Você é contra certificação? Valeu, popstar!

quanto a questão de ser filhinho de papai e estudar em faculdade pública eu discordo completamente!
eu sempre estudei em escola pública! no ensino médio eu entrei na ETE que não deixa de ser pública.
estudei na federal e hoje estou na fatec, ambas públicas.
e nem por isso eu não trabalho e sou filhinho de papai.
eu trabalho, também acordo cedinho como muitos ai falaram, vou dormir bem tarde e ainda arrumo tempo para estudar diversos assuntos que me interessam porém não vejo na faculdade e no serviço. Pra passar na prova de certificação, eu nao tinha tempo livre, mas tirava do meu tempo de sono... idem para quando quero estudar assuntos não abordados na faculdade e inclusive para fazer os trabalhos que os professores pedem.

pra mim essa de "sou pobre e pago faculdade" é desculpa esfarrapada!

concordo plenamente que faculdade pública não é para todos! mas se vc está aqui no fórum, tem acesso a internet, trabalha, vc realmente não se encaixa no perfil dos que realmente não possuem condições suficientes para estudar efetivamente.

São apenas escolhas que voce faz! não é errado fazer faculdade particular, agora arrumar desculpas pra tentar justificar alguma coisa é palhaçada.

JavaBaby Membro desde: 29/11/2007 16:43:21 Mensagens: 95 Offline

ceb10n wrote:quanto a questão de ser filhinho de papai e estudar em faculdade pública eu discordo completamente!
eu sempre estudei em escola pública! no ensino médio eu entrei na ETE que não deixa de ser pública.
estudei na federal e hoje estou na fatec, ambas públicas.
e nem por isso eu não trabalho e sou filhinho de papai.
eu trabalho, também acordo cedinho como muitos ai falaram, vou dormir bem tarde e ainda arrumo tempo para estudar diversos assuntos que me interessam porém não vejo na faculdade e no serviço. Pra passar na prova de certificação, eu nao tinha tempo livre, mas tirava do meu tempo de sono... idem para quando quero estudar assuntos não abordados na faculdade e inclusive para fazer os trabalhos que os professores pedem.

pra mim essa de "sou pobre e pago faculdade" é desculpa esfarrapada!

concordo plenamente que faculdade pública não é para todos! mas se vc está aqui no fórum, tem acesso a internet, trabalha, vc realmente não se encaixa no perfil dos que realmente não possuem condições suficientes para estudar efetivamente.

São apenas escolhas que voce faz! não é errado fazer faculdade particular, agora arrumar desculpas pra tentar justificar alguma coisa é palhaçada.

Tudo é possível, não vou discordar, mas voltando ao assunto ... certificação vale tanto assim? Ajuda no valor/hora? Ou só ajuda no desempate?

jorge_mgr wrote:Tudo é possível, não vou discordar, mas voltando ao assunto ... certificação vale tanto assim? Ajuda no valor/hora? Ou só ajuda no desempate?

depende dos olhos de quem está vendo o currículo!
para quem valoriza certificações, com certeza ajudará no valor/hora e em desempates, agora recrutadores que não ligam para certificações, provavelmente não vá fazer diferença na hora da seleção.

jorge_mgr wrote:

... certificação vale tanto assim? Ajuda no valor/hora? Ou só ajuda no desempate?

Valor hora/desempate talvez não, mas conhecimento com certeza vale!
Não enteressa se as empresas veem algum diferencial no Certificado, e sim o quanto você aprendeu estudando para o mesmo.

Tenho essa opinião por experiência propria, pois eu e as pessoas ao meu redor perceberam o quanto evolui estudando para certificação.

ViniGodoy wrote:Entretanto, o fato é que, no geral, pessoas com certificados e diplomas tendem sim a ir melhor nas provas.

Que é o fato do nosso governo exigir nivel superior em concursos.
Simples questao de probabilidade matemática.
O governo nao pode tratar excecoes (pessoas sem curso superior que vao pra ToughtWorks, mitos da informatica, etc...)

Srs, nao se enganem achando que sua realidade é a verdade universal.
É realmente ENGRACADO ver um cara chegar aqui e falar que qqer 1 decora a prova, que certificacao na vale NADA, baseado em SUAS EXPERIENCIAS.

