Apache sai do JCP

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3371 Offline

thiagomont wrote:
A Oracle não entendeu ainda que o Java nunca será totalmente de uma empresa ou de outra. O modelo que a Sun (lê-se antiga Sun) implementou era exatamente para que isso não ocorresse...

A briga é porque a Oracle está seguindo justamente o modelo da Sun e não porque mudou
https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_asf_resigns_from_the

thiagomont wrote:
Considerando que o OpenJDK está aí e que permite o uso e evolução independente da Oracle, na minha visão podem ocorrer duas coisas:
1. O OpenJDK se tornar mais utilizado que o próprio JDK da Sun e parceiras, e as empresas que saírem do JCP criarem um JCP alternativo para evoluir a tecnologia a seu modo, deixando a Oracle para trás (visto que os desenvolvedores são os clientes do Java e deveriam ser mais ouvidos)
2. A oracle consegue implementar um novo modelo de uso e manutenção do java que priorize a venda e suporte de produtos, voltado ao modelo proprietário de trabalho aos poucos.
Uma coisa é certa. O Modelo que a Sun perpetuou por muito tempo está morrendo. E cabe a nós usuários da tecnologia influenciar nas decisões da plataforma Java.

A própria Oracle contribui para o OpenJDK e trouxe a IBM e Apple pra ajudar nele, assim como outras empresas. Além do mais, ela está levando coisas que só existe no JDK oficial e no JRockit pro OpenJDK, sinalizando que ele será a implementação de referência e o JRockit comercial, continuar sendo comercial.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3371 Offline

Luiz Aguiar wrote:Prefiro um Java que possa evoluir, mesmo que não sendo da maneira mais maravilhosa pros fanboys do Stallman, do que um Java que demore 5 anos pra não andar em nada, enquanto TODAS as outras linguagens evoluem e ganham crescentemente mais lugar no mercado.

Comunidade Java? É piada isso né? Desculpem, mas quando conhecerem mais de perto a comunidade Python, Ruby, vão ver o quanto a comunidade Java é chorona e filhinha de papai (ex filhinha da mamãe Sun).

Já tem muitos anos que a Apache mais fala do que faz também, ficar só sentado cornetando é muito fácil.

Pois é, uma ótima linguagem que andava praticamente estagnada. A linguagem mais usada no mundo começou a ver dezenas de outras surgirem e implementarem soluções simples e rápidas pra coisas que no Java você tem de fazer no braço, sendo que o propósito inicial da linguagem era justamente o contrário.

Não acredito que o Java vá se tornar fechado em cima da Oracle, mas as tomadas de decisões vão ser um pouco mais centralizadas pra ganhar agilidade.

E a Apache deveria se preocupar em melhorar o Apache Web Server e o Tomcat, que estão paradões há anos.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

marcosalex wrote:

thiagomont wrote:
A Oracle não entendeu ainda que o Java nunca será totalmente de uma empresa ou de outra. O modelo que a Sun (lê-se antiga Sun) implementou era exatamente para que isso não ocorresse...

A briga é porque a Oracle está seguindo justamente o modelo da Sun e não porque mudou
https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_asf_resigns_from_the

thiagomont wrote:
Considerando que o OpenJDK está aí e que permite o uso e evolução independente da Oracle, na minha visão podem ocorrer duas coisas:
1. O OpenJDK se tornar mais utilizado que o próprio JDK da Sun e parceiras, e as empresas que saírem do JCP criarem um JCP alternativo para evoluir a tecnologia a seu modo, deixando a Oracle para trás (visto que os desenvolvedores são os clientes do Java e deveriam ser mais ouvidos)
2. A oracle consegue implementar um novo modelo de uso e manutenção do java que priorize a venda e suporte de produtos, voltado ao modelo proprietário de trabalho aos poucos.
Uma coisa é certa. O Modelo que a Sun perpetuou por muito tempo está morrendo. E cabe a nós usuários da tecnologia influenciar nas decisões da plataforma Java.

A própria Oracle contribui para o OpenJDK e trouxe a IBM e Apple pra ajudar nele, assim como outras empresas. Além do mais, ela está levando coisas que só existe no JDK oficial e no JRockit pro OpenJDK, sinalizando que ele será a implementação de referência e o JRockit comercial, continuar sendo comercial.

Sim a mesma coisa. Um OpenJDK com uma série de restrições. Um produto atrasado que todos devem seguir a mesma especificação.

Como eu disse isso não influencia na vida profissional de ninguém. Só é esquisito ver a coisa andar pra traz desse jeito.

Isso aqui tá parecendo um filme de conspiração. Tem muita especulação (pra não dizer pessimismo) nessa thread.

