Android não roda java? Decepção

marcosalex wrote:Android pra mim é muito, muito mais flexível e poderoso que o iPhone, sem falar que independe de uma única empresa. E não é tão difícil fazer software que rode em todos os aparelhos não, ao contrário do que reza a lenda: a maioria dos aparelhos EXTENDEM a api. E a partir da versão 2.0 o negócio melhorou muito.

100% nem o iPhone é, a primeira geração também não tem a versão mais atual, e o 3G tem uma versão capada da versão atual.

Agora, concordo com o mochuara, o Google poderia ter trabalhado com a Sun pra melhorar o JME e suportá-lo, mesmo que seja um subset dos recursos do Android. Tanto que tem ports dele funcionando no Android perfeitamente. O JME 3 melhorou bastante, unificou CDC e CLDC e atendeu uma parte das reinvindicações dos desenvolvedores, mas chegou tarde (como tudo que a Sun fazia pro Java). O MIDP 3 saiu o final draft o mes passado, mas mesmo que saia esse ano, não vai conseguir reverter o cenário, no máximo reduzir a queda.

É por essa demora de atualizações que a Google decidiu seguir sozinha, independente do J2ME...

j0nny wrote:

mario.fts wrote:porra, comparar o hardware desses celulares q rodam android aqui no brasil com o iphone é sacanagem. Lógico q vai ser mais lento.

Acho que os únicos que merecem comparação são milestone e o nexus one.

Acho que vc não sabe que existe o Galaxy S I9000 né?

Realmente não conhecia, tem proc de 1Ghz e Ram de 512Mb, igual o nexus One. logo pode entrar no páreo tbm.

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

josenaldo wrote:Apple Fanboy Detected.

Cara, vc tá querendo provar que o IPhone é superior? Parabéns. Provou. Pode ir pra casa. Ganhou a discussão. Não vou ficar aqui discutindo nesse nível. Compra teu Iphone novo e vai ser feliz.

Abraços e fica na paz

Tanto o iOS quanto o JavaME minimizaram, cada um a seu jeito, os problemas decorrentes da fragmentação da plataforma. O fato de não poder dizer o mesmo quanto ao android não faz de mim (nem do James Gosling) um fanboy da apple ou do JavaME.

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

marcosalex wrote:Android pra mim é muito, muito mais flexível e poderoso que o iPhone

Voce compreende que essa afirmação não faz o menor sentido?

É o mesmo que dizer que Linux é mais flexível que um iMac.

editado: E vejam só que curioso, o iOS roda em tablets, mp3 players e telefones. Enquanto o android....

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

mario.fts wrote:

j0nny wrote:

mario.fts wrote:porra, comparar o hardware desses celulares q rodam android aqui no brasil com o iphone é sacanagem. Lógico q vai ser mais lento.

Acho que os únicos que merecem comparação são milestone e o nexus one.

Acho que vc não sabe que existe o Galaxy S I9000 né?

Realmente não conhecia, tem proc de 1Ghz e Ram de 512Mb, igual o nexus One. logo pode entrar no páreo tbm.

O problema do android não é hardware. Na verdade, fragmentação significa o contrário, que a oferta de hardware sobra. O problema é a integração entre hardware e o android, sem falar no android market, cheio de spammers e apps piratas.

Reação de um típico usuário android insatisfeito deixa claro isso:

http://twitter.com/k_rio_k/status/21400706411

http://twitter.com/k_rio_k/status/21408524831

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

marcosalex wrote:sem falar que independe de uma única empresa.

Hã? Se a fragmentação no android restringe a liberdade dos desenvolvedores, quem se importa se pertence a uma empresa ou 100?

E outra, esse papo que não pertence a uma empresa é papo de amador. Qualquer um com experiencia na area mobile sabe que a maioria dos usuários compra aparelhos subsidiados da operadora, o que significa que ela controla o que seu aparelho pode ou não pode fazer (ooops.. a menos que seja um iphone!). Esse papo de que o google é o defensor da liberdade contra o mundo capitalista não cola mais, desculpa.

mochuara wrote:

marcosalex wrote:Android pra mim é muito, muito mais flexível e poderoso que o iPhone

Voce compreende que essa afirmação não faz o menor sentido?