Seleção artificial de fatos (eu me apego aos que reforcam a minha tese, o resto descarto) é feio senhores.
Esperava mais de algumas pessoas "antigas" aqui.

ceb10n wrote:quanto a questão de ser filhinho de papai e estudar em faculdade pública eu discordo completamente!
eu sempre estudei em escola pública! no ensino médio eu entrei na ETE que não deixa de ser pública.
estudei na federal e hoje estou na fatec, ambas públicas.
e nem por isso eu não trabalho e sou filhinho de papai.
eu trabalho, também acordo cedinho como muitos ai falaram, vou dormir bem tarde e ainda arrumo tempo para estudar diversos assuntos que me interessam porém não vejo na faculdade e no serviço. Pra passar na prova de certificação, eu nao tinha tempo livre, mas tirava do meu tempo de sono... idem para quando quero estudar assuntos não abordados na faculdade e inclusive para fazer os trabalhos que os professores pedem.

pra mim essa de "sou pobre e pago faculdade" é desculpa esfarrapada!

concordo plenamente que faculdade pública não é para todos! mas se vc está aqui no fórum, tem acesso a internet, trabalha, vc realmente não se encaixa no perfil dos que realmente não possuem condições suficientes para estudar efetivamente.

São apenas escolhas que voce faz! não é errado fazer faculdade particular, agora arrumar desculpas pra tentar justificar alguma coisa é palhaçada.

Então não é desculpa e fato... conheço pais e maes que sacrificão a grana pra pagar escola particular pro filho passar numa usp da vida.. e fiz ete tbm sou de escola publica normal... so faço particular por que sou bolsista 100% e é bacharelado a fatec da minha cidade é tecnologo que eu não curto, mais o fato é pagar facul hj e pra quem quer gastar por que tem de graça facil.

fabim wrote:Que é o fato do nosso governo exigir nivel superior em concursos.
Simples questao de probabilidade matemática.
O governo nao pode tratar excecoes (pessoas sem curso superior que vao pra ToughtWorks, mitos da informatica, etc...)

exatamente.

A ideia do texto interessante, mas achei que esta mal escrito.

Eu acho que certificacoes (pelo menos as certificacoes Java) sao marketing, propaganda. E ai que ta: pra que propaganda serve? Quem compra um produto pela propaganda? Voce vai oferecer propaganda pra quem nao se interessa por ela?

Tem gente que compra carro quando ve uma propaganda. O cara que vende o carro sabe disso. Mas tem gente que quer fazer um test-drive, olhar o motor, fazer 200 perguntas...

Se voce sabe que a certificacao vai ser util pra conseguir aquela vaga, aquela promocao ou facilitar os tramites em algum projeto, entao use-a. Qual o problema disso? Se alguem estiver disposto a comprar seu produto pela sua propaganda, nao ha nada de errado.

Acho que os criticos ferrenhos da certificacao deveriam "atacar" quem faz a selecao dos profissionais, e nao se importam em tentar fazer direito. Quem tira certificacao nao tem nada com isso.

This message was edited 5 times. Last update was at 12/05/2010 21:39:28

fantomas wrote:

Oi, Oliveira concordo com o seu ponto de vista, a certificação ao meu ver também é apenas um adicional. O que conta bastante mesmo é a experiencia.

Fiz o primeiro e segundo grau em escola publica, o terceiro grau foi em faculdade particular (matemática e adm de sistemas de informação), morei 15 anos em Guaianazes (se vc mora em Diadema vc sabe bem onde fica). Levantava 5:30 da manhã e ia dormir a 1:30 (quando dava sorte) ou 2:00 quando dava azar (o que era quase sempre); o transporte era uma droga naquela época.

flws

Olá Fantomas! Como vc mesmo disse, antigamente a escola pública era ótima e só estudava em escola privada quem não conseguia acompanhar o ritmo da escola pública, e as pessoas que saiam da escola pública conseguiam entrar em uma universidade pública sem problemas pois vinham de uma boa formação. A maior parte do pessoal aqui do guj não era dessa época ou nunca ninguém lhes contou como era o ensino público antigamente, mas infelizmente esses valores se inverteram, o ensino público de nível fundamental e médio se deteriorou e as pessoas para conseguir passar no concorrido vestibular das universidades públicas precisam apelar para cursinhos, estudar em universidade particular ou se matar de estudar sozinho.
Sim eu também percebi que hoje em dia as pessoas que sabem se comunicar e se expressar melhor estão tendo mais oportunidades no mercado, independente da universidade que se formou, se é rico,pobre, etc. Mas para quem está ingressando no mercado de trabalho a situação é um pouco diferente, as pessoas saem do ensino público sem saber nada, entram em uma universidade particular e quando saem percebem que aprenderam menos do que deveriam, e encontram dificuldades em arrumar emprego até perceberem que precisam estudar muito para suprir a deficiência do ensino particular. Mas ai depois que vc entra no mercado acaba aprendendo como as coisas funcionam, entende o que as pessoas esperam de vc como profissional e vai crescendo e se destacando no meio dos demais.
Obrigado pela opinião!

