Projeto de Regulamentação de Analista de Sistemas volta a tramitar no Senado

fabim wrote:Fabio, que esta se formando em uma boa faculdade e a cada dia que passa percebe que faculdada nao quer dizer NADA. (aka certificacoes)

Peraí, a faculdade é muito importante. Ela só não deve ser obrigatória.

Existem dois lados dessa moeda. O primeiro é a sua colega, que realmente não deveria estar seguindo adiante no curso e há uma falha na faculdade em formá-la. Mas garanto que você também tem colegas interessados (e espero, você mesmo), que aprenderam muito com os professores, e estão extraindo informações valiosíssimas do curso.

Aliás, para quem contrata, há uma tendência de escolher quem tem faculdade, não só pelo certificado, mas pq os profissionais que vem dela tem maiores chances de serem melhores do que os que não vem. Além disso, ela dá uma formação básica, que auxilia, e muito, no desenvolvimento de um profissional. Essa base permite que alguém que cursou uma facul seja um auto-didata mais eficiente do que quem não cursou.

Agora, isso não significa que ela deva ser obrigatória. Como a empresa da sua colega logo irá notar, ela não é uma boa analista de desenvolvimento. Se jogarem ela no cargo, logo ela vai ver que se enganou, e terá que tirar o prejuízo por conta. Aí, das duas uma: Ou ela terá um chefe rapidamente insatisfeito, e irá ser demitida ou realocada (não trabalhando mais na área), ou ela irá aprender na marra o que podia ter aprendido de maneira mais tranquila, enquanto cursou a facul. Aliás, ainda há uma terceira: ela poderá desistir do emprego, e querer virar biológica, arqueóloga, ou qualquer outra coisa bem longe do computador.

This message was edited 1 time. Last update was at 09/07/2010 15:18:58

Ah sim, sem falar que sem faculdade, esqueça a possibilidade de fazer área acadêmica ou trabalhar num centro de pesquisas. Essas empresas optam apenas por contratar profissionais com alto grau de qualificação acadêmica.

Mas o importante é isso. As reservas vão existir, mas porque as empresas precisam e não pq a lei diz que tem que ser assim.

"trabalhar num centro de pesquisas".

Concordo. Mas vamos e venhamos: 0,001% das vagas boas que envolvem sistemas sao pra isso.
Eu ja trabalhei com software de reconhecimento facial, inclusive reconhecimento facial em video viny (dinamico, nao estatico). Sei bem o que vc esta falando.

"mas pq os profissionais que vem dela tem maiores chances de serem melhores do que os que não vem"

Vago, bem vago. Vai variar de acordo com a empresa.
Aki por exemplo o arquiteto j2ee mais competente, o DBA mais sinistro e o melhor programador PL-SQL nao tem.
Pode revirar o mercado de cima em baixo e dificilmente vc vai achar profissional como esses 3 que te citei.
Tanto que ela ja desistiu de obrigar diploma.

É importante sim. Mas vai depender muito do que vc quer fazer.
Qdo disse que "nao quer dizer nada", teria acertado mais se dissesse que nao PROVA nada.

This message was edited 1 time. Last update was at 09/07/2010 15:45:25

Bom, provavelmente as faculdades daí não são muito forte, então. Pq aqui, há faculdades que são de concenso geral que formam bons profissionais. E, realmente, vários candidatos que vem delas tem ótima formação profissional (ainda são júniores, mas dá para ver claramente a diferença entre eles e profissionais de outras faculdades).

Mas gostaria de saber: já que desistiram do diploma, que critérios sua empresa usa para contratar?
Por que aposto que só um cara bater aí a porta dizendo que sabe é que não é.

ViniGodoy wrote:Bom, provavelmente as faculdades daí não são muito forte, então. Pq aqui, há faculdades que são de concenso geral que formam bons profissionais. E, realmente, vários candidatos que vem delas tem ótima formação profissional (ainda são júniores, mas dá para ver claramente a diferença entre eles e profissionais de outras faculdades).

Mas gostaria de saber: já que desistiram do diploma, que critérios sua empresa usa para contratar?
Por que aposto que só um cara bater aí a porta dizendo que sabe é que não é.