É o mesmo que dizer que Linux é mais flexível que um iMac.

editado: E vejam só que curioso, o iOS roda em tablets, mp3 players e telefones. Enquanto o android....

Vc tá só no seu mundinho Apple mesmo né?
Não dá pra discutir com alguém que nem ao menos se informado sobre a atualidade, mas tudo bem, como disse nosso amigo aí em cima, Apple Fan Boy Detected!

mochuara wrote:
...

Não tenho experiencia no App store pra te dizer se lá só tem coisa bom/ótima. E sinceramente, eu duvido. Lógico que vão ter lixos, isso é normal quando a oferta é muito grande. O segundo problema relatado, realmente é um problema de hardware. o Milestone por exemplo, tem só 256 de ram. Eu já tive um, realmente existe lentidão quando tem muitos programas em execução. Com o nexus isso nunca me aconteceu.

O SO tem que ter um hardware minimo, ou vir picado, como algumas fabricantes fazem. Esse problema não existe na Apple, já que ela tem o controle de todo o ciclo. Se o SO exigir mais hardware, ela simplesmente fabrica e já era. Isso garante uma experiencia melhor para o usuário, mas tem seu preço. O fato de ter que usar o Itunes pra tudo é muito pé no saco, as vezes to no trampo e não posso jogar uma musica que ta lá pro ipod porque não tenho o itunes instalado.

Esse tipo de discursão é eclipse X netbeans, e por ai vai. Acho que cada um tem sua opinião, e não precisamos chegar num concenso mesmo.

Voltando ao assunto inicial, esse negócio de não rodar java é um porre mesmo. Eu tinha um monte de joguinhos legais no outro cel e não posso executálos no android, chato isso. Imagina como é chato pra uma empresa com apps prontas em jme.

Agora, se eu fosse uma empresa, eu procuraria reescrever os meus apps para esses sistemas mais modernos, Apple e Android. Não seria a primeira vez que isso acontece no mundo da TI, é como mudar de Desktop para Web. A evolução chega, as linguagens/plataformas vão mudando e é necessário tocar o barco. Creio que esses sistemas vieram pra ficar, o futuro é apple/android/symbian, embora eu ache que o marketshare dos dois primeiros será muito maior que o do symbian.

[]'s

This message was edited 4 times. Last update was at 20/08/2010 00:25:40

pessoal novamente volto a afirmar não tem nenhum apple fan boy.... ampliem a visão o foco do tópico não é hardware....

a comparação que fiz foi sobre qualidade e porque eu tive um iphone ate mês passado... e todos meus amigos tem celulares com android que são bem inferiores... desde o manuseio da foto com delays de leve ... e principalmente o touch que pelo amor de Deus quem fica falando vai em uma loja e pede para mexer 5 minutos em um iphone... a suavidade e leveza não tem comparação so para constar acho objetive-C porco a linguagem de programação mais porca que ja vi na vida... e eu uso linux e windows odeio o MAC-OS e os macs acho que você compra uma ?Maça? muito cara... pois o ubuntu em um pc intel não perde em nada para um mac que custa o triplo ou mais, mais o aparelho iphone e ipad... assim como o ipod oferecem qualidade e recursos... que devem ser reconhecidos por todos.

Como alguns citarão que com J2ME se voce tiver um celular Fodão não vai poder usar todo o poder dele.... mais GENTE eu quero liberdade e se eu não quiser usar todo esse poder... como um aplicativo de RSS etc... tem 1000 motivos por exemplo um aplicativo comercial para contar estoque ou registrar pedidos... cara LIBERDADE é a palavra , o minimo que o pessoal do google tinha que fazer era suportar java implementar uma jvm ja existem milhares de aplicativos java divertidos prontos.... EU quero poder rodar eles... e usa-los e muito mais que isso eu quero escrever uma vez e rodar em qualquer lugar..... isso não é ser "apple fan boy" é ser JAVA fan boy..... é querer o minimo de quem escolhe java.... multi-plataforma... o Steve jobs agente ate entende.... ele criou muitas coisas... agora o google copiou muitas coisas... e não fez o minimo que foi implementar o JVM.

ai pergunto para vocês se o android suportasse nativa-mente aplicativos java "pois voce mesmo ter fazer suportar é gambiarra pior que jailbreak" não mudaria nada.... so melhoraria os usuarios terião opções de usar aplicações java que eles gostão e os desenvolvedores poderião optar por usar a API do android ou usar o J2me conforme a nescessidade...

