Profissional de TI = Bagunça?

juliocbq wrote:celso.martins wrote:
...
Já trabalhei com diversos tipos de programadores e posso te afirmar que a maioria não conseguiria nem falar com um poste, quanto mais com um cliente.
...

O papel do programador não é lidar com cliente. Papel de programador é projetar e codificar software, e nem por isso é menos importante.
Não entendo o porque de supervalorizarem analistas.

Concordo em gênero, número e grau. Mas acredito que os programadores possam aprimorar as suas habilidades para levantar requisitos, analisar e codificar. Acho todos seriam beneficiados com o corte da "ponte" que "liga" o cliente ao desenvolvedor. Creio que os requisitos seriam melhor compreendidos e, assim, o sistema sairia com maior qualidade.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3928 Offline

Então é preferível que todos sejamos desenvolvedores. Dessa maneira a função do "analista" perde o foco.

Thread.start() Membro desde: 25/03/2009 11:28:51 Mensagens: 40 Offline

celso.martins wrote:

Rafael FS wrote:
Não seja extremista por favor. Citar um caso isolado de alguém que você considera um fracassado é algo totalmente sem nexo, que não acrescenta nada à discussão.

Nunca falei isso. Você está colocando palavras nos meus dedos. Ele é um grande amigo e é feliz assim. Está sempre lá em casa. Nunca o critiquei e rimos bastante quando dizemos que "ele veio ao mundo à passeio". Fracassado, para mim, é quem não se realiza fazendo o que faz. Ou que não consegue fazer bem o que faz.

Poderia então informar o propósito com que trouxe essa história à tona? Pois foi essa a idéia que você passou, citando este caso e depois arrogantemente dizer: "BEM VINDOS A VIDA ADULTA"

celso.martins wrote:

Rafael FS wrote:
Como já disseram por aí, não é todo mundo que considera trabalho a única coisa importante na vida. Acho 8 horas/dia um exagero SIM. Sonho em ter uma rotina em que posso acordar, ir à academia, praticar um tênis, ir trabalhar, voltar para casa e assistir um filme, tocar um pouco de guitarra e ora ter um tempo pra estudar, ora poder sair com os amigos, e ler algum livro antes de dormir. Com a vida que levo hoje, não consigo nem metade disso. É também é pra isso que estou trabalhando, para juntar uma grana e no futuro ter essa possibilidade. Mas não quero chegar aos 50, olhar para trás e perceber que gastei 80% da minha vida fazendo uma única coisa.

Ninguém disse que quer passar o resto da vida sentado em um banco alimentando pombos.

Achar que 8 horas por dia é um exagero, é um direito seu. Deveria estar fazendo outra coisa.

Não quero fazer outra coisa. Quero continuar fazendo o que faço. A discussão aqui é quanto TEMPO você se dedica a isso, o quanto as coisas do jeito que estão hoje limitam isso mesmo que você disse: "Fazer outra coisa".

celso.martins wrote:

Rafael FS wrote:
Além disso, stress é a doença da moda. Por que será né?

Porque existe pressão. A pressão nos faz evoluir intelectualmente e moralmente. O cara que não tem desafios estaciona na sua mediocridade. Como tenho desafios e pressão, todos os dias, levanto da cama disposto a encarar de frente mais um dia e, graças a Deus, na maioria das vezes, volto para casa com a sensação de dever cumprido. Vou brincar com meu filho, conversar com a minha esposa, comer uma pizza, ler um livro e, impressionante, mesmo com a minha dedicação à minha carreira, aos 30 anos, olho para trás e vejo que não usei 80% do meu tempo na mesma coisa. Sou mágico?

A pressão nos faz evoluir intelectuamente e moralmente? Essa afirmação é absurda. O que nos faz evoluir intelecualmente e moralmente é senso de responsabilidade, nossa vontade de aprender, nosso interesse em coisas novas. Pressão na medida errada só nos faz REGREDIR intelectualmente e moralmente.

celso.martins wrote:

Rafael FS wrote:
Se tem gente que SÓ gosta de trabalhar, tudo bem, cada um é cada um, mas não achem que essa é a vida dos sonhos de todos.
Julgar a maturidade de alguém pelo tempo que ela dedica ao trabalho só mostra sua imaturidade.

Tem gente que só quer se divertir. Veio ao mundo a passeio, como o meu amigo. Estou criticando? Claro que não, como não critico e até dou boas risadas com ele. Critico quem quer ficar na sombra e água fresca e não tem coragem de assumir essa posição por, talvez, faltar o dinheiro como falta ao meu amigo. Mas ele está feliz e isso também me deixa feliz, não me incomoda. Se você quer ficar na sombra e água fresca e ainda ganhar dinheiro, tem sempre a opção do traficante.

