O clima no GUJ está quente

This message was edited 1 time. Last update was at 30/04/2009 14:41:54

francislon wrote:É extremamente natural os moderadores diminuirem suas atividades no fórum. Não esperem que em todo tópico tenha um moderador imediatamente disponivel para responder a dúvida. A função da comunidade é que todos ajudem uns aos outros, não só os moderadores ajudem.
Você ensina uma criança a andar, e depois deixa ela andar por conta própria.

Se estava referindo a meu post, nao falei em ajuda, mas em participacao.

This message was edited 2 times. Last update was at 30/04/2009 15:19:33

pinto wrote:...

Cara, pensei muito antes de responder (ou me defender). Principalmente porque, para variar, você não está discutindo idéias e sim, atacando. Quando surgiu a idéia do tópico (ontem a tarde) eu sabia que alguém ressuscitaria esse flame (e tinha quase certeza que seria você). Foi um dos motivos que me levou a dizer que não sou Madre Teresa. Já participei de flames, leia o primeiro post, pf. E esse não foi o único, só de cabeça, lembro os exemplos da questão do nerd e da Accenture. Nestes 3 casos, minhas opniões não foram bem aceitas, e isso gerou ataques de quem não pode ser contrariado.

Não, eu não sou perfeito. Mesmo assim, além de ter pedido desculpas por ter colocado as minhas opniões (sim, eram as minhas opniões), eu não creio ter atacado alguém diretamente, o que caracteriza um ataque pessoal.

Eu, realmente, deveria ter ficado de fora desta thread citada por você, mas não fiquei. O motivo era simples: quem estava escrevendo ali não queria ser contrariado. Por isso me desculpei, sinceramente.

Não é o que busco nessa thread, muito pelo contrário. Precisamos aprender a ser contrariados, a ter nossas idéias debatidas.

O que fiz, na minha visão, foi tentar passar os conselhos que recebi em algumas palestras que assisti do Luiz Marins. Fui duro, quando disse que quem estava pensando mais em diversão do que em trabalho era preguiçoso, mas precisamos chacoalhar as pessoas de vez em quando. Entretanto, mesmo sendo duro, rebati uma idéia (a de trabalhar menos de 8 horas) e não as pessoas, até você me citar, naquele mesmo tópico. E fui atacado pelas pessoas que não queriam ser contrariadas.

Mesmo nesse momento, quando me defendi dos seus ataques gratuitos, tentei ser o mais cordial possível, pois sabia que do outro lado havia um ser humano.

Simplesmente, a minha opnião foi colocada. Quando percebi que a discussão não estava mais sadia, abandonei a thread.

Você pediu um exemplo de discussão sadia? Está aqui. Acho um bom exemplo, onde discuti (no melhor sentido da palavra) com o danieldestro e com o saoj. A discussão ficou no campo das idéias e não partiu para os ataques pessoais.

Acredito que tenha sido inútil você trazer esse assunto a tona, pois a maioria das pessoas que está respondendo nessa thread, já era do GUJ nessa época. É a tal da história da picuinha.

O que estou propondo, é a volta da ordem. Com trancamento de tópicos desnecessários, inclusive meus. E pedindo para que os trolls anarquistas sejam ignorados.

Não estou querendo um lugar no Céu, nem pleiteando uma vaga de santo, coisa aliás, que nunca fui.

Testosterona em excesso no GUJ, este é o motivo da maioria dos flamewares, acabam levando sempre para o lado pessoal e ver quem ganha a "batalha", vira questão de honra. O GUJ precisa de mais estrogênio para equilibrar os ânimos!

This message was edited 2 times. Last update was at 30/04/2009 15:18:09

celso.martins wrote:Não sei se é só impressão minha, mas parece que a atitude dos moderadores mudou nos últimos meses.

Trolls tem falado a vontade. Brigas intermináveis, do tipo: "Você é bobo", "Não você que é feio", "Não, você é bobo 10.000 vezes", "Você é feio inifinitamente, ganhei".