Diabo Loiro wrote:
cara sempre ralei e ate hj ralo estudando e trabalhando tanto para certificações ou não o caso e que hoje so o BOZO paga faculdade por que tem tanto lugar para pegar bolsa cara SCJP é bem mais dificil que um vestibular ou um concurso publico +- de ensino medio...

Se faculdade publica fosse pra "pobre" seria um lixo, na hora do vestibular todos somos iguais n importa se veio de onibus ou de ferrari...

Há dez anos atrás não havia bolsas como há hoje, antigamente faculdade pública era pra pobre que cursava o ensino médio público e também para ricos que aguentavam o tranco como disse acima e nem por isso era um "lixo".

ceb10n wrote:quanto a questão de ser filhinho de papai e estudar em faculdade pública eu discordo completamente!
eu sempre estudei em escola pública! no ensino médio eu entrei na ETE que não deixa de ser pública.
estudei na federal e hoje estou na fatec, ambas públicas.
e nem por isso eu não trabalho e sou filhinho de papai.
eu trabalho, também acordo cedinho como muitos ai falaram, vou dormir bem tarde e ainda arrumo tempo para estudar diversos assuntos que me interessam porém não vejo na faculdade e no serviço. Pra passar na prova de certificação, eu nao tinha tempo livre, mas tirava do meu tempo de sono... idem para quando quero estudar assuntos não abordados na faculdade e inclusive para fazer os trabalhos que os professores pedem.

pra mim essa de "sou pobre e pago faculdade" é desculpa esfarrapada!

concordo plenamente que faculdade pública não é para todos! mas se vc está aqui no fórum, tem acesso a internet, trabalha, vc realmente não se encaixa no perfil dos que realmente não possuem condições suficientes para estudar efetivamente.

São apenas escolhas que voce faz! não é errado fazer faculdade particular, agora arrumar desculpas pra tentar justificar alguma coisa é palhaçada.

Vc simplesmente não entendeu NADA do que eu disse. Para resumir eu disse que muitos que criticam certificação são os filhinhos de papai que sempre tiveram dinheiro e tempo pra estudar, fazer cursos no exterior, cursar uma universidade pública, etc. Eu só queria saber o que essas pessoas fariam para se destacar no mercado de trabalho caso não fossem criados em berço de ouro e tivessem que trabalhar para pagar faculdade.
Eu em nenhum momento disse que "sou pobre e pago faculdade" e se vc ler o meu post anterior com atenção vai perceber que eu sequer o escrevi utilizando a primeira pessoa do singular. Eu tb mencionei que a universidade pública foi criada com o intuito de oferecer ensino superior gratuito para as pessoas que cursaram o ensino médio/fundamental em uma escola pública, como acontecia antigamente e que hoje não acontece mais. Hoje o governo está ampliando as FATECS e a situação está melhorando um pouco e pelo visto vc foi beneficiado por isso, mas a maior parte das vagas nas universidades mais tradicionais(USP,UNICAMP,UFRJ,etc..) são ocupadas por pessoas que estudaram em escola particular. Essas pessoas não prestam vestibular na FATEC ou em outras universidades públicas menos conhecidas/tradicionais. Se vc veio do ensino público e quer entrar em uma dessas universidades vai ter que ralar muito, isso sem falar que alguns cursos são em tempo integral, impossibilitando o estudante de trabalhar e nesses casos se vc não tiver alguém para lhe bancar não vai conseguir manter seus estudos.

@OliveirakunJava

em nenhum momento dei quote no que vc escreveu, e se vc leu o tópico, vc percebeu que vc nao foi o único a falar alguma coisa, então cuidado ao sair falando que alguém nao entendeu nada do que vc escreveu...

qnto ao que vc falou agora, minha irmã é formada em enfermagem pela USP, ela não podia trabalhar, é verdade... mas ela conseguiu se manter 4 anos de faculdade em tempo integral com bolsas e iniciação cientifica... ela estudou nas mesmas escolas publicas que eu estudei

no primeiro ano que ela estava formada, ela trabalhava 12 x 36 no servidor publico, 6 diarias no hc (2 concursos em menos de um ano) e ainda fazia especialização na propria usp...

desculpa de falta de tempo e dó de si próprio só serve pra tentar justificar a falta de vontade...

Interessante a discussão....

Minha opinião:

Não sou contra certificação, mas tb não pretendo tirar nenhuma. Pra mim oq eu vejo no mercado é a experiencia que conta. No meu modo de ver, certificação não é fator para avaliãção de conhecimento, pq como ja foi dito, o cara pode ter feito uma puta decoreba. Vejo mais como uma realização pessoal para o cara. Nunca vi cara certificado ganhando mais e nunca perdi vaga pq o cara era certificado e eu não. Então não vejo motivos para tirar. Agora estudar sim, isso é necessario, acredito que isso acontece em qualquer profissão, o cara precisa sempre ir se atualizando de tempos em tempos.

para mim certificação não diz nda.

