linguagem interpretada código fonte mão beijada

JavaEvangelist Membro desde: 14/02/2007 04:23:55 Mensagens: 305 Offline

leoramos wrote:porquê eu mesmo já me enfiei em alguns flames por aqui

Eu lembro de ter visto você numa briga num tópico... e se eu não me engano, era discutindo exatamente com o Thiagosc. Incrível como todo tópico que ele participa acaba assim. Ele não quer discutir assuntos, quer simplesmente que concordem com ele. Mas sinceramente, achei o tópico proveitoso, teve pontos importantes que eu não tinha pensado ainda e serviram para abrir mais a minha cabeça.

Thiagosc wrote:
Segundo existem questões de NDA e privacidade os quais não posso contar, pois estaria expondo pessoas, empresas e suas estratégias publicamente.
Como eu não quero ser processado e tampouco ter fundamentalista do opensource fuçando meu nome em sites sociais ou no Google, não falo nada.

BULLSHIT. Bastaria dizer com qual tecnologia trabalhas e que tipo de sistemas desenvolve. Simples assim. Não faria mal a ninguém, só seria mais claro com relação ao teu conhecimento, ou com base em que você está fazendo todas essas afirmações que, até o presente momento, não têm pé nem cabeça, carecem todas de fonte.

Thiagosc wrote:
Que história é essa? Por um acaso aqui os usuários são obrigados a fornecer informações sobre o seu atual trabalho e trabalhos anteriores e referências?
Isso é ridículo de sua parte, é sinal de que alcançou o fundo do poço, perdeu os argumentos, e agora quer transformar o problema em algo pessoal.

Ninguém te obrigou a nada em tempo algum, e esse foi mais um dos teus ataques completamente desnecessários. Foi apenas uma pergunta que você negou-se a responder, tal qual fez com todas as minhas mensagens - exceto uma, sobre os drivers de linux, que quando respondeu, ainda falou mais uma bobagem, com os teus "alguns", "muitos" e "diversos" espalhados na frase.

dm_thiago wrote:

leoramos wrote:porquê eu mesmo já me enfiei em alguns flames por aqui

Eu lembro de ter visto você numa briga num tópico... e se eu não me engano, era discutindo exatamente com o Thiagosc. Incrível como todo tópico que ele participa acaba assim. Ele não quer discutir assuntos, quer simplesmente que concordem com ele. Mas sinceramente, achei o tópico proveitoso, teve pontos importantes que eu não tinha pensado ainda e serviram para abrir mais a minha cabeça.

Fiquei curioso com essa tua afirmação e fui em busca de minhas mensagens antigas.
Tens razão (não vou postar aqui o link, seria ridículo demais), a minha 'briga' foi mesmo com Thiagosc.

Vou fazer o que fiz da outra vez, então. Talvez dessa vez eu aprenda a lição. Vou-me embora.

Abraço a todos e desculpem se ofendi alguém!

This message was edited 1 time. Last update was at 26/11/2009 15:27:09

Thiagosc wrote:A 3D Realms faliu por incompetência, pura e simplesmente. Apenas citei algo que considero ridículo, supostos profissionais precisarem pedir por donativos para poder continuar trabalhando. Haha. É hilário.

Se um Open Source vai a falência, a culpa é do OpenSource. Uma empresa de código fechado vai a falência, é culpa dos administradores. Seja consistente.

ViniGodoy wrote:Olha que engraçado, você está culpando o cara pelo que outros fizeram. Por que? Isso é justo?

Estou culpado o cara pelo o que quem fez? Pelo fato dele não ter cobrado por suporte? Ou por ele não ter dado palestras? Ou pelo fato dele ter metido a boca no trombone pq não se julgou "reconhecido o suficiente"? A licença que ele usou permitia o uso do software de graça, sem cita-lo. Se ele esperava algo de diferente, ele que usasse uma outra licença. mesmo que open source.

thiagosc wrote:Um investimento é necessário em qualquer tipo de empreendimento.

Pelo amor de Deus, pare de repetir essa besteira. Quem disse de lucrar antes de investir? Isso sequer faz sentido! Toda vez que você repete essa asneira só fica ridículo para você.

