Java virou carne de vaca?

GUJ Ranger Membro desde: 21/07/2005 08:51:27 Mensagens: 807 Offline

Luca wrote:Olá

deniswsrosa wrote:...Embora eu numca ter entendido o por que que aqui no Brasil uma pessoa raramente sai da graduação e faz Doutorado direto como no exterior

Off topic...

Não é bem assim... e é bem difícil...

1) Tem que ter mestrado

2) Tem que ser aceito na faculdade onde pretende fazer o doutorado. Para isto é preciso ter bom currículo escolar, indicação de professores com bom network lá fora, ter escrito alguns papers e ter grana... as coisas são caras lá fora... um doutorado em uma boa faculdade + estadia custa bem mais do que um ano de trabalho.

Se o cara tem oportunidade, vale a pena. Mas há bons doutorados por aqui. Com doutorado se pode ser professor titular em uma faculdade pública. O salário é bom e ainda é possível ganhar um por fora em consultorias esporádicas.

[]s
Luca

Opa! acho que a afirmação n 1 não é de toda verdadeira, pois eu mesmo iria inicar meu phd sem ter mestrado, não o fiz pq minha mulher estava grávida e tive de voltar ao Brasil. E das pessoas que conheci, não eram todas que tinha mestrado não viu.

deniswsrosa wrote:

Luca wrote:Olá

deniswsrosa wrote:...Embora eu numca ter entendido o por que que aqui no Brasil uma pessoa raramente sai da graduação e faz Doutorado direto como no exterior

Off topic...

Não é bem assim... e é bem difícil...

1) Tem que ter mestrado

2) Tem que ser aceito na faculdade onde pretende fazer o doutorado. Para isto é preciso ter bom currículo escolar, indicação de professores com bom network lá fora, ter escrito alguns papers e ter grana... as coisas são caras lá fora... um doutorado em uma boa faculdade + estadia custa bem mais do que um ano de trabalho.

Se o cara tem oportunidade, vale a pena. Mas há bons doutorados por aqui. Com doutorado se pode ser professor titular em uma faculdade pública. O salário é bom e ainda é possível ganhar um por fora em consultorias esporádicas.

[]s
Luca

Opa! acho que a afirmação n 1 não é de toda verdadeira, pois eu mesmo iria inicar meu phd sem ter mestrado, não o fiz pq minha mulher estava grávida e tive de voltar ao Brasil. E das pessoas que conheci, não eram todas que tinha mestrado não viu.

Não é tão simples assim. Até hj só conheci uma pessoa que foi pro doutorado sem mestrado e mesmo assim eu considero realmente que o cara está um nível acima, mas isso depende também da instituição de ensino além do candidato, obviamente.

Olá

renamed wrote:...só conheci uma pessoa que foi pro doutorado sem mestrado....

Até onde eu sei, isto é impossível no Brasil. Pelo menos na minha carreira (engenharia)

[]s
Luca

É possível fazer doutorado sem mestrado. Não há obrigatoriedade em ser mestre para entrar em um programa de doutorado.
O mestrado serve como um trampolim para o doutorado, e também toda a vida acadêmica do aluno conta MUITO, principalmente se ele(a) tiver uma boa quantidade de artigos publicados em eventos de renome, mas se o aluno for muito bom e o orientador (que não é bobo, convenhamos) tiver confiança que o aluno dá conta, é possível sim.

[]´s

Luca wrote:Olá

renamed wrote:...só conheci uma pessoa que foi pro doutorado sem mestrado....

Até onde eu sei, isto é impossível no Brasil. Pelo menos na minha carreira (engenharia)

[]s
Luca

Uma das instituições que aceita doutorando sem mestrado é o LNCC, em Petrópolis.

Olá

josenaldo wrote:

Uma das instituições que aceita doutorando sem mestrado é o LNCC, em Petrópolis.

Para mim é novidade. Nos meus tempos de COPPE o mestrado era condição sine qua non. E todos os meus amigos de lá que fizeram doutorado aqui ou lá fora tem mestrado.

