Oracle se compromete a sempre manter um JDK livre

sawamu wrote:

kicolobo wrote:boa: cresçam!

Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito...

Oi sawamu, a minha intenção foi me dirigir a um grupo bem pequeno que realmente não apresenta nenhuma maturidade profissional.
Em hipótese alguma quis agredir a comunidade Java ou faltar-lhe com o respeito.
Se ficou esta impressão gente, peço minhas desculpas aqui ok?

E me desculpe também sawamu, se você se sentiu ofendido ok? Realmente não foi minha intenção.

This message was edited 1 time. Last update was at 12/11/2010 10:31:30

mcbarsotti wrote:

fabiomazzo wrote:

thiagobaptista wrote:

Não tá na hora de vocês crescerem um pouco e mostrarem um pouco de gratidão pra quem tá pagando seu salário não?

De todas as pérolas que surgem nesse fórum, essa foi sem sombra de dúvidas a que mais me doeu o estômago.

Concordo, fazia tempo que não ouvia uma peróla como essa.

Se fosse seguir esse conceito, devemos gratidão a Benjamin Franklin, Konrad Zuse, a Bell (Que inventou o transistor), a IBM, etc, etc, etc.

Se não fosse o Java, com certeza, utilizaria outra linguagem.

E não devemos gratidão a eles??? olha, vou te falar, se eu tivesse descoberto a eletricidade empinando um pipa, se tivesse inventado os primordios dos computadores modernos e tudo mais, eu ia me sentir no mínimo muito bom. Eu mal sei andar.
Sobre utilizar outras linguagens, um profissional que faz sua carreira em torno de somente 1 linguagem está fadado a derrota, hoje em dia nossa area praticamente nos obriga a conhecer pelo menos 5 ou 6 linguagens diferentes, são os famosos programadores poliglotas. Conhecer outras linguagens é obrigação e não opção.

Sobre toda a thread:

Concordo em gênero, numero e grau em que o kicolobo e o chun estão falando, essa historia de que postar em um forum mantem uma tecnologia como o Java vivo, todo esse romantismo barato sobre mundo opensource, somos rebeldes e tocamos o foda-se para as empresas, isso não existe, eu estou muito feliz com a movimentação que a Oracle está fazendo com o Java, pelo menos está chutando todos os burocratas que mantinham o Java estagnado e está tentando evoluir uma coisa que já deveria estar pronta a muito tempo.
Apoio o Java e acredito que a Oracle está tentando fazer o melhor para ele.

Não vejo a hora de eles acabarem com a retrocompatibilidade e evoluírem de vez a plataforma e linguagem, ai sim o guj cai de tanto chororo.

abs

Não devemos gratidão a ninguem não, o que manda é o PODER. rssss
Brincadeira.

Thread.start() Membro desde: 02/11/2010 20:54:59 Mensagens: 32 Offline

kicolobo wrote:

sawamu wrote:

kicolobo wrote:boa: cresçam!

Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito...

Oi sawamu, a minha intenção foi me dirigir a um grupo bem pequeno que realmente não apresenta nenhuma maturidade profissional.
Em hipótese alguma quis agredir a comunidade Java ou faltar-lhe com o respeito.
Se ficou esta impressão gente, peço minhas desculpas aqui ok?

E me desculpe também sawamu, se você se sentiu ofendido ok? Realmente não foi minha intenção.

Obrigado kicolobo. Eu falei isso pois acho que a comunidade pode direcionar o rumo de muita coisa.
Não sendo a favor da oracle nem contra, mas sim a favor do java, espero que possamos todos juntos contribuir para um caminho que seja bom para todos nós que gostamos desta plataforma... o java.

sawamu wrote:

kicolobo wrote:

sawamu wrote:

kicolobo wrote:boa: cresçam!

Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito...

Oi sawamu, a minha intenção foi me dirigir a um grupo bem pequeno que realmente não apresenta nenhuma maturidade profissional.
Em hipótese alguma quis agredir a comunidade Java ou faltar-lhe com o respeito.
Se ficou esta impressão gente, peço minhas desculpas aqui ok?

E me desculpe também sawamu, se você se sentiu ofendido ok? Realmente não foi minha intenção.

Obrigado kicolobo. Eu falei isso pois acho que a comunidade pode direcionar o rumo de muita coisa.
Não sendo a favor da oracle nem contra, mas sim a favor do java, espero que possamos todos juntos contribuir para um caminho que seja bom para todos nós que gostamos desta plataforma... o java.

Eu também acho sabe sawamu, e concordo d+ da conta com você.

Então, na minha opinião, a comunidade deve lutar também com aquilo dentro dela que está com problemas também. E os grandes problemas que eu vejo atualmente são os seguintes:

* "FUDeiros" - é impressionante a quantidade de FUD que prolifera nos últimos tempos. O cara diz fazer parte da comunidade e paradoxalmente planta medo e incerteza sempre que pode. Isto não é comunitário, é anti-comunitário.

