Programador x Dinheiro

osmio wrote:Sindicatos também são capitalistas!
Quanto mais eles ganham, mais se motivam em correr atrás de benefícios para seus associados... que por consequencia se reverte em mais sócio e novamente em mais dinheiro!

Seria melhor ainda se eles tivessem que sobreviver disso, e não tivessem sua remuneração garantida por força de lei. Meu sindicato mesmo só aparece nas negociações de salário para reclamar, não estabeleceu qualquer tipo de relação patronal. Os dissídios sempre dados pela empresa acima do acordado (ou seja, a negociação foi mesmo péssima) e ainda assim eles tem a cara de pau de cobrar aquela taxinha extra pela "negociação representativa".

Agora, uma vez por ano, sai direto da minha folha, um dia do meu trabalho para eles... e posso responder em juízo se não pagar.

ViniGodoy wrote:
O fato é que não existe salário "artificialmente alto", sem haver consequencias disso. Se o mercado não é capaz de assimilar esse salário, logo existirão demissões ou falências. E isso muitas vezes é muito pior.

Prejudicar uma empresa nao esta ligado a concentracao de renda, concentracao é quando eles tem muito e querem mais... ai entra eu pensando no ruby, mais agilidade, mais grana p/ eles e e nos?

jjose wrote:Prejudicar uma empresa nao esta ligado a concentracao de renda, concentracao é quando eles tem muito e querem mais... ai entra eu pensando no ruby, mais agilidade, mais grana p/ eles e e nos?

Se eles tem mais grana, eles crescem. Se eles crescem eles contratam. Se eles contratam, nós temos emprego.

Java Ninja Membro desde: 22/08/2006 20:27:54 Mensagens: 252 Offline

ViniGodoy wrote:

jjose wrote:Por isso o exemplo do metalurgico é otimo... qual o investimento de uma montadora como ford e vw e quantas vz o sindicato interveio p/ deixar o salario de peão igual ao de um graduado?

Os sindicatos são muito míopes. Eles pensam apenas em "benefícios do trabalhador" numa ótica de curto prazo.

Por exemplo, na Alemanha, um país desenvolvido e com sindicatos fortíssimos, os sindicatos proíbiram muitas empresas a abrir mão de benefícios como 30 dias úteis de férias remuneradas por ano, carga horária de 6 horas, ou baixar o piso salarial de diversas categorias. Benefícios esses que são altíssimos para os padrões mundiais, e que qualquer país no mundo reconheceria como exagerados. Os patrões por lá pediram por muito tempo apenas a equiparação das condições de trabalho no resto da Europa, que incluia carga horária de 8 horas, e férias de 30 dias corridos e não mais divididos como o trabalhador quiser, mas como a empresa quiser (muito parecido como é no Brasil).

O resultado? O "trabalhador" manteve os benefícios... mas as indústrias começaram a sair de lá. A Alemanha está passando por uma das maiores crises de emprego da história e agora que a m... está feita, o sindicato abaixou o rabinho e está começando a negociar.

Pelo patrão, ele teria sua empresa sempre crescendo, gerando mais lucro e mais emprego. Para atrair bons profissionais, ele precisa dar boas condições de trabalho. Em empregos mais especialistas, como o nosso, não cresce a empresa que não dá essas condições. Até temos empresas de pequeno a médio porte que sobrevivem, com alta rotatividade. Mas são empresas em que o corpo de profissinais geralmente é mal remunerado, e praticamente se resume a recém graduados. E para onde estão indo os bons profissionais? Para a concorrência, que oferece condições melhores, e tem ganhos de competitividade em inovação ou qualidade.

O fato é que não existe salário "artificialmente alto", sem haver consequencias disso. Se o mercado não é capaz de assimilar esse salário, logo existirão demissões ou falências. E isso muitas vezes é muito pior.

Bem colocado!
Isso tem acontecido em São Paulo. Muitas empresas estão deixando a grande capital justamente pelo valor hora da mão de obra. Conheço casos de empresas que migram a cidades onde os benefícios, sejam governamentais ou até mesmo custo o custo de vida dos colaboradores é inferior pelo simples fato de aumentar o poder de "barganha" no salário do funcionário. Alguns (profissionais), baseando-se nessas estimativas, aceitam e consequentemente acabam por ter um sálario, embora quantitativamente menor, mas com custo/benefício maior.

GUJ Master Membro desde: 23/10/2008 06:39:07 Mensagens: 1092 Offline

E porquê não começar a focar em sair dessa parte assalariada e tentar alcançar lucros como eles alcançam?

