jonaslopes wrote:

esmiralha wrote:A Apple faz uns micros muito bonitinhos. Mas como ninguém vê o servidor lá dentro do CPD, não há nenhuma possibilidade da Apple entrar nesse mercado. Tem players MUITO fortes e que não vão recuar um milímetro sequer.

32gb de RAM? A IBM tem servidores com 96 slots DIMM!

Um dos grandes problemas que vejo em todas as listas de discussão é essa. Quando nos centramos em informações de determinado nicho, vem um e chuta o balde com comparações discrepantes e destoante.

Se for para comparar mainframe com o nicho da Apple essa conversa vai parecer um quadro de Picasso. A Apple faz mainframes? Fala sério.

Att,
Jonas Lopes

esmiralha wrote:
Jonas,

Desculpe se não fui mais claro. Estou falando de servidores Intel x86, que podem ser usados em estrturuas de cloud, a tendência atual do mercado. Eu duvido que a Apple possa ou mesmo tenha lá muito interesse em competir nesse mercado.

jonaslopes wrote:

esmiralha wrote:
Jonas,

Desculpe se não fui mais claro. Estou falando de servidores Intel x86, que podem ser usados em estrturuas de cloud, a tendência atual do mercado. Eu duvido que a Apple possa ou mesmo tenha lá muito interesse em competir nesse mercado.

Esmiralha,

Entendo, de fato você foi mais claro e demonstrou em que universo você estava colocando tais servidores.

Mas você continuou confundindo as coisas. Você se expressou bem, "que podem ser usados". Ou seja, podem ser usados para outras mil coisas. Cloud é só mais um nicho que conta com um misto de infraestrutura de Hardware e Software (Serviços), e como diz o wikipedia: "compartilhados e interligados por meio da Internet, seguindo o princípio da computação em grade". Dizer que a Apple não tem investimento em computação em grade é piada. Vide o Xgrid. Então o que falta? Software (serviços), certo? Bingo!!! Agora assim, nisso a Apple não está investindo. Mas o Hardware e infraestrutura de rede ela já tem.

Além do mais, dada as seguintes limitações, dizer que no mundo dos servidores "ela não tem power pra isso" é outro erro. O que não podemos fazer com 2 servidores IBM, com 2 Intel Xeon de 6 núcleos de 2,93 GHz, 32 GB de RAM cada um e o sistema FreeBSD? Servidores Java? Cloud? Qual é a diferença de trocar isso pelos computadores da Apple e usar o BSD dela, o Mac OS X Server?

Voltando ao foco, o OpenJDK, concordo completamente com você quanto ao fato da "vantagem de rodar Java no Mac" ser óbvia, pois exatamente por ter um Server, para ela cairá como uma luva. Por isso insisto que a Apple sendo uma mantenedora do núcleo principal do Java, o OpenJDK, a Oracle não tem o porque não portar as versões com N tecnologias "extras" dela e N otimizações para o OSX. Acho isso até obvio. Java é uma área de investimento da Apple, isso é inegável. E se as versões para todos os outros principais sistemas já são suportadas pela Oracle, porque não o OSX?

Luiz Aguiar,

Com esse cluster da imagem que você postou, eu rodo qualquer servidor Java (AHuHAuhAhUHAHUahHauhA). E com certeza esse é um grande exemplo, dentro do mundo corporativo, de como o Java mais atualizado trará benefícios para o todo do mundo Apple.

Java é uma potência em todas as escalas, tanto Desktop quanto Servidor. Os computadores Apple servem para os mais variados nichos. O Mac OS X Server dela está, para mim, entre os melhores sistemas operacionais. A Oracle sabe fazer dinheiro como poucas. Misturando isso tudo com certeza sairá uma coisa legal.

Para mim a Apple tem recursos (hardware e software) mais que suficientes para manter servidores de pequeno e médio porte (ou um pouco mais acima rsrs). Então essa notícia do OpenJDK só pode ser muito bem aceita, tanto no Desktop quanto Servidor.