Ficou claro que só teríamos mais liberdade TODOS nós e o google estaria fazendo a parte dele... eu reparei que o google tem sido uma empresa muito FDP ultimamente.... muito mesmo... apoiava o o firefox.... depois apunhalou por tras...

supostamente apoiava o java... fala que a apple e microsoft só fazem coisas fechadas... e faz igualzinho..

agora para os usuários que tão postando uma paradas nada a ver leiam o tópico por favor...

A palavra Chave é Liberdade de escolha.

E sinceramente estou torcendo para a Oracle ferrar com os caras porque tão merecendo..... e porque seria primeira coisa de bom que a oracle iria fazer a favor e em defesa da plataforma java.

Diabo Loiro wrote:pessoal novamente volto a afirmar não tem nenhum apple fan boy.... ampliem a visão o foco do tópico não é hardware....

a comparação que fiz foi sobre qualidade e porque eu tive um iphone ate mês passado... e todos meus amigos tem celulares com android que são bem inferiores... desde o manuseio da foto com delays de leve ... e principalmente o touch que pelo amor de Deus quem fica falando vai em uma loja e pede para mexer 5 minutos em um iphone... a suavidade e leveza não tem comparação so para constar acho objetive-C porco a linguagem de programação mais porca que ja vi na vida... e eu uso linux e windows odeio o MAC-OS e os macs acho que você compra uma ?Maça? muito cara... pois o ubuntu em um pc intel não perde em nada para um mac que custa o triplo ou mais, mais o aparelho iphone e ipad... assim como o ipod oferecem qualidade e recursos... que devem ser reconhecidos por todos.

Como alguns citarão que com J2ME se voce tiver um celular Fodão não vai poder usar todo o poder dele.... mais GENTE eu quero liberdade e se eu não quiser usar todo esse poder... como um aplicativo de RSS etc... tem 1000 motivos por exemplo um aplicativo comercial para contar estoque ou registrar pedidos... cara LIBERDADE é a palavra , o minimo que o pessoal do google tinha que fazer era suportar java implementar uma jvm ja existem milhares de aplicativos java divertidos prontos.... EU quero poder rodar eles... e usa-los e muito mais que isso eu quero escrever uma vez e rodar em qualquer lugar..... isso não é ser "apple fan boy" é ser JAVA fan boy..... é querer o minimo de quem escolhe java.... multi-plataforma... o Steve jobs agente ate entende.... ele criou muitas coisas... agora o google copiou muitas coisas... e não fez o minimo que foi implementar o JVM.

ai pergunto para vocês se o android suportasse nativa-mente aplicativos java "pois voce mesmo ter fazer suportar é gambiarra pior que jailbreak" não mudaria nada.... so melhoraria os usuarios terião opções de usar aplicações java que eles gostão e os desenvolvedores poderião optar por usar a API do android ou usar o J2me conforme a nescessidade...

Ficou claro que só teríamos mais liberdade TODOS nós e o google estaria fazendo a parte dele... eu reparei que o google tem sido uma empresa muito FDP ultimamente.... muito mesmo... apoiava o o firefox.... depois apunhalou por tras...

supostamente apoiava o java... fala que a apple e microsoft só fazem coisas fechadas... e faz igualzinho..

agora para os usuários que tão postando uma paradas nada a ver leiam o tópico por favor...

A palavra Chave é Liberdade de escolha.

E sinceramente estou torcendo para a Oracle ferrar com os caras porque tão merecendo..... e porque seria primeira coisa de bom que a oracle iria fazer a favor e em defesa da plataforma java.