Esta coisa de aceitar candidatos ao doutorado para mim é inteira novidade. Andei googlando e descobri que até o IME-USP aceita (apenas exige 80 créditos ao invés de 60). Ver http://www.ime.usp.br/dcc/posgrad/faq/faq2/node26.html

E tenho alguns amigos dos meus tempos de COPPE (1971/1972) no LNCC desde seu início: Abimael Loula, Augusto Galeão e Raul Feijoo.

[]s
Luca

JavaEvangelist Membro desde: 14/02/2007 04:23:55 Mensagens: 305 Offline

Luca wrote:Olá

deniswsrosa wrote:...Embora eu numca ter entendido o por que que aqui no Brasil uma pessoa raramente sai da graduação e faz Doutorado direto como no exterior

Off topic...

Não é bem assim... e é bem difícil...

1) Tem que ter mestrado

2) Tem que ser aceito na faculdade onde pretende fazer o doutorado. Para isto é preciso ter bom currículo escolar, indicação de professores com bom network lá fora, ter escrito alguns papers e ter grana... as coisas são caras lá fora... um doutorado em uma boa faculdade + estadia custa bem mais do que um ano de trabalho.

Se o cara tem oportunidade, vale a pena. Mas há bons doutorados por aqui. Com doutorado se pode ser professor titular em uma faculdade pública. O salário é bom e ainda é possível ganhar um por fora em consultorias esporádicas.

[]s
Luca

Meu primeiro estágio foi pra uma doutoranda (sem mestrado, tinha saido direito da graduação) de engenharia mecanica e que GANHAVA bolsa para fazer doutorado, aqui na UFSC. Inclusive, ganhou uma viagem com tudo pago para a França, só não lembro se foi 6 meses ou 1 ano. Claro que não é assim com a maioria, mas acho que as exceções não são tão poucas.

GUJ Master Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 1311 Offline

O java não virou carne de vaca, e sim, a linguagem que "dá dinheiro".

A comunidade Python tem um texto onde eles dizem porque uma empresa deve contratar um programador Python, e um dos argumentos é que normalmente o cara que estuda Python estuda porque gosta de programar, gosta do que faz, já que Python não é muito usado. Já o cara que estuda Java, pode ser esse mesmo caso, mas tb pode ser um cara que só veio pra área de TI atrás da grana, não gosta do que faz, não gosta de programar, e estuda Java porque é a que tem mais empregos e portanto "dá dinheiro".

Mas de qualquer forma, não existe razão pra se preocupar com isso. Quem é bom continuará se destacando e sendo reconhecido, e ainda tem muita gente boa trabalhando com Java.

This message was edited 5 times. Last update was at 23/07/2010 01:27:32

Primeiro tudo começa pelo modelo básico do capitalismo: Oferta x Procura. Antigamente tínhamos salário elevado, pois não havia mão de obra qualificada.

Hoje, Java é aprendido em faculdade (qualquer uma praticamente), coisa que não era na minha época. Você tinha que aprender através de livros importados e o mercado estava começando a inclinar para a tecnologia.

É a mesma coisa que acontece hoje por exemplo com CloudComputing, Complex Events, desenvolvimento de DSL´s, suítes SOA (BPM, BPEL, ESB, BAM, EDA) e por aí vai. São poucos os especialistas nesses temas.

Publiquei há quase 2 meses uma vaga na minha empresa com valor hora à 75 reais, e com o volume de trabalho do meu cliente, chega-se fácil aos 15k.

Pergunta: Quantos e-mails eu recebi até agora ? 1 somente ....e é isso, não tem especialista em Complex Events por exemplo. Quanto ganha um cara desse ?

Se todos nadarem para a mesma direção e resolverem aprender as mesmas coisas, capitalismo. Aí que vale a diversidade, aprenda outras coisas, como TVDigital, Engines de Videogame, Hadoop, sei lá .. Think Different.

E aquela regra básica da informática: Se o treco é muito fácil de dominar e qualquer um aprende, logo o mercado estará lotado. Procurem coisas com um nível maior de complexidade, a fim de garantir alguns anos seu investimento em tempo-estudo.