GUJ Ranger Membro desde: 21/07/2005 08:51:27 Mensagens: 807 Offline

Olá!

Bom eu sou totalmente a favor de certificação, pq o conhecimento que eu ganhei estudando para elas eu só iria adquirir com uns bons 12...13 anos de java e olha lá. Quanto a entrevistas, com certeza eu falo sobre minha certificação, isso não mostra que eu seja bom ou coisa do tipo e sim que eu me esforcei e estudei o que a Sun/Oracle considera básico para trabalhar com tal tecnologia.

Agora gostaria de levantar uma outra questão, eu sempre faço provinhas nas entrevistas que realizo, inclusive na própria empresa que trabalho atualmente, mas vocês não acham que uma pessoa que tenha SCJP e SCWCD por exemplo, NÃO deveria responder a perguntas que se referem aos assuntos da qual tirou certificação? Pq as vezes eu sinto que minha certificação não tem valor nenhum, a própria Sun afirma que uma pessoa conhece o básico da linguagem e mesmo assim as empresas te obrigam a printar o resultado de um for.

GUJ Expert Membro desde: 18/02/2008 16:17:53 Mensagens: 3002 Offline

deniswsrosa wrote:Agora gostaria de levantar uma outra questão, eu sempre faço provinhas nas entrevistas que realizo, inclusive na própria empresa que trabalho atualmente, mas vocês não acham que uma pessoa que tenha SCJP e SCWCD por exemplo, NÃO deveria responder a perguntas que se referem aos assuntos da qual tirou certificação? Pq as vezes eu sinto que minha certificação não tem valor nenhum, a própria Sun afirma que uma pessoa conhece o básico da linguagem e mesmo assim as empresas te obrigam a printar o resultado de um for.

Eles fazem as provas justamente por que cetificações não garantem que você saiba fazer um for e imprimir um valor, vide o caso que o Luiz Aguiar postou mais acima.

Diabo Loiro wrote:deve ser o milesimo topico sobre isso a maioria e o pessoal que não tem e fica falando por que não quer ter o trabalho de tirar.

1 - voce não perde nada.

2 - sempre aprende algo mais.

3 - empresas valorizam.

Concordo plenamente.

O que vejo é muito nego arrogante que se acha um fodão injustiçado, mas que não levanta a bunda da cadeira pra mudar a própria situação.

GUJ Ranger Membro desde: 21/07/2005 08:51:27 Mensagens: 807 Offline

Bruno Laturner wrote:

deniswsrosa wrote:Agora gostaria de levantar uma outra questão, eu sempre faço provinhas nas entrevistas que realizo, inclusive na própria empresa que trabalho atualmente, mas vocês não acham que uma pessoa que tenha SCJP e SCWCD por exemplo, NÃO deveria responder a perguntas que se referem aos assuntos da qual tirou certificação? Pq as vezes eu sinto que minha certificação não tem valor nenhum, a própria Sun afirma que uma pessoa conhece o básico da linguagem e mesmo assim as empresas te obrigam a printar o resultado de um for.

Eles fazem as provas justamente por que cetificações não garantem que você saiba fazer um for e imprimir um valor, vide o caso que o Luiz Aguiar postou mais acima.

Uma coisa é saber "mexer no eclipse" outra coisa é saber ver um for e imprimir o resultado, se o cara tem certificação é muuuito improvável mesmo que ele não saiba esse tipo de coisa, afinal "caiu na certificação", logo é algo que você pode cobrar dele, diferentemente de configurar o projeto no eclipse/netbeans, conectar com o banco de dados e outras coisas mais que vamos aprendendo com a experiência.

JavaEvangelist Membro desde: 30/04/2007 07:43:01 Mensagens: 425 Online

Nope wrote:Lendo esse post, pude perceber uma coisa.
As empresas poderiam exigir uma certificação em português... Tem muita gente precisando.

=D

Ia postar exatamente o mesmo, um absurdo, o pessoal tem que se preocupar mais com o uso correto do idioma, se eu sou um gestor e recebo um e-mail de um funcionário com erros como os que vi aqui, eu mandava o cara embora.

Isso é assunto sério, está cada vez mais comum o uso vasto de documentações na área de TI, quando você delega uma tarefa do tipo para alguém, eu espero no mínimo que venha escrito em Português, eu quando era estagiário recebi a tarefa de gerar umas documentações e meu chefe falou em alto e bom tom para todo mundo ouvir que estava me passando a tarefa pq observou que meus e-mails não continham erros de gramática, concordância, tempo verbal, etc..

Em tempo:

am = passado
ão = futuro

Erro clássico e tosco demais, coisa de gente ignorante.

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