Vc cita tantao 'liberdade' e quer desenvolver pra iPhone?
Nada contra, acho um mercado muito interessante (não esses maníacos que defendem por qq situação um produto), mas vc está se contradizendo.

Com relação ao touch dos aparelhos, concordo que o iPhone possui uma navegação incrível, mas os aparelhos com Android 2.2 ou até mesmo 2.1 (olhe com carinho o Galaxy S I9000), possui uma ótima navegação.

This message was edited 3 times. Last update was at 20/08/2010 09:22:02

j0nny wrote:Vc cita tantao 'liberdade' e quer desenvolver pra iPhone?
Nada contra, acho um mercado muito interessante (não esses maníacos que defendem por qq situação um produto), mas vc está se contradizendo.

Não quero desenvolver para iphone....acho que seria a ultima linguagem em que eu iria programar, só queria rodar java no android..... e deixando uma messagem de decepção pois outros usuários poderiam pensar que o Java rodava no android nativamente... como eu outras pessoas que conheço pensavam...

regredindo.... programar para windows/linux/mac = iphone/android

o que eu acho estranho é que tenho amigos com aplicações java em celulares touch sansung... e são legais "não tanto como as do iphone ou android" mais são ótimas... e principalmente para coisas comerciais vamus examinar casos comums

Sei La você tem o sistema do habibis.. de realizar pedidos... tem uma aplicação mvc com clientes,web e desktop para realizar pedidos... usar o J2ME como view para realizar pedidos via aplicativos moveis... não precisa de recursos nativos embaçados.... outro exemplo sei La se a companhia de energia... ou de água quisesse contabilizar online e agua e a luz das casas... isso não é necessário recursos ultra poderosos.....

J2ME suporta toch,SMS,bluetooth,Wireless,3G tudo... é so implementar... a jvm e voltaremos a ter aplicações multiplataforma... , tudo bem cada celular tem particularidades... e limitações de recursos... as vezes um ajuste é necessário mais enfim você teria opção.

por que o pessoal fala tão mal do J2ME, fora esses jogos touch... por exemplo tem um jogo online muito conhecido "Tibia" que tem milhares de jogadores e é feito com J2ME claro que não é um game 3D demoníaco mais é muito divertido e interessante, e o mais importante TODOS podem jogar com um V3 um nokia n95, qualquer celular que rode java, isso é o prazer de programar em java... pricipalmente para celular... o tcc do meu amigo foi um jogo Rpg j2me... cara rodou em mais da metade dos celulares da sala na epoca.... isso é legal... todo mundo não tinha só "android" ou "iphone" tinhão de todos as cores modelos e marcas.... = liberdade e portabilidade.

Diabo Loiro wrote:

j0nny wrote:Vc cita tantao 'liberdade' e quer desenvolver pra iPhone?
Nada contra, acho um mercado muito interessante (não esses maníacos que defendem por qq situação um produto), mas vc está se contradizendo.

Não quero desenvolver para iphone....acho que seria a ultima linguagem em que eu iria programar, só queria rodar java no android..... e deixando uma messagem de decepção pois outros usuários poderiam pensar que o Java rodava no android nativamente... como eu outras pessoas que conheço pensavam...

regredindo.... programar para windows/linux/mac = iphone/android

o que eu acho estranho é que tenho amigos com aplicações java em celulares touch sansung... e são legais "não tanto como as do iphone ou android" mais são ótimas... e principalmente para coisas comerciais vamus examinar casos comums

Sei La você tem o sistema do habibis.. de realizar pedidos... tem uma aplicação mvc com clientes,web e desktop para realizar pedidos... usar o J2ME como view para realizar pedidos via aplicativos moveis... não precisa de recursos nativos embaçados.... outro exemplo sei La se a companhia de energia... ou de água quisesse contabilizar online e agua e a luz das casas... isso não é necessário recursos ultra poderosos.....

