O clima no GUJ está quente

Java Ninja Membro desde: 27/01/2005 11:41:47 Mensagens: 296 Offline

Acho que o ônus do controle não cabe só ao moderador. A comunidade de usuários deve também ser vigilante.

É simples... Denuncie tópicos problemáticos... Evite polêmicas e comparações esdrúxulas que potencialmente geram flames e trolls... E principalmente: seja exigente com o conteúdo. Corrija os colegas que pisarem na bola. Saiba postar! Use bom português (ou inglês, espanhol, alemão... mas escreva direito). Seja conciso, relevante, e evite postar redundâncias.

Essa moçada pode, talvez aprender com o bom exemplo

Edit: Tô aqui no fórum desde 2005... e concordo com o autor do tópico. O público (e conteúdo) já foi mais interessante.

Eu noto que vários moderadores pararam de postar. Alguns - como o Luca - estão tendo dificuldades para se manter ativos, mas minha opinião é que para uns poucos moderadores que estão inativos hoje o GUJ não agrega mais valor.

This message was edited 2 times. Last update was at 30/04/2009 12:42:39

Concordo plenamente, sem modificar nada em seu texto.

Meu cadastro aqui é antigo, e se vocês olharem no meu histórico sou daquelas pessoas que mais respondeu a questões do que perguntou. Tento colaborar dentro do meu tempo disponível.

Programo há mais de 10 anos com Java e desde 2004 participo do GUJ, e notei mesmo que de uns tempos para cá o nível do fórum decaiu muito. São poucas vezes que há tópicos sérios, sem troll nem flames, e principalmente têm sido fácil encontrar posts sem conteúdo algum, que não agregram valor algum.

Um exemplo é aquele fulano que responde apenas para dizer "também concordo", "[2]" ou como naquele tópico da compra da Sun pela Oracle que a maioria dos replies eram com a pérola "Antes a Oracle que a IBM". Ou seja, posts que de nada agregram valor ao fórum.

Outro dia abri um tópico na categoria off-topic pedindo a exclusão da minha conta, atitude essa tomada por causa desses assuntos chatos. Recebi pelo menos uns 10 replies com mensagens do tipo "Passar bem" e afins. Até que um dos moderadores respondeu com seriedade dizendo como proceder para exclusão da conta.

Um outro fator negativo no GUJ são os miguxos. Há uma série de tópicos/mensagens que simplesmente não dá para entender nada. Tento reler outras vezes, mas não tem como...

Enfim, não quero que meu post cause polêmica nem mesmo revolta. Mas sim que sirva como uma reclamação aos moderadores/administradores para seguir com a qualidade que o GUJ era há algum tempo.

Eu queria, e muito, continuar com meu login aqui e seguir ajudando, criando tópicos com discuções saudáveis sobre Java, mas infelizmente da forma como está fica impossível.

Sou totalmente a favor da ordem.

Participei de alguns foruns que tem uma ferramenta que é uma boa pra acalmar os animo dos mais "agitadinhos",
é um sistema de Warn|avisos ou seja o usuario simplesmente tem um limite de avisos passando por este limiti seu login era invalidado por X tempo ou permanentemente.
Assim usuarios que comumente geram flames ou se aquetam ou são aquetados (e sem desculpas pois já tiveram alguns avisos antes).

Sei que esse tipo de atitudo não é necessario quando falamos de pessoas civlizadas e que sabem manter a "linha", mas cada dia que passa começo a pensar que algo deste genero seja preciso para diminuir com os flames quase que constantes, que andam tendo por aqui.

Não precisa ter medo de críticas, forum com flame, senta o dedo. A discussão é válida e concordo com algumas opiniões não todas estamos aqui pra nos apoiar e não pra bater em tudo mundo.

Nós, como usuários, não podemos moderar os tópicos, mas podemos mudar pequenas atitudes que juntas podem contribuir imensamente com a ordem. Há um bordão que resume tudo: não alimentem os trolls!