* Suporte a quem tá tentando ajudar - eu sei que a Oracle não é a maior parte da comunidade, que ela é imensa e bla bla bla. Mas é inegável que, desde sua entrada, as coisas voltaram a caminhar na plataforma Java a passos mais rápidos. Muita gente boa vai sair? Com certeza. Mas muito mais gente boa tende a entrar também. E, pelos argumentos que mostrei, é inegável que os caras estão bem intencionados e pondo as coisas pra andar.

(e vai por mim, se a Sun não tivesse sido comprada por alguém grande (IBM ou Oracle), estaria hoje se fragmentando a passos largos)

* Uma visão muito ingênua (pra não dizer idiota) do que é software livre e comunidade. Repara que rola muita rejeição a qualquer tentativa de se fazer dinheiro com código aberto. Um raciocínio retrógrado, que vêm da idade média quando o lucro era visto como pecado.

GUJ Ranger Membro desde: 04/07/2007 18:28:58 Mensagens: 975 Offline

A impressão que eu tenho é que Javeiro não entende de software livre. Só pode ser!

Java permite um ecossistema livre, como as inúmeras bibliotecas e servidores disponíveis que estamos utilizando. Porém, isso é diferente de ser livre.

Não é livre porque:

não é possível fazer fork;

uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a Apache

Não estou falando mal da Oracle, isso é uma atitude que começou na Sun e está se estendendo até agora. Se alguém aqui acha que forks e alterações de qualquer pessoa deveria ser proibido, tudo bem! Mas não vem dizer que desse jeito Java é livre, porque não é!

This message was edited 2 times. Last update was at 12/11/2010 11:02:40

A muitos anos não via uma SACODIDA destas no que se diz respeiro ao Java...

TEM MAIS EH QUE TOCAR O TERROR MESMO... tirar esses 'dinossauros' de suas cavernas e faze-los trabalhar !

Digo isso até do Gosling... que só atrapalhou o avanço da plataforma e da linguagem nos ultimos tempos...
FALTA DE ADAPTAÇÂO DA NOVA REALIDADE...

A JCP parar mim é a fonte de todo mal na ATUAL caminhada do Java... NAO a JCP... e sim seus membros com decisões utópicas que fazem besteiras do tipo que foi feito entre as anotacoes do CDI e JSF2.0 , uma PLAHACADA ORQUESTRADA pela Sun... SIM a SUPER MEGA EMPRESA QUERIDINHA fazendo BESTEIRA no comando do guarda chuva do java ee 6... ANOS para os caras fazerem besteiras de colegiais...

VAMO QUE VAMO !

Android tá ae... Java EE 6 tá ae... o java NUNCA esteve tão competitivo quanto hoje...

Essa é a minha opiniao.

This message was edited 1 time. Last update was at 12/11/2010 10:59:26

Leonardo3001 wrote:A impressão que eu tenho é que Javeiro não entende de software livre. Só pode ser!

Java permite um ecossistema livre, como as inúmeras bibliotecas e servidores disponíveis que estamos utilizando. Porém, isso é diferente de ser livre.

Não é livre porque:

não é possível fazer fork;
uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a Apache

Não estou falando mal da Oracle, isso é uma atitude que começou na Sun e está se estendendo até agora. Se alguém aqui acha que forks e alterações de qualquer pessoa deveria ser proibido, tudo bem! Mas não vem dizer que desse jeito Java é livre, porque não é!

Legal , então GPL não é genuinamente livre ? Voce tem noção da BESTEIRA que está falando ?

Leonardo3001 wrote:

uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a Apache

GPL é uma licença genuinamente livre, Apache permite uso de código proprietário, FSF é diferente do pessoal da OpenSource.

sawamu wrote:

kicolobo wrote:boa: cresçam!

Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito...

Com 3 tópicos destes por semana, eu assino embaixo do kiko: CRESÇAM

Mas o que fico mais doido é que das centenas de reply destes tópicos, 99,99% se baseiam em ACHISMO!!!

Acho que o coringa é que esta certo:

Ninguém se apavora se tudo acontece como o planejado. Mesmo se o plano for aterrorizante! Se amanhã eu falar à imprensa que um caminhão cheio de soldados explodirá(a SUN explodira? Concordata?), ninguém se aterroriza. Porque é tudo parte do plano.
...
Se eu disser, porém, que um prefeitozinho velho vai morrer? Todo mundo perde a razão!
Introduza um pouco de anarquia, mude a ordem pré-estabelecida, e tudo se torna caos.

fredferrao wrote:

sawamu wrote:

kicolobo wrote:boa: cresçam!

Acho que a comunidade do Guj como um todo merecia mais respeito...

