Tableless or not?

humm gostei desse topico... acho msm q da pra melhorar o logo do guj sim.
e endosso o pedido de um logo maior (ou, se possivel, vetorial - svg) pra trabalhar em cima.

independente disso, gostaria de propor (aos mais empolgados) uma reestruturacao do Site do GUJ. com todo respeito a quem fez, o Site do GUJ esta bem ruinzinho (html+css). como ja falei antes, tanta gente aqui fala de W3C e tal mas o guj nao respeita mto. deveriamos fazer um Site Tableless, com o estilo isolado num CSS (poderia oferecer varios estilos configuraveis no MyGuj!!!). alem disso, fazer um site focado na acessibilidade (alguem ja tentou abrir a home do guj do lynx?? fica bem baguncado...).
bom eu to dando a ideia mas nao sei se vou ter mto tempo. se conseguir, eu entro nessa tbm...

ah, e minha relacao de amor eh com o Gimp! e com o Sodipodi... OpenSource na veia!!!!!!!!!

GUJ Expert Membro desde: 12/03/2003 11:25:57 Mensagens: 4680 Offline

Os estilos do site, pelo menos nas páginas que vi, ficam num arquivo css separado bonitinho.

E qual o problema das tabelas? Fica tudo tão alinhado e bonito @.@.

Juro que não entendo muito esta idéia de Tableless. Sim, fica mais bonitinho, dá para fazer magias com CSS. Mas isso não quer dizer que table não deva ser usada, etc etc etc. Até onde eu saiba, <table/> faz parte da HTML 4.01 que, até hoje pela manhã quando eu li os jornais, era um padrãozinho W3C.
Chutando beeeeem o balde, acho que este lance de Tableless é modismo de designer

P.S.: recomendo que se crie um novo tópico para discutir isso e deixar este cá só para receber as submissões de logos do concurso

Lynx eh a ultima das nossas preocupacoes

Rafael

Na verdade Tableless... é tipo use a coisa certa no lugar certo! e pessoalmente acho interessante a idéia de Tableless. com relação a site do GUJ o Site não é Feio e acho bem dividido e navegável(Principalmente depois da versão 2) . agora querer usar Tableless no GUJ Fica a critério dos Administradores do portal, por mim como frequentador desta comunidade a qual tenho muito respeito está ótimo...

Más que Tableless é um negocinho legal isso é mesmo pessoal !!! e não acho ser modismo de Webdesigner!

Valeus!

putz achei q tinha sido censurado!! pior q moveram minha msg bem na hora q eu respondi e a resposta ficou la... vai aqui de novo:

LIPE wrote:Os estilos do site, pelo menos nas páginas que vi, ficam num arquivo css separado bonitinho.

E qual o problema das tabelas? Fica tudo tão alinhado e bonito @.@.

fica separado naquelas... hehehe veja logo a 1a tabela do site, ja tem um bgcolor="#5E729F"... isso nao eh separar estilo em css

e o problema de tabelas? nao ha dados para serem tabulados! o w3c nao recomenda seu uso q nao seja para tabular dados. mais aqui: http://www.w3.org/2002/03/csslayout-howto

Daniel Quirino Oliveira wrote:Juro que não entendo muito esta idéia de Tableless. Sim, fica mais bonitinho, dá para fazer magias com CSS. Mas isso não quer dizer que table não deva ser usada, etc etc etc. Até onde eu saiba, <table/> faz parte da HTML 4.01 que, até hoje pela manhã quando eu li os jornais, era um padrãozinho W3C.
Chutando beeeeem o balde, acho que este lance de Tableless é modismo de designer

nao eh modismo de designer nao! veja o link do w3c q eu passei acima. eles dizem q o conceito de tabelas foi desvirtuado, e eu concordo. tabelas sao pra tabular dados, nao pra serem usadas pra layout.

os beneficios do tableless: alem de usar corretamente as tags, permite realmente isolar o design em css

Rafael Steil wrote:Lynx eh a ultima das nossas preocupacoes

pois nao devia ser! e qdo digo lynx, falo de todos os browsers q nao sao os top (IE, Mozilla, Opera, Konqueror, Safari), browsers para cegos etc.

logico, se fosse mto dificil dar suporte a todo mundo, nao compensaria. mas eh tao simples! eh so fazer um layout q, alem de estar de acordo com as regras do w3c, siga as recomendacoes.

sergiousp wrote:

Rafael Steil wrote:Lynx eh a ultima das nossas preocupacoes

pois nao devia ser! e qdo digo lynx, falo de todos os browsers q nao sao os top (IE, Mozilla, Opera, Konqueror, Safari), browsers para cegos etc.

logico, se fosse mto dificil dar suporte a todo mundo, nao compensaria. mas eh tao simples! eh so fazer um layout q, alem de estar de acordo com as regras do w3c, siga as recomendacoes.

