Gestão linha dura.

Java Ninja Membro desde: 12/01/2009 16:12:54 Mensagens: 286 Offline

Olá queridas pessoas do GUJ

Estudando um assunto interessante aqui sobre modelos de gestão, e achei interessante colher a opinião de vocês.

O caso é o seguinte (resumido):

Judith Mair é dona de uma agência de publicidade na Alemanha e publicou um livro chamado Chega de Oba-oba que divulga o seu modelo de gestão, possuindo as seguintes âncoras:

"A empresa não é lugar de diversão. É um absurdo falar bem do trabalho como se fosse uma extensão de sua casa, como símbolo de status, que propicia auto realização. O trabalho é só trabalho"

"Estou acabando com a hipocrisia de 'amor a camisa' que, na verdade, morre nas decisões unilaterais de demitir toda vez que o resultado financeiro fica ameaçado."

"Processos horizontais, horários flexíveis e gestão de equipes estão deixando as pessoas desorientadas e estão derrubando as barreiras entre vida profissional e vida pessoal, querendo colocar na cabeça das pessoas que a empresa é uma família, onde o único propósito é fazer com que de fato eles tratem a empresa como uma família, com amor, dedicação, trabalhando horas extras, finais de semana; e tudo isso com a finalidade de fazê-los trabalhar mais e mais." De forma sutil, lógico.

Também é dito que não se pode decorar sua mesa com objetos pessoais, atender telefone em horário de trabalho, olhar emails pessoais em horário de serviço, e conversar assuntos pessoais com os colegas.

O que vocês acham de uma empresa com essa essência?
Eu sei que parece quase um regime militar, mas quais as vantagens e desvantagens para ambos(empregador e empregado)?

Acho que logo era só terá mercenários trabalhando para ela.

JavaEvangelist Membro desde: 28/12/2008 21:00:08 Mensagens: 349 Offline

Isso apenas é um facilitador para a concorrência levar os melhores talentos embora... (ninguém vai dar a mínima para uma empresa assim, abandonando-a assim que alguém oferecer mais)

Acho que a única coisa que eu concordo na postura dela é ter uma visão mais liberal sobre o contrato de trabalho.

Você é um empregado da empresa, que só está lá porque:
1. A empresa precisa do seu serviço;
2. A empresa obtém lucro com o seu trabalho.

Obviamente, se qualquer um desses dois pontos for não for mais verdade, você será demitido. E eu acho burrice uma pessoa acreditar que a empresa o manterá apenas por uma questão de amizade. Se a empresa fizer isso, ela corre o risco de não só ter que te demitir, mas de fechar as portas e a demitir todos os funcionários, o que é uma situação muito pior.

Por outro lado, temos que reconhecer que nós trabalhamos numa empresa também porque:
1. O salário nos agrada;
2. As condições de trabalho nos agradam;
3. Não temos uma oportunidade melhor.

Ou seja, nós também temos a liberdade de chegar um belo dia para a chefia e dizer adeus.

Por isso, não pode haver mágoa nem entre o empregrado, nem entre o empregador, quando esse tipo de rompimento ocorre. Temos é um contrato de trabalho e, por mais light que seja o clima da empresa, funcionário e empregador não estão se casando.

GUJ Ranger Membro desde: 02/06/2005 16:28:38 Mensagens: 939 Offline

Ela disse algumas verdades:

1) o trabalho não é extensão do lar.

2) sem disciplina não se chega a lugar nenhum.

André Fernando Salvati

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xdraculax wrote:Olá queridas pessoas do GUJ

Estudando um assunto interessante aqui sobre modelos de gestão, e achei interessante colher a opinião de vocês.

O caso é o seguinte (resumido):

Judith Mair é dona de uma agência de publicidade na Alemanha e publicou um livro chamado Chega de Oba-oba que divulga o seu modelo de gestão, possuindo as seguintes âncoras:

"A empresa não é lugar de diversão. É um absurdo falar bem do trabalho como se fosse uma extensão de sua casa, como símbolo de status, que propicia auto realização. O trabalho é só trabalho"

"Estou acabando com a hipocrisia de 'amor a camisa' que, na verdade, morre nas decisões unilaterais de demitir toda vez que o resultado financeiro fica ameaçado."

"Processos horizontais, horários flexíveis e gestão de equipes estão deixando as pessoas desorientadas e estão derrubando as barreiras entre vida profissional e vida pessoal, querendo colocar na cabeça das pessoas que a empresa é uma família, onde o único propósito é fazer com que de fato eles tratem a empresa como uma família, com amor, dedicação, trabalhando horas extras, finais de semana; e tudo isso com a finalidade de fazê-los trabalhar mais e mais." De forma sutil, lógico.