O GUJ teve sempre um foco tecnologico bem interessante e sempre se caracterizou pela maturidade dos participantes. É isso que me faz participar deste tipo de fórum e correr, como diabo corre da cruz, de Orkuts da vida.

O tipo de atitude como citei acima, só afasta as pessoas mais experientes e que podem nos ajudar nas nossas dúvidas. Ou, no mínimo, afasta as pessoas de tópicos com discussões importantes, pois este vira uma guerra de vaidade.

Não sou nenhuma Madre Teresa de Calcutá, já me envolvi em flames. Mas quando a discussão descamba para a infantilidade, abandono e ignoro "eternamente" os usuários que considero infantis (mesmo sendo velhos).

Enfim, acredito que isso esteja acontecendo devido à algumas reclamações, na minha visão totalmente infundadas, com relação a postura dos moderadores. Trancamento de tópicos, deleção de mensagens, são normais em qualquer comunidade que deseja manter a ordem, não uma atitude ditatorial. Plagiando uma das formas do Shoes escrever no seu blog: Moderadores são para..... er..... moderar.

Faço votos pelo retorno da ordem.

Abraços.

EDIT: Sei que, mesmo este tópico, pode gerar um flame. Desde que a discussão se mantenha em um bom nível e seja útil para a comunidade, sem problemas.

De acordo com você.
Eu entro no GUJ umas 5 vezes por dia. Em 0.5 dessas eu posto alguma coisa... Ou a discussão é sobre uma coisa que não tem o porquê discutir (fim do Java, NetBeans vai acabar, guerra de IDEs, de frameworks, de linguagens...) ou é boa, mas tá cheia de trolls. Eu estava pensando em postar algo do que você falou. A qualidade caiu bastante... tá virando Orkut

Editado: a última discussão boa (excelente) que eu presenciei foi na conversa (que também foi 'quente' no sentido de um discordar do outro, mas trazendo conhecimento pra comunidade) das pessoas que discutiram como começar com TDD.

Abraço.

This message was edited 1 time. Last update was at 30/04/2009 15:18:55

Veronicaaa wrote:Testosterona em excesso no GUJ, este é o motivo da maioria dos flamewares, acabam levando sempre para o lado pessoal e ver quem ganha a "batalha", vira questão de honra. O GUJ precisa de mais estrogênio para equilibrar os ânimos!

Com relação a isso, não tem como discordar. =)

Acho que o maior problema é a guerra de vaidades, que desvirtua o ser humano do campo das idéias (um dos atributos - talvez o maior - que o diferencia dos animais) e o joga no campo das batalhas.

As pessoas querem estar certas de qualquer maneira e simplesmente não aceitam uma idéia oposta.

Abraços.

Veronicaaa wrote:Testosterona em excesso no GUJ, este é o motivo da maioria dos flamewares, acabam levando sempre para o lado pessoal e ver quem ganha a "batalha", vira questão de honra. O GUJ precisa de mais estrogênio para equilibrar os ânimos!

Veronicaaa para Moderadora do GUJ !!!

Brincadeirinha. Mas você tem razão quando fala da necessidade que alguns sentem de "ganhar a batalha".
Um fórum é um lugar para trocar idéias e opiniões, mas muita gente aqui quer fazer valer a sua opinião a qualquer custo.

Um bom exemplo é um certo usuário que posta mensagens com idéias tresloucadas e que, quando é questionado, acusa os outros de idiotas ou canalhas...

Andre Brito wrote:...A qualidade caiu bastante... tá virando Orkut ...

Já virou, Andre, já virou...

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3560 Offline

Realmente a vaidade. X melhor que Y. Imagino que isso aconteça, devido ao guj ser um fórum de usuários de java. Se alguém entrar com uma idéia diferente, gera flamewar.

Não estou criticando o fórum de maneira alguma. Eu gosto e participo dele, todos os dias.