Att,
Jonas Lopes

juliocbq wrote:

Olha, eu concordo com tudo isso que você disse, menos na parte do desktop. Para isso se tornar uma realidade vai ser necessário muito investimento. O OpenJDK pode fazer disso realidade se as empresas o focarem no caminho correto, caso contrário vai ser tecnologia de servidores.

kicolobo wrote:Bom, já que o tópico tá completamente mudado e o assunto agora é servidores, eu tenho uma pergunta: como é que um MacMini pode ser visto como um servidor confiável pra qualquer coisa se não tem elementos redundantes como fonte, HD, etc? No caso do XServe, você tinha isto, no caso do Powermac tem?

No caso, pelo que to entendendo, da até pra usar né? Mas pra coisa de pequeno e sonhando em médio porte apenas, certo?

Luiz Aguiar wrote:

kicolobo wrote:Bom, já que o tópico tá completamente mudado e o assunto agora é servidores, eu tenho uma pergunta: como é que um MacMini pode ser visto como um servidor confiável pra qualquer coisa se não tem elementos redundantes como fonte, HD, etc? No caso do XServe, você tinha isto, no caso do Powermac tem?

No caso, pelo que to entendendo, da até pra usar né? Mas pra coisa de pequeno e sonhando em médio porte apenas, certo?

Vai sonhando se vc acha que mesmo os servidores de "aluguel" tem tudo isso que vc mencionou... quem dera todos os hosts tivessem isso... rs

vc poderia processar milhares de imagens e/ou videos num mac mini, pendurar tranquilamente algumas dúzias de sites, usar como N outros tipo de serviços de rede... vc não vai usar pra muita coisa, mas pra essas outras coisas se tem boas opções de "locação" no mercado... as empresas de médio/pequeno porte vão preferir usar a Amazon, GAE do qeu gastar 50 mil com infra de servidores "parrudos", e isso não tem a ver com a qualidade em si, mas com a necessidade das empresas.

[]s

kicolobo wrote:como é que um MacMini pode ser visto como um servidor confiável pra qualquer coisa se não tem elementos redundantes como fonte, HD, etc? No caso do XServe, você tinha isto, no caso do Powermac tem?
/quote]

Redundância você consegue formando clusters. Se você tiver 5 macminis em cluster, se um der problema, as informações não se perdem e o cluster faz balanceamento de carga. Se dois derem problema, o cluster desmancha mas você também não perde nada, os três funcionam em stand-alone. Se 3 derem problema, daí você é muito azarado e mereceu. heheheheh

Fizemos isso no nosso servidor, mas não com macmini, claro.


Mas agora, o MacMini é durável? Alguém aqui sabe ao menos pro alto qual seria a vida útil dele?

Não faço a mínima, mas imagino que seja durável sim, baseado em outros produtos da Apple que sempre tiveram um bom hardware. O obstáculo seria o suporte e atualizações de software, já que a Apple descontinua muito rápido as tecnologias mais antigas. Pra desktop, ainda vai, ainda mais no mercado americano e japonês que são super consumistas (pelo menos até antes da crise). Agora, pra empresas, a coisa é diferente...

Luiz Aguiar wrote:

kicolobo wrote:Bom, já que o tópico tá completamente mudado e o assunto agora é servidores, eu tenho uma pergunta: como é que um MacMini pode ser visto como um servidor confiável pra qualquer coisa se não tem elementos redundantes como fonte, HD, etc? No caso do XServe, você tinha isto, no caso do Powermac tem?

No caso, pelo que to entendendo, da até pra usar né? Mas pra coisa de pequeno e sonhando em médio porte apenas, certo?