Eu só repeti essa besteira pq vc vive falando "Como você vai pagar o salário dos programadores do Open Source, se você não vende o software"? Simples, da mesma forma que você vai pagar o salário de uma empresa não Open Source, antes da venda da primeira unidade do software. Através de um investidor. Seja ele você mesmo ou não. A única diferença estará em como se dará o retorno desse investimento. Se você quer que eu pare de te lembrar isso, pare de perguntar bobagens.

thiagosc wrote:Não há diferença entre o "não cobrar" de uma pessoa ou de uma empresa, porque a pessoa precisaria ter uma empresa para poder fazê-lo. Pode ser individualmente ou em termos de empresa, ambos não lucrarão nada com o que fazem. Jogar a responsabilidade para a "empresa" é tentar tapar o sol com a peneira, porque essa empresa terá dificuldades em arranjar formas de lucrar e pagar seus funcionários.

Se terá dificuldade ou não, é o x da questão aqui. Algumas empresas estão se dando muito bem, e pagando funcionários, mesmo nesse modelo.

ViniGodoy wrote:O único show de ignorância aqui é o seu. O lucro dos livros vai parte para o publisher e parte para o autor do livro. E TV tem telespectadores.
Você não estava consumindo nada, mas parasitando o trabalho de outra pessoa sem pagar nada.

E quem você acha que é a dona da Sun Press? E quem você acha que escreveu o principal livro de Groovy do mercado? Aliás, um livro para ter o selinho de "oficial", precisa pagar uma parcela de royalties. Open source não significa que o produto é desprovido de marca. Certificações oficiais tem esse nome, pq parte do seu lucro é revertido para o fabricante...

thiagosc wrote:O que você diz é fora da realidade. Qualquer empresa estaria interessada em consertar seus bugs, especialmente memory leaks em situações de carga alta. É a história do "SE..." "SE...". Pare de conjecturar e use fatos.

Fora da realidade? Thiago, estou dizendo que eu já tive esse tipo de negativa. Sem se. Já ouvi isso, da própria MS.

thiagosc wrote:Releia alguns posts anteriores. Você que inventou essa história de "somente no opensource eu poderia corrigir o problema". E eu disse que qualquer empresa precisaria consertar o seu sistema para sobreviver. Agora você vem tentar consertar o que disse?

Eu disse que somente no open source eu mesmo poderia corrigir o problema, dentro da minha própria agenda. No outro modelo, tenho que contar com a boa vontade da empresa que produz o software. Se eu não for um cliente prioritário, isso pode demorar mais do que eu gostaria, ou estaria disposto a investir.

Em momento nenhum neguei que esse trabalho podusse ser feito com qualidade, e num prazo adequado, pela produtora de código fechado. Isso realmente pode acontecer.

Mas estou dizendo que no open source existe a possibilidade de você mesmo ajudar a empresa e corrigir, e que isso é interessante para quem consome o produto. Especialmente se seu produto é destinado a desenvolvedores.

ViniGodoy wrote:A máquina virtual Java não tem restrições de tempo real. Conta outra.

Cite onde foi que falei a palavra Java? Eu recebi essa negativa da Borland, quando fiz um sistema distribuído para processar cartões de crédito. Recebi uma promessa de correção de um bug no debugger distribuído do Visual C++, que ficou "anos" no status de aguardando, e nem sei se foi corrigo porque saí daquele projeto.

ViniGodoy wrote:Caia na real, não existe essa história de competência. Ninguém está interessado se o que você faz é perfeito, mas simplesmente se resolve seus problemas.

Sim, e se vc resolve os problemas, se você já criou uma relação de confiança, que motivo teria o seu cliente para mudar?

ViniGodoy wrote:Sem o código o desenvolvedor (seja pessoa física ou jurídica) não tem poder nenhum. Pode ser substituído a qualquer momento.

Novamente, o argumento de "vamos deixar o cliente sem escolha. Ele vai ter que me aturar, goste ele de mim ou não, já que ele já se ferrou pagando caro por meu software e, agora, sem os fontes, não poderá voltar atrás". (já ouvi gerentes de empresas de TI falarem essas mesmas palavras).

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

ViniGodoy wrote:

Thiagosc wrote:A máquina virtual Java não tem restrições de tempo real. Conta outra.