Os verdadeiros culpados realmente: a vaidade de usar isso ou aquilo, orgulho de usar cegamente um só tipo de tecnologia, e se achar melhor que outros.

pango wrote:

Veronicaaa wrote:Testosterona em excesso no GUJ, este é o motivo da maioria dos flamewares, acabam levando sempre para o lado pessoal e ver quem ganha a "batalha", vira questão de honra. O GUJ precisa de mais estrogênio para equilibrar os ânimos!

Veronicaaa para Moderadora do GUJ !!!

Brincadeirinha. Mas você tem razão quando fala da necessidade que alguns sentem de "ganhar a batalha".
Um fórum é um lugar para trocar idéias e opiniões, mas muita gente aqui quer fazer valer a sua opinião a qualquer custo.

Um bom exemplo é um certo usuário que posta mensagens com idéias tresloucadas e que, quando é questionado, acusa os outros de idiotas ou canalhas...

Cara, vamos tentar discutir idéias, para ver se esse tópico surte efeito. Vamos tentar esquecer problemas pessoais.

Se não, será a minha primeira denuncia ao guj@guj.com.br

Abraços.

celso.martins wrote:Cara, vamos tentar discutir idéias, para ver se esse tópico surte efeito. Vamos tentar esquecer problemas pessoais.

Se não, será a minha primeira denuncia ao guj@guj.com.br

Abraços.

Cara,

Eu não tenho problemas pessoais com ninguém. É apenas uma constatação.

Por enquanto todo mundo foi bem ?legal? comigo aqui. Se isso está realmente acontecendo, eu ainda não vi nada.
Sobre a questão de deletar tópicos e talz, acredito que é um mal necessário.

fenrir wrote:
Hoje em dia só vejo off-topic e notícias. O motivo?? Não só as perguntas como as respostas muitas vezes não dizem nada com nada. Eu não gosto de ficar perdendo minutos e minutos tentando decifrar uma mensagem escrita num péssimo português, portanto simplesmente as pulo. Como também não leio tópicos que tenham mais de 2 "páginas", pelo simples fato de que é altamente provável que encontre muitas mensagens apenas dizendo "concordo"....e pra ler algo que não acrescenta absolutamente nada à discussão, prefiro ir ver as notícias na Folha Online ou piadas no Cacadaboa.

Acho que isso, também, é um grande problema. Acredito que as pessoas devam reler várias vezes o que está escrevendo e verificar se conseguiu imprimir o sentido esperado na mensagem. Escrever é diferente de falar, é outra coisa que as pessoas não percebem. Se já publicou, edita. É melhor ter 10 edições marcadas no rodapé da mensagem, do que ter uma mensagem que não representa idéia alguma.

Parece que as pessoas tem medo que as outras percebam que o seu post foi editado. Eu edito mesmo. =)

PS. Não estou dizendo com isso que eu sou o melhor escritor do mundo. Mas temos que buscar uma escrita melhor. É isso que tento (sem conseguir ainda). =)

Abraços

pango wrote:

celso.martins wrote:Cara, vamos tentar discutir idéias, para ver se esse tópico surte efeito. Vamos tentar esquecer problemas pessoais.

Se não, será a minha primeira denuncia ao guj@guj.com.br

Abraços.

Cara,

Eu não tenho problemas pessoais com ninguém. É apenas uma constatação.

Blz. Só para ficar claro (realmente não ficou) a denúncia seria com relação ao tópico e não a você.

Obs. Não deu para editar, pois você já tinha citado o que escrevi. Por isso saiu essa mensagem, quase inútil. =)

JavaChild Membro desde: 23/12/2008 07:01:02 Mensagens: 135 Offline

Eu não acho que o clima está quente.

Eu tenho uma teoria: muitos flames acontecem porque tem pessoas aqui que só querem aumentar o número de mensagens. Já falei uma vez aqui que acho que se não tivesse isso, mas sim um botãozinho de "Obrigado" ou "Ajudou" em cada tópico e uma classificação de acordo com isso e não com a quantidade de mensagens (a Sun fazia algo parecido), não existiriam tantas pessoas postando.

Abraço.

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