Entrevista com o profissional mais experiente da empresa e prova pratica de 4 horas?

E cuidado ao fazer suposicoes estatisticas sobre a qualidade das faculdades de onde moro.
Uma delas desenvolveu algoritmo de reconhecimento facial com acerto de 98%.
7% a mais do melhor que existia no mercado, ate entao (Sueco se nao me engano).

Eu me sirvo de exemplo.

Aprendi Pascal no ensino médio, obviamente sem muito rigor. Depois que entrei na faculdade percebi que muita coisa que eu fazia dava para ser feito de uma forma melhor.

Quer um exemplo?
Peça para duas pessoas, uma com e outra sem, desenvolverem um algoritmo bobo.
O jogo da senha, o computador escolhe um número de 1 até 2 bilhões e outro método tenta descobrí-lo.

Haverá duas formas de se fazer... a que todos pensam de início:
1) um for de 1 ate 2 bilhões testando um por um até achar o número. Para um n até 2 bilhões, voce vai ver que esse algorimo vai demorar mto, mto mesmo... mais de 10 minutos com certeza.
2) um algoritmo que funciona como uma busca binária... sempre indo no meio e descartando as outras opções... primeiro tenta o numero 1 bilhão, depois se a senha for menos que um bilhão, tenta 500 milhões, se for maior que 500 milhões, tenta 750 milhões e assim vai. Esse algoritmo roda em, no máximo, 5 milissegundos.

Preciso dizer qual eu faria na minha época de ensino médio e qual eu faço agora?
Para mim, a faculdade faz muita diferença sim na área de programação.

This message was edited 4 times. Last update was at 09/07/2010 20:49:12

fabim wrote:E cuidado ao fazer suposicoes estatisticas sobre a qualidade das faculdades de onde moro.
Uma delas desenvolveu algoritmo de reconhecimento facial com acerto de 98%.
7% a mais do melhor que existia no mercado, ate entao (Sueco se nao me engano).

Então custo a acreditar que a faculdade daí esteja formando, de maneira geral, pessoas piores do que as que não a cursaram. Minha suposições haviam partido de suas próprias observações, de que faculdades estava cada vez mais convencido de que faculdades não queriam dizer NADA.

Note que estou falando é "de maneira geral". Por que é no que podemos nos basear na contratação de júniores. Provavelmente, mais pessoas que fizeram a faculdade se darão melhor na prova que sua empresa faz do que aquelas que não fizeram. Não estou negando a possibilidade de haver um bom auto-didata, ou gente que fuja a regra.

Mas creio que a faculdade ajude, e muito. Sem falar que não podemos usar apenas a sua empresa como base para o mercado inteiro. A idéia de se ter uma faculdade também é criar polivalência, ou seja, ser um profissional mais adaptável, e poder se candidatar em vários locais. E muitos locais valorizarão formação acadêmica.

De qualquer forma, sua empresa faz o que muitas fazem: prova e entrevista. Elas mesmas criam um mecanismo próprio de certificação. E mais adaptado as necessidades delas. Como eu falei, nenhuma regulamentação deveria exigir faculdade. Até porque, isso é fazer com que o governo diga que sua empresa é incapaz de contratar corretamente através dos critérios dela. E, como você mesmo atestou, isso não é nem um pouco verdade.

A faculdade é um diferencial importante? Claro que sim. Mas quem deve decidir o peso desse diferencial é a empresa que precisa do profissional, não o governo.

This message was edited 1 time. Last update was at 09/07/2010 20:54:15

fabim wrote:Mas vamos e venhamos: 0,001% das vagas boas que envolvem sistemas sao pra isso.

De onde surgiu essa estatística? No meu e-mail recebo pelo menos uma vaga por mês com perfil de pesquisa. Temos vários colegas do GUJ na área. Não são só centros de pesquisa de faculdades que estou falando. Muitas empresas privadas tem centros de pesquisa próprios. Só aqui em Curitiba, conheço pelo menos três, de grande porte.

É claro que é um nicho mais segmentado, mas também geralmente mais bem remunerado, e nem por isso mereça ser desprezado.

Sem falar que a área acadêmica (sim, ser professor) contrata horrores. Só aqui temos pelo menos 3 grandes faculdades que dão aulas de TI.