É como penso, e posso dar o relato que depois que me tornei um profissional Sr., nunca mais ganhei abaixo de 10k , já cheguei a tirar 25k como consultor num único mês. Estou há 16 anos no mercado, então, conheço um pouco a dinâmica da coisa

E a regra é aquela, tento fazer diferente, estar à frente ou ao lado do mercado rss

Andar junto no mesmo compasso, pode ser verynice, eventos e comunidade, todos falando do mesmo tema, mas não enche o bolso, então faça como hobby !!

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

lavh wrote:O java não virou carne de vaca, e sim, a linguagem que "dá dinheiro".

A comunidade Python tem um texto onde eles dizem porque uma empresa deve contratar um programador Python, e um dos argumentos é que normalmente o cara que estuda Python estuda porque gosta de programar, gosta do que faz, já que Python não é muito usado. Já o cara que estuda Java, pode ser esse mesmo caso, mas tb pode ser um cara que só veio pra área de TI atrás da grana, não gosta do que faz, não gosta de programar, e estuda Java porque é a que tem mais empregos e portanto "dá dinheiro".

Mas de qualquer forma, não existe razão pra se preocupar com isso. Quem é bom continuará se destacando e sendo reconhecido, e ainda tem muita gente boa trabalhando com Java.

Agora você acertou na mosca.

JavaEvangelist Membro desde: 30/06/2008 13:18:23 Mensagens: 359 Offline

juliocbq wrote:

lavh wrote:O java não virou carne de vaca, e sim, a linguagem que "dá dinheiro".

A comunidade Python tem um texto onde eles dizem porque uma empresa deve contratar um programador Python, e um dos argumentos é que normalmente o cara que estuda Python estuda porque gosta de programar, gosta do que faz, já que Python não é muito usado. Já o cara que estuda Java, pode ser esse mesmo caso, mas tb pode ser um cara que só veio pra área de TI atrás da grana, não gosta do que faz, não gosta de programar, e estuda Java porque é a que tem mais empregos e portanto "dá dinheiro".

Mas de qualquer forma, não existe razão pra se preocupar com isso. Quem é bom continuará se destacando e sendo reconhecido, e ainda tem muita gente boa trabalhando com Java.

Agora você acertou na mosca.

Trabalhei com um cara que se formou em Direito, comecou a trabalhar em uma empresa de Advocacia (2 maior da America Latina) como consultor de TI para sistemas Juridicos . Hoje ele é Analista de Sistemas Senior pq esta ganhando muito mais do que exercer a profissão dele, ou seja, Advogado.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

bestlinux wrote:

juliocbq wrote:

lavh wrote:O java não virou carne de vaca, e sim, a linguagem que "dá dinheiro".

A comunidade Python tem um texto onde eles dizem porque uma empresa deve contratar um programador Python, e um dos argumentos é que normalmente o cara que estuda Python estuda porque gosta de programar, gosta do que faz, já que Python não é muito usado. Já o cara que estuda Java, pode ser esse mesmo caso, mas tb pode ser um cara que só veio pra área de TI atrás da grana, não gosta do que faz, não gosta de programar, e estuda Java porque é a que tem mais empregos e portanto "dá dinheiro".

Mas de qualquer forma, não existe razão pra se preocupar com isso. Quem é bom continuará se destacando e sendo reconhecido, e ainda tem muita gente boa trabalhando com Java.

Agora você acertou na mosca.

Trabalhei com um cara que se formou em Direito, comecou a trabalhar em uma empresa de Advocacia (2 maior da America Latina) como consultor de TI para sistemas Juridicos . Hoje ele é Analista de Sistemas Senior pq esta ganhando muito mais do que exercer a profissão dele, ou seja, Advogado.

Pois é isso. Se você tem know how não existe empecilho. Se eu pedir um ocr, não importa se desenvolverem em java ou qualquer coisa que seja, eu quero o produto final. E ainda tem gente que acredita que a ferramenta vai fazer milagres e aqui estamos debatendo o mesmo tema denovo.

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