Para outro tipo de site ate concordo, mas nao para o guj. O discurso eh bonito, mas um monte de div e css vai ser mais incompativel que tabelas.
Ate o links ( versao melhorada do lynx ) monta tabelas e frames corretamente.

Para voce ter uma ideia, olhe as stats: http://www.nedstatbasic.net/s?tab=1&link=5&id=1833070

Mais uma vez, concordo que um html bem feito eh interessante, mas tabelas tem mais compatibilidade com os browsers que css.

Rafael

Rafael Steil wrote:
Mais uma vez, concordo que um html bem feito eh interessante, mas tabelas tem mais compatibilidade com os browsers que css.

mas a ideia de fazer um html bom com layout totalmente separado em css eh justamente ser compativel com todos os browsers!! eh logico q o lynx nao vai ver o css. mas se o html for estruturado, o resultado mostrado para todos os browsers vai ser mais consistente... desde o IE ate o lynx

e uma estrutura correta de layout eh usar as tags para os propositos para os quais elas foram inventadas!! por exemplo, o q eh melhor: criar um div com id=titulo e formata-lo com css pra que ele fique lindo, ou fazer um h1 e formata-lo da mesma forma no css?? fazer o h1, logico!! pq? pelo motivo q vc falou: nem todos os browsers entendem css ou formatacao de layout; eles mostram o conteudo de acordo com o q aquela tag indica (pela especificacao do w3c). num browser para cegos, por exemplo, a entonacao de um elemento div eh comum, mas a de um elemento h1 eh mais forte, para enfatizar q aquilo eh um titulo.

da mesma forma com as tabelas. ao separar o layout em colunas, vcs querem eh aproveitar o espaco da tela e nao tabular dados. mas tabelas foram feitas para tabular dados!

logico, tudo isso pode parecer inutil para um site como o guj (ou alguem conhece algum cego programador??). mas eh q fazer um site corretamente eh algo tao simples (mais simples q entupir de tabelas, eu diria) q vale a pena. um beneficio real seria a diminuicao do trafego de dados, pois o html seria bem mais curto; para um site garnde isso pode fazer diferenca

vantagens do tableless (copiado discaradamente de tableless.com.br):

Acesssibilidade
Seu site fica acessível a um âmago maior de pessoas: Deficientes, usuários de mobiles (celulares, SmartPhones, PDA´s, etc), Desktops, robôs (google, bloglines)

Compatibilidade
Compatibilidade está ligada de alguma forma com a acessibilidade. Fazendo seu site seguindo os web standards, ele ganha uma compatibilidade maior entre os browsers existentes. Browsers que leêm telas, browsers de dispositivos móveis, e a grande maioria que são os browsers de desktop: Opera, Mozilla, Netscape, Internet Explorer, e tudo quanto é outro browser atual. Seu site fica melhor visualizado.

Manutenção
Como seu código fica organizado, formatação de um lado e informação de outro, fica muito mais fácil de você fazer manutenção no código ou até mesmo mudar o design todo do site, neste último caso, você pode fazê-lo mudando apenas um arquivo.

Isso nao soa como vantagem do tableless. Alias, compatibilidade sera ate menor. Faca um site usando os ultimos recursos de css e ele nao vai funcionar em browsers da geracao 5 pra tras, oque eh muito usado ainda.

Um html com tabelas bem escrito / formato tem tantas "vantagens" quanto essas. ( e sobre o quesito "kb", sempre da pra compactar o conteudo antes

)

RAfael

Alguém aqui já tentou fazer um site tableless??

Falando na boa: É uma MERDA!

Pq?? os padrões existem... mas quem disse que o IE implementa direito?

Você faz, funfa bunitinhu no mozilla, no IE fica bixado...
vc faz um hack pra funfar no IE, bixa no mozilla...

Tem que ter muito saco e tempo pra fazer.... ou então já ter apanhado muito pra pegar todas as "manhas"....

"tableless" nao eh uma palavra.

Designs estilizados com CSS, quando bem feitos, nao apresentam nenhum dos problemas que o Rafael aponta, mas apresentam todas as vantagens que o Sergio apontou. Logo, nao ha desculpa pra continuar usando tables pra layout a nao ser ignorancia ou preguica

Essa discussao costuma ir loooooooonge em listas de discussao sobre webdesign, mas, no fim das contas, tudo se reduz a debater se o HTML que a gente conhece eh mesmo uma linguagem de marcacao ou uma linguagem de diagramacao. Eu diria que, se vc quer usar HTML como linguagem de marcacao, entao usar CSS pros layouts faz todo o sentido do mundo. Se nao, entao fazer layouts com tabelas ou CSS nao faz diferenca. E, se nao faz diferenca, entao pq nao concordar com os caras do outro lado do muro?

Vegetto wrote:Alguém aqui já tentou fazer um site tableless??

Falando na boa: É uma MERDA!

Meu blog eh "tableless", o blog do Umlauf, idem, e o blog da maioria da galera no Jablo tambem. Qual o problema, mesmo?

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