode ser modelado em tempo real, reutilizando pedaços de softwares heterogêneos, versionando cada pedaço desse para que não haja uma sobreposição de códigos repetidos. Aliás a coisa mais comum em cenários de micreiros, 50 mil pedaços parecidos para fazer exatamente a mesma coisa, em VB, depois em Java, depois em raio que o parta.

2009 vai ser mais do mesmo, falsos visionários falando toneladas de asneiras sobre tecnologias milagrosas
de três letrinhas.

Estou vendo as empresas de 5 letrinhas (JBOSS) correndo atrás do prejuízo, buscando soluções de ESB, DataServices, Registro e Versionamento, CEP , aliás pode ser que seja uma tendência ou estão todos ficando loucos.

Vamos voltar a fazer software para Mainframe, COBOL funciona

Até parece que estamos falando de assassinos em série americanos e salve salve o futuro Lee Harvey brasileiro.

Preconceito, falta de clareza e entendimento...Já leu ao menos 1 livro do Thomas Erl ? Como posso saber se o Corão (ALCorão) só tem baboseiras se nunca li ?

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3370 Offline

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This message was edited 3 times. Last update was at 02/02/2009 13:41:22

marcosalex wrote:

Kenobi wrote:
...

Kenobi, o Louds tem comentários inflamados e às vezes extremistas, mas não precisa partir pra ofensa. Ultimamente aprendi a ignorar quando discordo, já que os próprios membros do fórum aprenderam que não se deve acreditar em tudo que ele fala, mas respeitar sua opinião.

Sim, até pq mantive o nível até o momento, desde que não me chamem de pateta e ridcularizem meus valores.

PS: Marco, sou membro desde 2003 e o conheço até pessoalmente....

GUJ Ranger Membro desde: 02/06/2005 16:28:38 Mensagens: 934 Offline

marcosalex wrote:

Kenobi wrote:
...

Kenobi, o Louds tem comentários inflamados e às vezes extremistas, mas não precisa partir pra ofensa. Ultimamente aprendi a ignorar quando discordo, já que os próprios membros do fórum aprenderam que não se deve acreditar em tudo que ele fala, mas respeitar sua opinião.

Então, que ele guarde os comentários inflamados e extremistas para si ou ignore os tópicos relacionados a assuntos que não tem interesse. Ou até melhor: informe-se mais e agregue valor com comentários menos toscos...

No meu entendimento ofendeu primeiro quem inicialmente referiu-se a "patetas e charlatões" e o Kenobi respondeu com fatos, sem baixar o nível.

Marcos,

não inverta os valores.

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