Quem aqui disse que só quer se divertir?

celso.martins wrote:
E não julgo a maturidade pelo "tempo" que a pessoa fica no trabalho. Meu julgamento se baseia na responsabilidade. Se você cumpriu todas as suas tarefas com eficiência, você é responsável, é maduro.

Pode me dizer então por que escreveu isto? Você tenta esconder seu preconceito, mas ele já está espalhado por diversos posts.

celso.martins wrote:Nego agora está querendo trabalhar 6 horas por dia... 8 horas já está demais para o cérebro e os pobres dedinhos dos nossos programadores.

celso.martins wrote:
Não creio que nos meus posts eu tenha dado margem para você me classificar como imaturo. Mas se você possui definições deturpadas na sua mente, também não é culpa minha e até te entendo.

Tem razão, imaturo não foi o que eu quis dizer. Acho que preconceito e arrogância definem melhor a impressão que me passou sobre sua pessoa.

Abraços

juliocbq wrote:Então é preferível que todos sejamos desenvolvedores. Dessa maneira a função do "analista" perde o foco.

Cara, acredito que sim. Talvez o que mais tenha ajudado para a morte desse tipo de função tenha sido a morte do waterfall. Parece estar relacionado, mas posso estar errado.

This message was edited 1 time. Last update was at 25/03/2009 15:57:03

Li todas as mensagens postadas aqui, eu particularmente me assusto um pouco com toda essa cobrança em cima de nós, estou retornando ao trabalho na próxima semana depois de 10 meses afastada, sinceramente não sei se vou conseguir lidar com as horas extras em excesso e toda a pressão que vem junto com elas.

Peço desculpas pelos meus posts nessa thread.

As pessoas que estão postando aqui não querem ouvir que outras pessoas estão felizes com seu trabalho e a sua vida pessoal.

Negativismo só pode atrair negativismo e meus posts, mostrando a minha opnião, só foram agressivos, mais uma vez, IMHO, por mostrar meu ponto de vista de quem quer, por exemplo, trabalhar 6 horas por dia seja preguiçoso.

Típica thread da máxima: "Tire o seu sorriso do caminho, que eu quero passar com a minha dor". Pena que demorei para perceber.

Não acredito que eu tenha sido arrogante, pois alguém que afirma a sua ignorância não pode ser categorizado dessa forma. Mas se assim pareceu, peço desculpas novamente.

Creio que eu tenha faltado com a caridade, mostrando a minha alegria no meio de tantas queixas.

Com relação a isso, realmente fui imaturo.

This message was edited 1 time. Last update was at 25/03/2009 16:08:03

celso.martins wrote:Peço desculpas pelos meus posts nessa thread.

As pessoas que estão postando aqui não querem ouvir que outras pessoas estão felizes com seu trabalho e a sua vida pessoal.

Negativismo só pode atrair negativismo e meus posts, mostrando a minha opnião, só foram agressivos, mais uma vez, IMHO, por mostrar meu ponto de vista de quem quer, por exemplo, trabalhar 6 horas por dia seja preguiçoso.

Típica thread da máxima: "Tire o seu sorriso do caminho, que eu quero passar com a minha dor". Pena que demorei para perceber.

Não acredito que eu tenha sido arrogante, pois alguém que afirma a sua ignorância não pode ser categorizado dessa forma. Mas se assim pareceu, peço desculpas novamente.

Creio que eu tenha faltado com a caridade, mostrando a minha alegria no meio de tantas queixas.

Com relação a isso, realmente fui imaturo.

Eu estou na dúvida entre se você gosta de se enganar, ou se realmente você ainda não percebeu o grau sua arrogância...rsrsrsrsrs

(Tem também a terceira possibilidade: se fazer de sonso)

Java Ninja Membro desde: 28/03/2006 09:55:47 Mensagens: 298 Offline

ricardosoares wrote:Se lhe pagam aqúem da sua capacidade de produção, talvez a falha esteja na sua falta de capacidade de administrar sua carreira. Não é um defeito, é uma caraterística de algumas pessoas. Há consultores para tal.

ricardosoares wrote:Mantenha o nível que este forum merece. Sem ofensas, por favor.

E o que você escreveu não é ofensa??

Thread.start() Membro desde: 25/03/2009 11:28:51 Mensagens: 40 Offline

celso.martins wrote:Peço desculpas pelos meus posts nessa thread.

As pessoas que estão postando aqui não querem ouvir que outras pessoas estão felizes com seu trabalho e a sua vida pessoal.

Você pede desculpas e na linha seguinte ja ataca as pessoas do forum. Muito nobre da sua parte.
Além disso, tenta classificar os outros de infelizes (percebe o quão ridícula é esta afirmação?) e diz que não está sendo arrogante.

Seu desespero em se auto-afirmar é evidente. E triste.

Abraços

Rafael FS wrote:

celso.martins wrote:Peço desculpas pelos meus posts nessa thread.

As pessoas que estão postando aqui não querem ouvir que outras pessoas estão felizes com seu trabalho e a sua vida pessoal.