Às vezes lemos no GUJ coisas que não concordamos e ficamos coçando para escrevermos sobre nossa discordância. E às vezes a resposta sai com uma carga emotiva muito grande, de forma que o outro entende como um ataque pessoal aí já viu. Já vi também casos onde uma pessoa que sabe muito responde com uma certa arrogância, ou não responde de forma educada, o que acaba gerando chateação na outra parte. O que devemos sempre tentar manter é um mínimo nível de educação em nossos posts, e se mesmo assim a outra pessoa lhe ofender, se segurem e não respondam para não alimentar a ( inútil ) discussão. Sei que é difícil, mas se conseguíssemos agir dessa forma, evitaríamos muito dos flamewars que apareceram e aparecem por aqui.

Pois é pessoal, concordo plenamente com o autor deste tópico, sou membro do guj a um certo tempo e venho percebendo algumas atitudes um tanto complicadas, estamos em um forum muito respeitado onde a maior parte de nós é um bom profissional, devemos manter o nível.

This message was edited 3 times. Last update was at 30/04/2009 13:12:31

adriano_si wrote:Principalmente quando alguém quer empurrar sua preferência goela abaixo dos outros e não aceita as deficiências... criei um tópico recente colocando minha opnião sobre a frase "Java - Canhão para matar formigas" que mais do que uma crítica a esse tipo de informação, foi tbm pra me fazer refletir sobre a questão... desculpa aí, se foi considerado FLAME pode apagar...
Falow galera

Cara, não concordo que seu tópico tenha sido um "flame generator". É um assunto importante e precisa ser discutido.

Inclusive, "ressuscitou" duas pessoas das muitas que estavam na minha cabeça quando abri o tópico. Não sei se o motivo deles foi esse, mas que estavam na minha mente, estavam.

varia pessoas wrote:
É só reclamar.

Imaginei isso, entretanto, quando notei uma mudança de comportamento, talvez por conta dos "anarquistas", não achei que adiantaria muito. Por esse motivo, resolvi tornar a minha reclamação pública.

Vou usar mais o email guj@guj.com.br a partir de agora. Obrigado pela dica.

E concordo que a comunidade possa se moderar, principalmente não alimentando discussões inúteis. Se parar de bater palma, o maluco para de dançar. E o que importa se ele acha que "ganhou" a discussão? Isso é mais uma prova de infantilidade.

Volto a dizer: Discussões sadias são importantes, como avalio a discussão que tive com o saoj há alguns meses atrás. Discutimos sobre política (algo que sempre gera confusão), debatemos idéias e, em momento algum, usamos de ataques pessoais idiotas. O tempo todo discutindo idéias. Isso é sadio, mesmo que não seja relacionado a tecnologia (por isso estava no off-topic), mas que esteja relacionado com ao nosso dia-a-dia.

Olha que discutimos pontos-de-vista totalmente divergentes. Polo Norte e Polo Sul. =)

Abraços.

GUJ Master Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 1311 Offline

A melhor forma de moderação do mundo é: "Não alimente os trolls"

This message was edited 1 time. Last update was at 30/04/2009 14:00:57

Concordo totalmente com a idéia do tópico.
Sinceramente, acreditem.
É um louvável apelo à paz e ao respeito que devem sempre nortear as nossas relações.

Porém, não posso deixar de manifestar a minha estupefação com as várias e radicalmente diferentes vertentes do comportamento do autor.

Eu navego muito pelo GUJ.
99% desta navegação passa pelos foruns técnicos de java.
Leio absolutamente TUDO o que é postado nestes foruns.

Consequentemente, sei que o autor deste tópico é um colaborador ativo, sempre com respostas, dicas e opiniões de ótima qualidade.

Entretanto, a mesma pessoa é capaz disto.
Leiam, por exemplo, os adjetivos que o autor aplica aos colegas.
Ou as carreiras "alternativas" que sugere aos pobres coitados.
Tudo porque ousaram reclamar das suas condições de trabalho.
Leiam e tentem (eu não consegui) entender qual o critério do autor para classificar uma conversa como "discussão sadia" ou como "ataque pessoal idiota", como ele mesmo diz.

Agora, este tópico do perfeito bom menino, ofendido e indignado com a violência verbal dos seus semelhantes.

