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Andre Brito
JWizard
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victorwss wrote:
Andre Brito wrote:...
Não, a técnica baseada em 8! regras é força bruta.
Se bem que confesso que quotei você errado, não deveria ter incluído a parte do A* no quote.
No problems.
A do 8! também acho que é força bruta.
Abraço.
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ViniGodoy
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E quem foi que disse que força bruta não é IA?
Aliás, alguém aqui tem uma definição precisa de IA??? Não!
Ela simplesmente não existe!!
Nós usamos força bruta para resolver problemas no dia-a-dia. Também usamos regras pré-criadas.
Agora, algumas pessoas associam IA a cognição, mas daí o que dizer das outras formas de inteligência?
Você pode usar o teste de turing para tentar definir IA, numa abordagem mais humanística: "Se uma pessoa interagir, e não perceber que é um computador, então é inteligente".
O último caso é uma das definições mais úteis para jogos.
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juliocbq
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Experimenta usar força bruta em um jogo de xadrez, você vai levar anos para resolver o problema. Não se deve considerar isso como ia(IA Fraca)
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juliocbq
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ViniGodoy wrote:E quem foi que disse que força bruta não é IA?
Aliás, alguém aqui tem uma definição precisa de IA??? Não!
Ela simplesmente não existe!!
Nós usamos força bruta para resolver problemas no dia-a-dia. Também usamos regras pré-criadas.
Agora, algumas pessoas associam IA a cognição, mas daí o que dizer das outras formas de inteligência?
Você pode usar o teste de turing para tentar definir IA, numa abordagem mais humanística: "Se uma pessoa interagir, e não perceber que é um computador, então é inteligente".
O último caso é uma das definições mais úteis para jogos.
O mais correto seria utilizar busca heurística.
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ViniGodoy
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juliocbq wrote:O mais correto seria utilizar busca heurística.
Claro, mas isso não invalida a força bruta como técnica válida de IA. Aliás, já exclarecendo, A* é um algoritmo de busca heurística. E como todo algoritmo de busca heurística, tem uma limitação: A função heurística, no caso do A*, não deve retornar valores maiores do que o custo real. Um caso simples de onde isso se quebra. Você implementa seu jogo, lindo e maravilhoso, com A* para seus bonequinhos andarem no mapa. E lá pelo meio do projeto, você tem a idéia de adicionar no mapa um ponto de teleporte. Parabéns, seus bonequinhos NUNCA vão entrar no teleporte. Um algoritmo de mais força bruta, como Dijkstra resolveria melhor o problema. Já o caso dos AGs, entra na categoria de busca estocástica. O que também é força bruta, embora existam um conjunto de regras para verificar de forma ótima o espaço da solução do problema. Mas vamos falar a verdade, testa-se um a um MILHARES de indivíduos em busca de solução, de maneira sequencial. Mas estamos falando aqui de técnicas de IA, não exatamente da raiz do problema: o que é IA? Como vocês definiriam IA? Sem uma definição precisa, vamos divergir sempre sobre o que é ou não técnica de IA. Quer alguns exemplos? Máquina de estados é IA? Ela pode ser modelada como um conjunto de ifs. E ter um conjunto de ifs fixos, é IA? E os steering behaviors? Talvez por trabalhar muito com IA para jogos, eu tenha chegado a uma definição mais próxima da regra de turing. Ou seja, uma abordagem mais humanística de IA. Há quem estude IA para procurar o "pensador perfeito", ou um computador capaz de se adaptar e resolver de maneira eficiente qualquer problema. Agora, uma das definições de IA que mais gosto é a seguinte: "É a ciência que estuda como fazer um computador fazer de forma eficiente o que os seres humanos fazem muito melhor do o computador." Essa definição aborda o processamento de imagens, steering behaviors, e não invalida técnicas como a força bruta. Agora, já dizia o professor Roberto, lá da ET/UFPR: "Precisão demais é burra". A IA, para ser inteligente de verdade, deve saber lidar com a imperfeição. Essa é uma diferença fundamental entre o ser humano e o computador e é nisso que superamos ele de longe. Temos a capacidade de entender a imperfeição, de conhecer só parcialmente as regras, de fazer hipóteses, extrapolações, etc.
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juliocbq
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Concordo. Mas somente quando a árvore de opções é pequena.
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Mas então, preciso de um exemplo de aplicação de aplicação real em um sistema implantado (ou em implantação), que resolva algum problema da empresa. Alguma dica?
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wellington7
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Found!
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johnafmendes
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juliocbq wrote:
Andre Brito wrote:Eu usei o Joone e não gostei. Nunca botei fé nos resultados que ele me retornava.
Se você procurar por problemas clássicos de IA (como 8 Queens), você acha bastante coisa (algumas delas inclusive em Java). Outro problema, como aquele que você tem um quarado e tem que colocar os números na ordem correta e é resolvido com Java é esse.
Abraço.
Resolvi o problema das 8 rainhas com joone, quando fiz trabalho de IA a muito tempo. Você não deve estar normalizando os dados de entrada, ou está usando uma arquitetura de rede inapropriada para os dados.
O problema das 8 rainhas não precisa ser resolvido com rna, pode ser resolvido com algoritmos genéticos tmb.
Olá, você teria como me passar o algoritmo de IA usando Joone resolvendo o problema das 8 rainhas?
valeu.
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