Thread.start() Membro desde: 29/10/2009 13:31:10 Mensagens: 48 Offline

Bom , como já disse nossa aréa abrange varias outras areas , digamos software de engenharia vc pode escolher engenharia nuclear , aerea atomica ou vamos para medicina ciencia milenar, muitos dos aparelhos medicos hoje são controlados por softwares.

http://www1.folha.uol.com.br/multimidia/videocasts/767430-pernas-bionicas-permitem-que-paraplegicos-andem-veja-video.shtml
Pernas biônicas permitem que paraplégicos andem; veja vídeo
http://g1.globo.com/videos/jornal-nacional/v/leitor-de-movimento-pode-ajudar-na-reabilitacao-de-deficientes/1302328/#/Edições/20100717/page/2
Leitor de movimento pode ajudar em reabilitação
http://catalogohospitalar.com.br/software-de-monitorizacao.html
software-de-monitorizacao
http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&langpair=en%7Cpt&u=http://www.wolfram.com/products/mathematica/usersanduses/cern.html
Programa do CERN Íons Pesados Cria "Little Bang"
http://www1.folha.uol.com.br/tec/764161-setor-de-software-no-pais-deve-retomar-crescimento-de-20-em-2010.shtml
Setor de software no país deve retomar crescimento de 20% em 2010

isso me fez lembrar de uma frase citada nesse mesmo topico , medicina é ciencia milenar e nossa area é tão jovem ainda.

verdade imagina quando ela ficar adulta.

Os links Acima não mostra nem 0,01 porcento do desenvolvimento tecnologico, tanto da propria tecnologia , como das areas em que a
tecnologia é aplicada .

parando para pensar nisso, vcs conseguiriam mesmo dar um limite para o desenvolvimento de nossa area , pense nisso.

mas não tem problema o amadurecimento de nossa profissão, ira se encarregar da reciclagem

porem como já citado , não precisamos ficar desapontado ou preocupados ,ainda nos resta as padarias os barzinhos pra desenvolvermos softwares como já foi citado tbm.

JavaEvangelist Membro desde: 30/04/2007 07:43:01 Mensagens: 425 Online

Já venho acompanhando esse tipo de discussão faz alguns anos e em diversos fóruns, e uma coisa é certa, ou melhor, algumas coisas:

1 - Uso abusivo da palavra falácia.

2 - Quem é a favor de modo geral respeita o pessoal sem diploma atuante no mercado.

3 - Quem é contra acha que só os que não tem faculdade é que prestam, como se a faculdade deixa-se pessoas burras.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

Daniel_MV wrote:
1 - Uso abusivo da palavra falácia.

2 - Quem é a favor de modo geral respeita o pessoal sem diploma atuante no mercado.

3 - Quem é contra acha que só os que não tem faculdade é que prestam, como se a faculdade deixa-se pessoas burras.

heheh
É exatamente assim. E acho que esse é o tema mais recorrente e com mais postagens de todo o Guj.

Dava até pra fazer uma enquete, qual assunto rende mais?

a) Regulamentação da profissão
b) Eclipse x Netbeans
c) Java x .NET
d) Médodos ágeis são a bala de prata

e mais recentemente, pra fechar o top 5
e) "O Java vai morrer!" ou "Corram pras montanhas"

Java Ninja Membro desde: 03/06/2009 18:45:18 Mensagens: 256 Offline

Arghh... vou ter que fazer a minha logo.

Mesmo não tendo faculdade e trabalhando no ramo acredito que isso seja um ponto positivo. Valoriza o pessoal da área e o mercado não fica tão corrompido como está hoje.

Ops... agora que ví que reabri o tópico. Estava lendo as noticias e esse tópico está em 1º na lista mesmo com a última mensagem de 16/07/2010!

Debugger Membro desde: 24/01/2010 18:23:49 Mensagens: 52 Offline

e aí, será que esse pl sai ou não sai?

Debugger Membro desde: 24/01/2010 18:23:49 Mensagens: 52 Offline

ahahaha
apesar do tópico ressucitado, o assunto é super atual, pois a lei ainda está tramitando

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