Também é dito que não se pode decorar sua mesa com objetos pessoais, atender telefone em horário de trabalho, olhar emails pessoais em horário de serviço, e conversar assuntos pessoais com os colegas.

O que vocês acham de uma empresa com essa essência?
Eu sei que parece quase um regime militar, mas quais as vantagens e desvantagens para ambos(empregador e empregado)?

Cara muito bom... posts como esse são importantes aqui no GUJ... mostrar um lado mais empreendedor, pq o que eu mais vejo é a galera reclamando da exploração e ecravidão das consultorias... Empreendedorismo é a palavra!

Estou até sugerindo algo assim, talvez abrir um forum de Negócios, Carreira e Empreededorismo... principalmente pq eu to vendo que tem muito post de emprego e negócios no off-topic...

Achei legal a idéia, mas tem empresas e empresas né... eu mesmo sou adepto as empresas com um bom ambiente e modelos de gestão diferenciados.

Java Ninja Membro desde: 12/01/2009 16:12:54 Mensagens: 286 Offline

E ai dohko,

Concordo com você. Se nós fôssemos mais empreendedores (na verdade acreditássemos que somos, porque empreendedorismo não é um dom, cada um tem habilidades diferentes) teríamos muito mais Google's por ai. Falta é fé em nossas próprias ideias.

Voltando ao assunto, eu acho que ela é um pouco extremista de mais, mas ela tem muita razão em certos pontos. Por exemplo, não deixar eu colocar objetos pessoais em cima da mesa, como fotos de minha família, não vão me impedir de lembrar dela. Usar uniforme, na minha opinião, não contribui muito pra ninguém.

As empresas te motivam, "te querem bem", te acolhem, querem fazer você enxergar a empresa como seu lar não porque gostam de você, e sim porque funcionários com bem estar mais elevado rendem mais cifras, simples assim. E temos que enxergar isso.

Agora, como já foi dito, a empresas e empresas. Um professor meu trabalhou na IBM no Canadá e disse que as pessoas lá são muito menos "animadas" que as pessoas daqui, mais sisudos, não tem muita conversa. Nos termos dele: "eles são mais profissionais" e, de certa forma, isso é bom pra sua carreira.

Você tem que dividir trabalho e sua vida, acho que isso é o que se colhe de bom de uma abordagem dessas. Acredito que o comentário que ela só teria mercenários não é 100% verdade - eu não sou mercenário, muito pelo contrário sigo meus objetivos que muitas vezes não são financeiramente coerentes - e trabalharia sem problemas em uma empresa assim. Bem, a casos e casos, mas acho que o ambiente não faz o mercenário, você não conheceu nenhum mercenário em empresas com clima"auto-astral"? Eu conheci vários.

Como eu sempre digo, eu trabalho pra viver, não vivo pra trabalhar ^^.

Discordo totalmente.

Obviamente qualquer pessoa pode escrever um livro (ou um artigo, que seja) com sua opinião pessoal sobre algum assunto. Mas sem uma fundamentação científica, ou seja, opiniões empíricas nem deveriam ser levadas a sério.

Existem dezenas de empresas que pregam uma metodologia completamente diferente dessa e estão muito bem, obrigado.

Google wrote:Trabalho e diversão não são coisas mutuamente exclusivas. É possível escrever códigos e se divertir ao mesmo tempo.

Dez razões para se trabalhar na Google
Google anuncia lucro de US$ 6,5 bi em 2009

Microsoft wrote:you?ll have the option to engage in some 2,000 training programs taught by instructors from leading educational institutions and offered online, virtually, or in classrooms around the globe. You can?t beat the level of investment we place on career development.

Career Development

Muito mais que bons salários, um empregado também deseja satisfação para trabalhar na empresa. Não há nada pior que acordar e pensar "que saco, tenho que ir trabalhar!"
Infelizmente, essa autora deseja escravos e não empregados.

Java Ninja Membro desde: 12/01/2009 16:12:54 Mensagens: 286 Offline

Eu penso um pouco diferente:

"Mas sem uma fundamentação científica, ou seja, opiniões empíricas nem deveriam ser levadas a sério."

Eu acredito em outra vertente. Eu li uma frase que infelizmente não lembro o autor, que explica isso, na minha opinião:

"Já vi tanta gente burra mandando em gente inteligente, que começo a acreditar que a burrice é uma ciência."

Metodologias ágeis e outras tantas coisas foram inventadas sem conhecimento propriamente cientifico e são tão difundidas quanto as outras.