Vai sonhando se vc acha que mesmo os servidores de "aluguel" tem tudo isso que vc mencionou... quem dera todos os hosts tivessem isso... rs

vc poderia processar milhares de imagens e/ou videos num mac mini, pendurar tranquilamente algumas dúzias de sites, usar como N outros tipo de serviços de rede... vc não vai usar pra muita coisa, mas pra essas outras coisas se tem boas opções de "locação" no mercado... as empresas de médio/pequeno porte vão preferir usar a Amazon, GAE do qeu gastar 50 mil com infra de servidores "parrudos", e isso não tem a ver com a qualidade em si, mas com a necessidade das empresas.

[]s

marcosalex wrote:
Não faço a mínima, mas imagino que seja durável sim, baseado em outros produtos da Apple que sempre tiveram um bom hardware. O obstáculo seria o suporte e atualizações de software, já que a Apple descontinua muito rápido as tecnologias mais antigas. Pra desktop, ainda vai, ainda mais no mercado americano e japonês que são super consumistas (pelo menos até antes da crise). Agora, pra empresas, a coisa é diferente...

jonaslopes wrote:

Luiz Aguiar wrote:

kicolobo wrote:Bom, já que o tópico tá completamente mudado e o assunto agora é servidores, eu tenho uma pergunta: como é que um MacMini pode ser visto como um servidor confiável pra qualquer coisa se não tem elementos redundantes como fonte, HD, etc? No caso do XServe, você tinha isto, no caso do Powermac tem?

No caso, pelo que to entendendo, da até pra usar né? Mas pra coisa de pequeno e sonhando em médio porte apenas, certo?

Vai sonhando se vc acha que mesmo os servidores de "aluguel" tem tudo isso que vc mencionou... quem dera todos os hosts tivessem isso... rs

vc poderia processar milhares de imagens e/ou videos num mac mini, pendurar tranquilamente algumas dúzias de sites, usar como N outros tipo de serviços de rede... vc não vai usar pra muita coisa, mas pra essas outras coisas se tem boas opções de "locação" no mercado... as empresas de médio/pequeno porte vão preferir usar a Amazon, GAE do qeu gastar 50 mil com infra de servidores "parrudos", e isso não tem a ver com a qualidade em si, mas com a necessidade das empresas.

[]s

Luiz, Kico, ótimos pontos!

Só toquei no assunto de servidores pelo fato de realmente Java estar muito presente neste nicho e que pelo fato da Apple ter um OS Server, claro que ela tem interesses. Mas como o pessoal viaja nas comparações, prefiro deixar as coisas claras.

O fato é que a Apple tem interesses no Java tanto em Desktop quanto Servidores. Senão ela nem lançaria o Mavc-mini Server. Concordam?

Então essa notícia do OpenJDK é maravilhosa e continuo com a opinião que toda linha de máquina Java da Oracle sairão para OSX. Seria uma troca justa pelo investimento que a Apple aplicará na base do Java, o OpenJDK. Pois se a JVM é poderosa, é graças a investimentos de grandes organizações exatamente na OpenJDK.

Isso posto, é claro que existem várias opções mais poderosas do que os computadores da Apple para server. Ao menos no que tange o Hardware. Pois de OS ela está muito bem provida.

Imaginemos a seguinte situação: você chega numa empresa XYZ de perfuração com Servidores super parrudos. Ela deseja que você desenvolva algo (além de todos os sistemas que você já desenvolve para outras empresas). Então você vai instalar o ambiente apropriado na sua empresa para depois levar para implantação. Pergunto: sua empresa vai comprar o mesmo servidor parrudo da que te contratou? Claro que não! Para isso o Mac Pro (não só ele) funcionaria muito bem. Servirá sua empresa tranquilamente em N serviços diferentes. E como servidor Java? Também!

Por isso falo, depois do susto da Apple parar de adaptar o Java para o sistema dela, essa é uma ótima notícia sim. E como vimos, até mesmo nos seus servidores, tornando-se ótimos atrativos para investimentos futuros.

Att,
Jonas Lopes