Cite onde foi que falei a palavra Java? Eu recebi essa negativa da Borland, quando fiz um sistema distribuído para processar cartões de crédito. Recebi uma promessa de correção de um bug no debugger distribuído do Visual C++, que ficou "anos" no status de aguardando, e nem sei se foi corrigo porque saí daquele projeto.

Da forma que você contou deu a entender que estava relacionado ao bug do Groovy que você solucionou, e o Groovy roda na JVM.

ViniGodoy wrote:

Thiagosc wrote:Caia na real, não existe essa história de competência. Ninguém está interessado se o que você faz é perfeito, mas simplesmente se resolve seus problemas.

Sim, e se vc resolve os problemas, se você já criou uma relação de confiança, que motivo teria o seu cliente para mudar?

Existem inúmeras razões para mudar, como já pude testemunhar, desenvolvedores bons que trabalharam por mais de 10 anos para uma empresa sendo substituídos para cortar custos e contratando-se indianos no lugar por uma fração do que os desenvolvedores originais ganhavam.

ViniGodoy wrote:

Thiagosc wrote:Sem o código o desenvolvedor (seja pessoa física ou jurídica) não tem poder nenhum. Pode ser substituído a qualquer momento.

Novamente, o argumento de "vamos deixar o cliente sem escolha. Ele vai ter que me aturar, goste ele de mim ou não, já que ele já se ferrou pagando caro por meu software e, agora, sem os fontes, não poderá voltar atrás". (já ouvi gerentes de empresas de TI falarem essas mesmas palavras).

Pare de repetir essa história. O código é o seu trabalho e da sua empresa, é seu. Dá-lo para o cliente não é "dar opção", mas simplesmente dar uma brecha para na primeira oportunidade lhe darem um pé na bunda e contratarem outro.

Você não está dando opção, mas sim o seu trabalho de meses ou anos.

This message was edited 6 times. Last update was at 26/11/2009 15:49:24

Thiagosc wrote:Existem inúmeras razões para mudar, como já pude testemunhar, desenvolvedores bons que trabalharam por mais de 10 anos para uma empresa sendo substituídos para cortar custos e contratando-se indianos no lugar por uma fração do que os desenvolvedores originais ganhavam.

E isso não ocorre em empresas de software proprietário? A empresa é dona do software, tem os fontes.
É dela. Ela demite seu próprio time e contrata indianos...

Um cliente também pode deixar de usar seu produto, e comprar um que custe 1/10 do preço, que foi uma cópia das funcionalidades do seu, feito por indianos. O risco é dele, o dinheiro é dele. E se ele quer correr esse risco, o problema é dele também.

Thiagosc wrote:Sem o código o desenvolvedor (seja pessoa física ou jurídica) não tem poder nenhum. Pode ser substituído a qualquer momento.

Pare de repetir essa história. O código é o seu trabalho e da sua empresa, é seu. Dá-lo para o cliente não é "dar opção", mas simplesmente dar uma brecha para na primeira oportunidade lhe darem um pé na bunda e contratarem outro.

Você não está dando opção, mas sim o seu trabalho de meses ou anos.

Depende. Um desenvolvimento encomendado pelo cliente, é do cliente. Ele deveria ser open source, pelo menos para o cliente, embora muitas empresas de software não pensem assim (e daí, a dúvida original do tópico).

Um código desenvolvido por você, é realmente seu. Nesse caso, faz pouca diferença, pois o cliente provavelmente não estudará seu código todo, a menos que seja ele mesmo um bom programador. A diferença vai estar na aquisição do produto, ou na manutenção futura. Agora, realmente, no open source corre-se esse risco, e ninguém em momento nenhum negou que o risco existe. Mas não significa que o modelo seja falido, só pq há riscos. Da mesma forma, no software proprietário, há o risco de morrer com um produto na mão, sem que ninguém o compre, e nem por isso o modelo é inválido.

JavaBaby Membro desde: 29/11/2007 16:43:21 Mensagens: 95 Offline

Thiagosc, olha esse outro exemplo http://computerworld.uol.com.br/carreira/2009/02/16/participar-de-comunidades-open-source-e-oportunidade-para-impulsionar-carreira/

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

Como eu disse antes, as ofensas começam quando os argumentos terminam.

Como os do thiago acabaram há muito tempo, só sobrou ofensas cada vez mais ridículas e contradições. O cara está completamente descontrolado. hehehe

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