Apesar de tudo, creio que devemos relevar, pois pode se tratar de alguma espécie de transtorno bipolar, ou algo parecido.

Ou simplesmente as tão humanas imperfeições, todos as temos.

Voltando ao tópico, que, repito, é excelente, vou aderir à proposta de paz.

Passarei a apenas ler os foruns, aprendendo com os técnicos, e ignorando os "off".

Talvez eu seja um dos "eternamente ignorados", ou "infantis", ou "anarquistas", a que se refere o autor (o cara é realmente bom com rótulos...), ou não, mas o fato é que realmente já li e já escrevi muita coisa ridícula por aqui, e colocar um ponto final nisto é a minha melhor colaboração para a tão falada, e nem sempre praticada, paz.

Sem choro, por favor... afinal, adultos têm que saber lidar com despedidas...

Abraços.

Obs.: Agora só falta sair mais uns 999 para "limpar" o forum...

Virtual Machine Man Membro desde: 23/10/2007 10:08:29 Mensagens: 687 Offline

O problema é que muitos moderadores ja deixaram isso aqui ou participam de uma forma muito timida nas discussoes. Tirando um ou outro que participa mais efetivamente (como o thingol) a impressao é que o forum esta entregue as moscas. O papel de moderador nao pode ser so de bloquear topicos e escrever unit tests pro jforum. IMO, quem nao tempo para entrar nas discussoes com a comunidade deveria passar o bastao para que outros possam exercer o papel de forma mais efetiva.

Nota: Nao quero ser moderador do GUJ.

Eu sou um usuário bem antigo do fórum, como dá pra perceber ao lado (cadastro de 2002), e durante muito tempo passava por aqui cerca de 3 ou 4 vezes ao dia, sempre lendo as mensagens de notícias, off-topic, java básico e java avançado, muito mais respondendo do que perguntando.

Hoje em dia só vejo off-topic e notícias. O motivo?? Não só as perguntas como as respostas muitas vezes não dizem nada com nada. Eu não gosto de ficar perdendo minutos e minutos tentando decifrar uma mensagem escrita num péssimo português, portanto simplesmente as pulo. Como também não leio tópicos que tenham mais de 2 "páginas", pelo simples fato de que é altamente provável que encontre muitas mensagens apenas dizendo "concordo"....e pra ler algo que não acrescenta absolutamente nada à discussão, prefiro ir ver as notícias na Folha Online ou piadas no Cacadaboa.

Exemplo de resposta que também nada acrescenta: a pessoa está com problemas pra abrir o Internet Explorer no XP, e a resposta é "instale Linux". Se não sabe a resposta, pra que responder? Só pra aumentar o número de mensagens enviadas??

Acho que grande parte da culpa é também dos usuários (os que respondem sem nada acrescentar, os que iniciam brigas, os que continuam brigas, e por aí vai).

Sem contar que um pouco de cultura, educação e formalidade não faz mal a ninguém.

JavaEvangelist Membro desde: 04/04/2006 15:14:50 Mensagens: 397 Offline

um botao "denunciar" no post serial muito util.... =)

É extremamente natural os moderadores diminuirem suas atividades no fórum. Não esperem que em todo tópico tenha um moderador imediatamente disponivel para responder a dúvida. A função da comunidade é que todos ajudem uns aos outros, não só os moderadores ajudem.
Você ensina uma criança a andar, e depois deixa ela andar por conta própria.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3275 Offline

Em alguns fórums, existe uma opção dos próprios usuários darem notas aos posts, fazendo com que os flames e mensagens off recebam notas baixas e é até possível a pessoa "filtrar" mensagens inferiores a determinada nota, fazendo assim uma auto-moderação.

Quando fomos implantar um fórum na nossa Intranet e pensamos no JForum com algumas personalizações nossas, mas no final optamos por um outro engine que já tinha essas features.

Mas a situação aqui é complicada. É dificil para o moderador ficar vigiando sempre, se modera muito, é ditador, se modera pouco é condizente...
Sem falar que tem moderadores (não vou especificar o nome) que postam flames nos tópicos pra gerar discussão e flame war.

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