O Google fazia, e faz, sucesso antes de ter centenas (milhares) de funcionários e a política de "tratá-los bem". Isso certamente faz com que a empresa seja desejada pelos profissionais, mas não é o fator vital para obter os lucros que obtém, isso está muito mais ligado ao negócio da empresa, e te garanto que se ela usasse qualquer outra abordagem, teria na media o mesmo sucesso.

E esta ai mais um exemplo que confirma um aspecto da filosofia dela: o Google. Você acredita que o tempo cedido aos funcionários para trabalharem em seus projetos "pessoais" não está alinhado aos objetivos da empresa? Tu acha mesmo que esse projeto sai de lá como seu? Não, eles unem o útil ao agradável, sempre. Una sua ideia ao nosso poder de patrocínio para ela, mas ela vira um produto Google, ok? Mas não se preocupe, você vai ganhar um percentual sobre o faturamento desse produto.

Isso é bom pro funcionário? É! Mais é com objetivo de agregar a empresa, não a você diretamente. Você é uma conseqüências infelizmente necessária. Se fosse por você, te emprestariam uma boa quantia em dinheiro e mandariam você ir viver sua ideia.

Uma pergunta, você não iria trabalhar na Google se eles usassem a abordagem da Mair? Isso é uma questão de fonte da informação, se o Google pronunciasse essa filosofia, você iria achar, talvez, que isso fosse o correto e não ia nem lembrar que ciência existe e que merece atenção superior a fontes empíricas.

Não sou contra sua opinião, afinal, é a sua opinião, nem a favor da opinião dela, mas, tenho minha opinião também.

JavaEvangelist Membro desde: 12/07/2005 16:13:03 Mensagens: 418 Offline

Que novidade... ninguém trabalha de graça... só esses moleques que estão saindo da faculdade e dão uma pequena contribuida em algum projeto open source mas depois percebem que é melhor trabalhar com algo que dê dinheiro...

Os 3 principais motivos no qual eu trabalho de Segunda até Sexta:

1-Dinheiro
2-Dinheiro
3-Dinheiro

Os 3 motivos no qual trabalho de Sábado ou Domingo:

4-Dinheiro
5-Dinheiro
6-Dinheiro

Motivos que eu faço porque gosto:

1-Viajar usando o dinheiro nos ítens anteriores
2-Comer bem usando o dinheiro nos ítens anteriores
3-Ver filmes usando o dinheiro nos ítens anteriores
4-Estudar coisas que eu gosto usando o dinheiro nos ítens anteriores
5-Ler livros que eu gosto usando o dinheiro nos ítens anteriores
6-Alugar casa no interior ou praia usando o dinheiro nos ítens anteriores
7-Ficar sem fazer nada em casa usando o dinheiro nos ítens anteriores pois preciso pagar água luz telefone internet ipva iptu contador
8-Acessar sites e postar em fóruns usando o dinheiro nos ítens anteriores para pagar notebook mouse fone pen drive monitor teclado cadeira mesa
9-Mobiliar a casa usando itens mais confortáveis usando o dinheiro nos ítens anteriores
10-Tudo isso em dobro ou até mais... o melhor seria uma mulher que pagasse tudo isso...

JavaEvangelist Membro desde: 12/07/2005 16:13:03 Mensagens: 418 Offline

E como sempre a empresa que paga mais leva os melhores profissionais...

"Já vi tanta gente burra mandando em gente inteligente, que começo a acreditar que a burrice é uma ciência."

Bom, também não concordo muito com essa abordagem.
Realmente, eu já cansei de ver pessoas reclamando de seus gerentes (ou chefes, que seja).
O que acontece é que são visões diferentes. Um gerente não tem a visão técnica, o papo dele é do projeto (financeiramente).
O técnico não tem a visão do projeto (financeiro), tem visão técnica.
Por isso cansei de ver gente chamando o chefe de burro, são visões diferentes. E cá para nós, muitos desses técnicos também gostariam de estar no lugar desse "burro".

Você acredita que o tempo cedido aos funcionários para trabalharem em seus projetos "pessoais" não está alinhado aos objetivos da empresa?

Mas é claro. Em nenhum momento eu disse que existem empresas boazinhas, apenas não concordo com essa filosofia de Hitler que ela tenta impor na empresa.

Uma pergunta, você não iria trabalhar na Google se eles usassem a abordagem da Mair? Isso é uma questão de fonte da informação, se o Google pronunciasse essa filosofia, você iria achar, talvez, que isso fosse o correto e não ia nem lembrar que ciência existe e que merece atenção superior a fontes empíricas.