Você pede desculpas e na linha seguinte ja ataca as pessoas do forum. Muito nobre da sua parte.

Onde ataquei? Quando disse que as pessoas que reclamam nessa thread (e não no fórum) são infelizes?

Cara, foi mal. Achei que tivesse uma certa relação: "reclamação = infelicidade com algo". Mas pelo que estou notando, esta relação, na sua cabeça, é reclamação = muito satisfeito com o que está reclamando.

Opnião sua e respeito.

Rafael FS wrote:
Além disso, tenta classificar os outros de infelizes (percebe o quão ridícula é esta afirmação?) e diz que não está sendo arrogante.

Seu desespero em se auto-afirmar é evidente. E triste.

Cara, a todo momento estou dizendo que é a minha opnião. Se você não gosta de ser contrariado, volta para dentro da garrafa. Isso é problema seu e não meu. E sou eu o arrogante. Emito uma opnião que deixei bem claro ser a minha opnião e isso é arrogância. Desculpa, da próxima vez tento concordar com você.

Auto afirmar?? Fala sério... você tem sérios problemas. Pela sua capacidade de avaliar o perfil psicológico de alguém através de um fórum, de um monitor, você deveria ser psicologo e não desenvolvedor. Talvez você consiga abrir um consultório e ganhar milhões trabalhando 4 horas por dia... vai na fé e seja feliz...

Te prometo que vou refletir melhor sobre a relação reclamação/felicidade... talvez eu perceba que você está certo.

Ahhh... faça-me o favor... pela sua quantidade de mensagens e a incoerência de seus argumentos (só preocupado em atacar) você só pode ser um troll... e eu aqui perdendo tempo...

essa thread, por mim, já morreu.

Podem me atacar o quanto quiser que parei de bater palma para maluco dançar...

bonfarj wrote:

ricardosoares wrote:Se lhe pagam aqúem da sua capacidade de produção, talvez a falha esteja na sua falta de capacidade de administrar sua carreira. Não é um defeito, é uma caraterística de algumas pessoas. Há consultores para tal.

ricardosoares wrote:Mantenha o nível que este forum merece. Sem ofensas, por favor.

E o que você escreveu não é ofensa??

Eu tive o cuidado em dizer "talvez a falha esteja...", e ainda "Não é um defeito, é uma caraterística de...".

tsc tsc tsc

Se alguém, mesmo assim, se ofendeu com isso... fica difícil compartilhar opinião aqui.

Acho que esta "queda de braço" pra provar que um esta certo e outro errado, já deu no que tinha que dá.
Já ficou claro que há divergência de opinião. Aceite a opinião alheia. Defenda a sua com argumentos e não ataque a opinião do outro.
E, novamente, sem ofender. Estamos no mesmo barco. Somos colegas... não esqueçam. O propósito deste forum é nos unir, ajudar-nos. Não é?

Proponho encerrarmos esta discussão e iniciar duas novas:

1) O que fazer (propostas) para ter o devido valor reconhecido pelos empregadores?
para os que acham que há injustiça neste ambiente

2) O que fazer para adiministrar melhor sua carreira e alcançar o sucesso?
para os que acham que isso depende, predominantemente, de si próprio

E você? Vai querer continuar este lenga-lenga "eu tô certo, vc não tá... lalalalalá" ? VAI ?

Thread.start() Membro desde: 19/05/2008 20:51:17 Mensagens: 28 Offline

ricardosoares wrote:
Acho que esta "queda de braço" pra provar que um esta certo e outro errado, já deu no que tinha que dá.
Já ficou claro que há divergência de opinião. Aceite a opinião alheia. Defenda a sua com argumentos e não ataque a opinião do outro.

mas como, se você foi o primeiro a atacar??? rsrsrsrs

ricardosoares wrote:
E, novamente, sem ofender. Estamos no mesmo barco. Somos colegas... não esqueçam. O propósito deste forum é nos unir, ajudar-nos. Não é?

Proponho encerrarmos esta discussão e iniciar duas novas:

1) O que fazer (propostas) para ter o devido valor reconhecido pelos empregadores?
para os que acham que há injustiça neste ambiente

2) O que fazer para adiministrar melhor sua carreira e alcançar o sucesso?
para os que acham que isso depende, predominantemente, de si próprio

E você? Vai querer continuar este lenga-lenga "eu tô certo, vc não tá... lalalalalá" ? VAI ?

Perfeito! Agora sim fomos um pouco mais sensatos.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3928 Offline

O tópico perdeu o foco..... Moderadooooor.

O termo "analista" é utilizado hoje em dia de forma genérica, como por exemplo "Analista Desenvolvdor".

Java Ninja Membro desde: 20/06/2005 20:10:58 Mensagens: 294 Offline

Com essas msgs se percebe o pq estamos na M hoje, somos completamente desunidos!

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