Bem, eu já tô focando nisso há tempos, acho que final do ano que vem dá... Quem mais aqui partilha desse objetivo?

This message was edited 1 time. Last update was at 11/02/2010 14:49:35

ViniGodoy wrote:

jjose wrote:Prejudicar uma empresa nao esta ligado a concentracao de renda, concentracao é quando eles tem muito e querem mais... ai entra eu pensando no ruby, mais agilidade, mais grana p/ eles e e nos?

Se eles tem mais grana, eles crescem. Se eles crescem eles contratam. Se eles contratam, nós temos emprego.

Acho que não vamos longe...
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior... isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

AUser wrote:E porquê não começar a focar em sair dessa parte assalariada e tentar alcançar lucros como eles alcançam?

Bem, eu já tô focando nisso há tempos, acho que final do ano que vem dá... Quem mais aqui partilha desse objetivo?

Eu

Java Ninja Membro desde: 22/08/2006 20:27:54 Mensagens: 252 Offline

ViniGodoy wrote:
Seria melhor ainda se eles tivessem que sobreviver disso, e não tivessem sua remuneração garantida por força de lei. Meu sindicato mesmo só aparece nas negociações de salário para reclamar, não estabeleceu qualquer tipo de relação patronal. Os dissídios sempre dados pela empresa acima do acordado (ou seja, a negociação foi mesmo péssima) e ainda assim eles tem a cara de pau de cobrar aquela taxinha extra pela "negociação representativa".

Agora, uma vez por ano, sai direto da minha folha, um dia do meu trabalho para eles... e posso responder em juízo se não pagar.

Isso acontece com a maioria (senão todos) dos sindicatos.
Pensando de uma maneira mais "virtual" apenas sobre o índice de reajuste do dissídio:
A lei obriga as empresas a reajustarem no mínimo o índice da inflação. Qual a vantagem de se ter um sindicato intermediando esse processo, visto que raramente conseguem alguma coisa a mais do que o índice da inflação?
:S

Quanto ao desconto "obrigatório" (um dia de salário por ano): Esse, de fato, não é o mantenedor da estrutura sindical. O que mantém isso tudo é a contribuição "não obrigatória" de associados, que de bom grado, recolhem um valor mensal, descontado na folha de pagamento da mesma maneira (isso tratando de profissionais em regime CLT).

At.

jjose wrote:Acho que não vamos longe...
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior... isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

Nesse caso, junte dinheiro, invista e seja empresário. Ou tente passar num concurso público.
Ou torne-se um profissional de enorme destaque na área. Ou troque para uma área mais bem remunerada.

Não fazer nada disso, reclamar, e ainda culpar o patrão por isso.

This message was edited 1 time. Last update was at 11/02/2010 15:06:50

osmio wrote:Quanto ao desconto "obrigatório" (um dia de salário por ano): Esse, de fato, não é o mantenedor da estrutura sindical. O que mantém isso tudo é a contribuição "não obrigatória" de associados, que de bom grado, recolhem um valor mensal, descontado na folha de pagamento da mesma maneira (isso tratando de profissionais em regime CLT).

Bom, não conheço tanto assim a estrutura dos sindicatos para opinar à respeito. Só sei que o meu nunca sequer pareceu entender do mercado em que eu atuo. E não conheço colegas que contribuam mensalmente (embora creio que existam, já que o sindicato defende toda a área de TI).

Uma das provas disso é que durante uma das maiores crises que a Siemens já passou, o sindicato passou um folhetim dizendo que os lucros do setor de TI nunca estiveram tão altos. E ainda tinha uma foto, de dois patrões burgueses dizendo "Vamos demitir mais, e ganhar mais em cima do povo!". Para mim, isso é politicagem barata, não representação sindical. De curiosidade, fui atrás dos dados de onde surgiram os tais lucros, e se referiam a empresas de eletrodomésticos...

E também, sei que ele é monopolista. Já procurei outros sindicatos, mas ele é o único que me está habilitado a me atender. Particularmente, entre ter um sindicato assim ou nenhum, preferia não pagar para ninguém.

GUJ Expert Membro desde: 18/02/2008 16:17:53 Mensagens: 3002 Offline

jjose wrote:

ViniGodoy wrote:

jjose wrote:Prejudicar uma empresa nao esta ligado a concentracao de renda, concentracao é quando eles tem muito e querem mais... ai entra eu pensando no ruby, mais agilidade, mais grana p/ eles e e nos?