Falo com a maior consciência que não. Já trabalhei na IBM por causa de dinheiro e sai de lá depois de 8 meses, porque não concordava com várias filosofias da empresa. Não é porque a empresa é grande que ela estará certa, também não disse isso.
Vale lembrar que mais uma vez citei a Google porque é exatamente o oposto da filosofia proposta.

JavaChild Membro desde: 14/07/2009 10:17:22 Mensagens: 125 Offline

Importante frisar que:

Talvez para nós brasileiros essa "metodologia" pareça um tanto radical, porém talvez seja mais bem aceita em culturas mais rigídas, como a alemã por exemplo.

Mas claro, tirando os exageros citados por essa dignissima senhora, concordo que as empresas deveriam ter uma postura um pouco menos "largada" em relação ao que pode e não pode ser feito pelos funcionários,..... MAS .... isso tem que ser para TODOS ..... digo TOOOOOOOOODOOOOOOOOS OS FUNCIONÁRIOS!!!!!!!!!

Do office boy ao diretor presidente, afinal de contas são todos peões que trocam trabalho por dinheiro e não deveriam estar no trabalho para se divertir ou aproveitar as "regalias" oferecidas pela empresa.

"Estou acabando com a hipocrisia de 'amor a camisa' que, na verdade, morre nas decisões unilaterais de demitir toda vez que o resultado financeiro fica ameaçado."

Outro detalhe: essa história de amor a camisa é uma cilada. Se a empresa não precisar mais de você, ela te manda embora. Assim quando não precisar mais da empresa vou para outra, sem nenhuma dó ou peso na conciência

Olá

Respondo por mim porque sei que cada pessoa é diferente.

1) Em mais de 35 anos de trabalho, todas as vezes em que trabalhei SÓ por dinheiro acabei muito insatisfeito e depois saindo. Sempre me orgulhei de NÃO trabalhar por dinheiro.

2) Sempre me doei ao máximo independente do quanto estava ganhando quando trabalhei em um ambiente que me deu condições razoáveis de trabalho, onde eu era respeitado e meu trabalho reconhecido. Isto independente de ser rígido ou liberal. Mas não acho fácil encontrar um razoável ambiente de trabalho onde haja respeito e reconhecimento.

3) Cada país tem suas condições ideais de trabalho. Como o texto se refere a Alemanha, nada posso argumentar porque não sei como eles estão acostumados por lá. Aqui não sei se funcionaria na área de TI

4) Acho que uma contrapartida importante que o funcionário pode dar a empresa é ser comprometido. Não sei se é o mesmo que vestir a camisa mas é agir sempre como se a empresa fosse sua. Isto implica em defender a empresa no cliente e até mesmo na imagem que passa aos amigos. É feio aquele cara que cospe no prato que come e vive falando mal de quem lhe paga, principalmente quando o faz na presença de clientes (como já vi muitas vezes)

5) Por fim digo que mesmo sendo amigo de todo mundo na empresa, se você for mandado embora não deixe que as amizades impeçam de buscar na justiça algum direito que lhe tenha sido negado. Em 1982 abri mão de colocar no pau uma empresa onde trabalhei por 10 anos e onde fiz muitos amigos que permanecem amigos até hoje. Meu erro foi confundir amigos com negócios e tem até ditado que fala nisto. Deixei para trás uma boa grana.

[]s
Luca

Java Ninja Membro desde: 12/01/2009 16:12:54 Mensagens: 286 Offline

Renamed, quando eu falei sobre pessoas burras mandando em pessoas inteligentes, eu me referi a pessoas, por exemplo, empreendedoras que por acreditarem no que faziam hoje mandam em phd's, doutores e mestres.

Esse tipo de pessoas criaram ideias que ninguém acreditava (ninguém, leia-se pessoas inteligentes).

Eu quis contrastar isso com o que você falou sobre o conhecimento não ser científico, e não merecer atenção,só isso.

Há, mas não estou dizendo que o que essa mulher prega é correto, como eu disse, estou colhendo opiniões, porque é bom discutir.

Eu, sou a favor de um meio termo: nem liberal de mais pra não sufocar o pessoal criativo, nem liberal de mais pra não virar bodega!

Outra coisa interessante que o Luca falou foi sobre trabalhar por dinheiro. Eu sempre achei que dinheiro não é um bom motivador. Espaço para trabalho, ou seja dar vazão a criatividade do profissional, compreensão, feedback, desafios adequados, qualificação, foco, transparência, sinceridade, organização, responsabilidades definidas, são coisas menos palpáveis mas que tem muito mais valor com o passar do tempo - pelo menos pra mim.

Dinheiro como motivador é igual crack.

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