Com 3 tópicos destes por semana, eu assino embaixo do kiko: CRESÇAM

Mas o que fico mais doido é que das centenas de reply destes tópicos, 99,99% se baseiam em ACHISMO!!!

pré-adolescentes.

Thread.start() Membro desde: 02/11/2010 20:54:59 Mensagens: 32 Offline

Leonardo3001 wrote:A impressão que eu tenho é que Javeiro não entende de software livre. Só pode ser!

Java permite um ecossistema livre, como as inúmeras bibliotecas e servidores disponíveis que estamos utilizando. Porém, isso é diferente de ser livre.

Não é livre porque:

não é possível fazer fork;
uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a Apache

Não estou falando mal da Oracle, isso é uma atitude que começou na Sun e está se estendendo até agora. Se alguém aqui acha que forks e alterações de qualquer pessoa deveria ser proibido, tudo bem! Mas não vem dizer que desse jeito Java é livre, porque não é!

Ser livre é diferente de ser opensource.
O fato de não poder fazer fork não quer dizer não ser livre, e sim não possuir uma licença GPL ou LGPL da vida...

Se eu estiver errado me corrijam por favor, pois este é o conceito que tenho de opensource e software livre.

GUJ Ranger Membro desde: 04/07/2007 18:28:58 Mensagens: 975 Offline

chun wrote:Legal , então GPL não é genuinamente livre ? Voce tem noção da BESTEIRA que está falando ?

elias_era wrote:GPL é uma licença genuinamente livre, Apache permite uso de código proprietário, FSF é diferente do pessoal da OpenSource.

Trolls,

façam um favor, coloquem o que eu havia dito num arquivo e faça um "grep" com a expressão GPL, verão que não traz nenhum resultado! Então, como é que vocês podem retrucar algo de que eu não falei?

Não deveria, mas vou explicar. Quando digo: "BSD e Apache são genuinamente livres", não estou dizendo que as outras não são. Assim como, quando eu digo: "Eu gosto de melancia", não quer dizer que eu detesto melão. Sacou? Ou quer que eu desenhe?

This message was edited 1 time. Last update was at 12/11/2010 11:41:37

Software Livre se baseia em quatro direitos:

O Direito de modificar o Software para suas necessidades, de redistruibuir o software, o direito de aperfeiçoar e liberar o aperfeiçoamento do software para a comunidade. E executar o programa para qualquer propósito.

Leonardo3001 wrote:

chun wrote:Legal , então GPL não é genuinamente livre ? Voce tem noção da BESTEIRA que está falando ?

elias_era wrote:GPL é uma licença genuinamente livre, Apache permite uso de código proprietário, FSF é diferente do pessoal da OpenSource.

Trolls,

façam um favor, coloquem o que eu havia dito num arquivo e faça um "grep" com a expressão GPL, verão que não traz nenhum resultado! Então, como é que vocês podem retrucar algo de que eu não falei?

Não deveria, mas vou explicar. Quando digo: "BSD e Apache são genuinamente livres", não estou dizendo que as outras não são. Assim como, quando eu digo: "Eu gosto de melancia", não quer dizer que eu detesto melão. Sacou? Ou quer que eu desenhe?

Vc deu a entender que há licenças que não são verdadeiramente livres, não especificou qual, como conheço gente que odeia a GPL, pressume que era ela. Descule

chun wrote:

Leonardo3001 wrote:A impressão que eu tenho é que Javeiro não entende de software livre. Só pode ser!

Java permite um ecossistema livre, como as inúmeras bibliotecas e servidores disponíveis que estamos utilizando. Porém, isso é diferente de ser livre.

Não é livre porque:

não é possível fazer fork;
uma implementação não pode usar o TCK usando licenças genuinamente livres, como a BSD ou a Apache

Não estou falando mal da Oracle, isso é uma atitude que começou na Sun e está se estendendo até agora. Se alguém aqui acha que forks e alterações de qualquer pessoa deveria ser proibido, tudo bem! Mas não vem dizer que desse jeito Java é livre, porque não é!

Legal , então GPL não é genuinamente livre ? Voce tem noção da BESTEIRA que está falando ?

NA MINHA OPINIÃO, licenças BSD e Apache são mais livres que GPL(principalmente se falando em GPLv3). Por um simples motivo. As licenças GPL te obrigam a ser livre. Tipo, se eu utilizar um software que utilize uma biblioteca licenciada em GPL, meu software terá que ser livre. Já licenças BSD, Apache, LGPL e algumas outras te dão A OPÇÃO de ser livre. A biblioteca(estou usando bibliotecas como exemplo, mas pode ser um software completo) é livre, mas não te obriga a ser. Parece meio filosofia de boteco o que vou falar, mas NA MINHA OPINIÃO PESSOAL(que fique bem claro isso), liberdade que te obriga a ser livre não é liberdade. Liberdade mesmo é você ter a opção de ser livre.

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