Suas opiniões influênciam muitos da comunidade. Vão trabalhar e aguardemos para ver o que vai acontecer.

This message was edited 1 time. Last update was at 10/12/2010 11:29:11

Eu acredito que quem é iniciante irão se desanimar e abandonar o barco. rsrsrs.
E quem já está a anos, vai ficar até o fim.... E chegara um dia q tornaremos tiozinhos igual os cara do cobol....

hauhauhaua

abraços

PS: editei pq esqueci de colocar "iniciante".

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

Só estamos debatendo um tema polêmico. Cada um que tire suas conclusões. Para mim não influencia em nada.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3371 Offline

romulobr wrote:Ou seja, a plataforma Java nunca foi aberta então, e sempre foi proprietária.
Exatamente, e rolou uma safadeza oculta muito grande.

Existe um acordo de participação no Java, que todo mundo assina, nesse acordo é dito claramente que ninguém pode limitar ou impedir ninguém de lançar seu próprio java, desde que respeite as especificações.

O problema é que a sun, e agora a oracle, inventou regras no licenciamento do kit de testes (obrigatório pra vc provar que respeita a especificação). Essas regras tem como único objetivo, impedir que qualquer implementação open source do java seja feita, porque nenhuma licença open source permite esse tipo de restrição.

Acho que você está confundindo aberto com livre. A plataforma Java sempre foi aberta, mas nunca foi livre. A implementação do OpenJDK é aberta E livre.

Outra coisa, o tck é liberado SIM para projetos livres, desde que compatíveis com a GPL
http://openjdk.java.net/legal/openjdk-tck-license.pdf

O problema é que a licença do Harmony não é GPL, mas APL. Essa é a briga da Apache.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

aí a coisa muda de figura. Ao meu entender a licença do harmony era GPL, é o que passa o blog.
Vou dar uma lida nos termos do tck.

Entusiasta Java Membro desde: 24/08/2006 17:59:51 Mensagens: 17 Offline

Você sinceramente acha que o Open JDK não vai ser "Nerfado" em detrimento da versão paga? Entendam de uma vez por todas, o Java não vai ser fechado por causa da Oracle, ele já é.

Quantas implementações existem da especificação "aberta"? Várias, sendo uma open source (openJDK) e uma fechada controladas pelo líder da especificação (Oracle) , e várias fechadas que pagaram ao líder da especificação por uma licença.

Mais alguém pode implementar essa especificação aberta? Não.

Então como essa especificação que só pode ter um implementador e licenciados é aberta?

JavaBaby Membro desde: 07/11/2008 08:16:29 Mensagens: 88 Offline

apache voltou a participar da JCP, vide blog oficial.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

m4rkk wrote:apache voltou a participar da JCP, vide blog oficial.

Posta o link ae.

JavaBaby Membro desde: 07/11/2008 08:16:29 Mensagens: 88 Offline

juliocbq wrote:

m4rkk wrote:apache voltou a participar da JCP, vide blog oficial.

Posta o link ae.

https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_asf_resigns_from_the

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

marcosalex wrote:

romulobr wrote:Ou seja, a plataforma Java nunca foi aberta então, e sempre foi proprietária.
Exatamente, e rolou uma safadeza oculta muito grande.

Existe um acordo de participação no Java, que todo mundo assina, nesse acordo é dito claramente que ninguém pode limitar ou impedir ninguém de lançar seu próprio java, desde que respeite as especificações.

O problema é que a sun, e agora a oracle, inventou regras no licenciamento do kit de testes (obrigatório pra vc provar que respeita a especificação). Essas regras tem como único objetivo, impedir que qualquer implementação open source do java seja feita, porque nenhuma licença open source permite esse tipo de restrição.

Acho que você está confundindo aberto com livre. A plataforma Java sempre foi aberta, mas nunca foi livre. A implementação do OpenJDK é aberta E livre.

Outra coisa, o tck é liberado SIM para projetos livres, desde que compatíveis com a GPL
http://openjdk.java.net/legal/openjdk-tck-license.pdf

O problema é que a licença do Harmony não é GPL, mas APL. Essa é a briga da Apache.

A licença da apache é compatível com a gpl.
http://www.apache.org/licenses/GPL-compatibility.html

Esse problema entre oracle e apache se deve aos termos do tck irem além da gpl.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

m4rkk wrote:

juliocbq wrote:

m4rkk wrote:apache voltou a participar da JCP, vide blog oficial.

Posta o link ae.

https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_asf_resigns_from_the

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m4rkk wrote:apache voltou a participar da JCP, vide blog oficial.

Acho que não hein cara.

Me corrijam se eu estiver errado, mas resign, pra mim, é resignar (de sair) e não de re-assinar.

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