J2ME suporta toch,SMS,bluetooth,Wireless tudo... é so implementar... a jvm e voltaremos a ter aplicações multiplataforma... , tudo bem cada celular tem particularidades... e limitações de recursos... as vezes um ajuste é necessário mais enfim você teria opção.

por que o pessoal fala tão mal do J2ME, fora esses jogos touch... por exemplo tem um jogo online muito conhecido "Tibia" que tem milhares de jogadores e é feito com J2ME claro que não é um game 3D demoníaco mais é muito divertido e interessante.

Concordo com vc em partes.
Pq quando vc cair num projeto que necessite dos recursos do aparelho (cartão SD, câmera, bla bla bla), vc vai ver o que estamos falando.
Vc vai ter que examinar qual será mais adequada, mas cair em uma dessas, Android, iPhone, Windows Mobile...
Se quer manter o java, use Android, não sei pq vc insisti tanto em dizer que Android não roda Java...

This message was edited 1 time. Last update was at 20/08/2010 09:25:46

por ele não roda nativamente.... pelo menos 3 que eu estava querendo comprar vide link no primeiro post....

j0nny wrote:Pq quando vc cair num projeto que necessite dos recursos do aparelho (cartão SD, câmera, bla bla bla), vc vai ver o que estamos falando.

E exatamente o que voce mencionou.... se precisar da camera usa a API nativa do android,symbian ou iphone se não precisar de tudo isso use apenas java... e obtenha os beneficios..

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

j0nny wrote:

Diabo Loiro wrote:

j0nny wrote:Vc cita tantao 'liberdade' e quer desenvolver pra iPhone?
Nada contra, acho um mercado muito interessante (não esses maníacos que defendem por qq situação um produto), mas vc está se contradizendo.

Não quero desenvolver para iphone....acho que seria a ultima linguagem em que eu iria programar, só queria rodar java no android..... e deixando uma messagem de decepção pois outros usuários poderiam pensar que o Java rodava no android nativamente... como eu outras pessoas que conheço pensavam...

regredindo.... programar para windows/linux/mac = iphone/android

o que eu acho estranho é que tenho amigos com aplicações java em celulares touch sansung... e são legais "não tanto como as do iphone ou android" mais são ótimas... e principalmente para coisas comerciais vamus examinar casos comums

Sei La você tem o sistema do habibis.. de realizar pedidos... tem uma aplicação mvc com clientes,web e desktop para realizar pedidos... usar o J2ME como view para realizar pedidos via aplicativos moveis... não precisa de recursos nativos embaçados.... outro exemplo sei La se a companhia de energia... ou de água quisesse contabilizar online e agua e a luz das casas... isso não é necessário recursos ultra poderosos.....

J2ME suporta toch,SMS,bluetooth,Wireless tudo... é so implementar... a jvm e voltaremos a ter aplicações multiplataforma... , tudo bem cada celular tem particularidades... e limitações de recursos... as vezes um ajuste é necessário mais enfim você teria opção.

por que o pessoal fala tão mal do J2ME, fora esses jogos touch... por exemplo tem um jogo online muito conhecido "Tibia" que tem milhares de jogadores e é feito com J2ME claro que não é um game 3D demoníaco mais é muito divertido e interessante.

Concordo com vc em partes.
Pq quando vc cair num projeto que necessite dos recursos do aparelho (cartão SD, câmera, bla bla bla), vc vai ver o que estamos falando.
Vc vai ter que examinar qual será mais adequada, mas cair em uma dessas, Android, iPhone, Windows Mobile...
Se quer manter o java, use Android, não sei pq vc insisti tanto em dizer que Android não roda Java...

Mas ele está certo, android não suporta java, e é um produto diferente de uma jme.
Mas agora essa conversa de regredir só porque android é uma tecnologia diferente é um papo furado. Algumas pessoas precisam ser profissionais e aprender que tecnologia não é brinquedo.
Se quer desenvolver para um dispositivo, ou qualquer coisa que seja, utilize as ferramentas que estão disponíveis.

This message was edited 1 time. Last update was at 20/08/2010 09:33:19

Agora só por curiosidade... ate celulares com windows mobile tem JVM não é hilário??????

ate a microsoft nos da essa liberdade... chega a ser cômico.

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