Se eles tem mais grana, eles crescem. Se eles crescem eles contratam. Se eles contratam, nós temos emprego.

Acho que não vamos longe...
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior... isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

Eu ainda estou para conhecer um desenvolvedor de software pobre.

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

ViniGodoy wrote:

osmio wrote:Sindicatos também são capitalistas!
Quanto mais eles ganham, mais se motivam em correr atrás de benefícios para seus associados... que por consequencia se reverte em mais sócio e novamente em mais dinheiro!

Seria melhor ainda se eles tivessem que sobreviver disso, e não tivessem sua remuneração garantida por força de lei. Meu sindicato mesmo só aparece nas negociações de salário para reclamar, não estabeleceu qualquer tipo de relação patronal. Os dissídios sempre dados pela empresa acima do acordado (ou seja, a negociação foi mesmo péssima) e ainda assim eles tem a cara de pau de cobrar aquela taxinha extra pela "negociação representativa".

Agora, uma vez por ano, sai direto da minha folha, um dia do meu trabalho para eles... e posso responder em juízo se não pagar.

Antes falaste dos sindicatos na Alemanha. É preciso deixar bem claro que aquilo que se chama "sindicato" no Brasil não é o mesmo que se chama na europa ou nos EUA. Nos EUA existem "unions" que são sindicatos no estilo europeu embora o termo "sindicato" seja proibido porque significa em ingles coisas como organização criminosa ou sociedade comunista.

A diferença é que o sindicato verdadeiro é autónomo (não depende do governo) e opcional (a pessoa se inscreve se e quando quiser). O sindicalizado paga uma quota porque o sindicato segue um modelo de clube, onde o clube tem media entre os sindicalizados e os patrões. Os patrões , por sua vez, tb têm sindicatos. É por isso que ha Sindicatos dos Trabalhadores e os outros.

Aqui o sindicato recebe dinheiro do governo e todos os trabalhadores estão automaticamente ligadas ao sindicato sempre necessário desligar-se se se quiser. As emrpesas são obrigadas a vincular os trabalhores delas com sindicatos. O que é totalmente absurdo e contrário ao objetivo do sindicalismo.

Os sindicatos daqui, sim são capitalistas pois recebem do governo independentemente de representar ou não os sindicalizados.

Os sindicatos deveriam ser organismos paralelos ao mercado e não alimentados por ele, como acontece aqui.

Só estou dizendo isto, porque não podemos entender que os sindicatos no Brasil são verdadeiro sindicalismo.

ViniGodoy wrote:

jjose wrote:Acho que não vamos longe...
É que p/ mim só estar empregado, ter um caro popular,carnes com anos de prestações, roupa de segunda linha, mulheres meia boca, andar mal vestido, mora no suburbio ou interior... isso nao é vida, não p mim e penso o pq pessoas tão inteligentes se decidam p/ viver na sarjeta da sociedade.

Nesse caso, junte dinheiro, invista e seja empresário. Ou tente passar num concurso público.
Ou torne-se um profissional de enorme destaque na área. Ou troque para uma área mais bem remunerada.

Não fazer nada disso, reclamar, e ainda culpar o patrão por isso.

Eu vj o meu lado, sei me vender e por isso estou em uma cituacao confortavel...

This message was edited 1 time. Last update was at 11/02/2010 15:16:24

sergiotaborda wrote:Os sindicatos daqui, sim são capitalistas pois recebem do governo independentemente de representar ou não os sindicalizados.

Se assimilar a uma instituição estatal não é uma característica capitalista. O capitalismo liberal prega a concorrência e, preferencialmente, a quase total ausência da intervenção do governo na economia (retirando os casos claro, dele atuando para prevenir crimes contra a liberdade economica, como o monopólio ou os cartéis);

Governos mais ligados ao comunismo tendem a estatizar tudo, ou proteger certas empresas dessa forma, só para alegar que seu governo ainda é "capitalista e democrático". Um dos pilares do capitalismo é o consumidor, e sua capacidade de escolha e compra. A partir do momento que o governo julga que não somos capazes de fazer essa escolha, e tem que nos proteger de nós mesmos, estamos saindo do capitalismo.

sergiotaborda wrote:Os sindicatos deveriam ser organismos paralelos ao mercado e não alimentados por ele, como acontece aqui.
Só estou dizendo isto, porque não podemos entender que os sindicatos no Brasil são verdadeiro sindicalismo.

Concordo.

Bruno Laturner wrote:
Eu ainda estou para conhecer um desenvolvedor de software pobre.

Vc é rico ?

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