Programadores ágeis em empresas ágeis são altamente produtivos (e lucrativos)?

JavaTeenager Membro desde: 20/03/2008 11:12:05 Mensagens: 162 Offline

Boa noite,

Programadores ágeis em empresas ágeis não são mais produtivos do que desenvolvedores "comuns" em empresa de 3 letrinhas?

Eu imagino que sim, e por uma boa margem.

A pergunta que fica: Por que geralmente as empresas ágeis (pelo menos no Brasil) oferecem salários menores? Não deveria ser o contrário?

O que não estou enxergando aqui?

OBS: Estou considerando bons profissionais, tanto em empresas com ou sem metodologias ágeis.

Obrigado

JavaEvangelist Membro desde: 30/04/2007 07:43:01 Mensagens: 424 Offline

"O que não estou enxergando aqui? "

Acho que vc não está enxergando nada, quem disse que isso ai que vc escreveu (todas essas afirmações) é verdade?

JavaTeenager Membro desde: 20/03/2008 11:12:05 Mensagens: 162 Offline

Obrigado por responder.

Onde eu vi?

Anúncios de vagas na internet.
Entrevistas que participei.

O que você vê? Quer compartilhar?

Sobre as metodologias ágeis.
O mercado está entrando em transição para elas, acredito que em breve todas as empresas precisarão disso já que os clientes estão cada vez mais ativo e quer cada vez seu produto personalizado.

Algumas empresas já estão migrando para essa tecnologia até mesmo as mais "tradicionais"

Sobre o salário acredito que isso varia e muito de cada empresa, normalmente empresas que estão começando a usar isso são empresas menores e pode ser que por conta disso os salários são menores.

JWizard Membro desde: 01/10/2006 15:29:40 Mensagens: 2047 Offline

Bom... acho que no Brasil, usa-se muito o nome "Ágil" para qualquer empresa que coloca Post-it na parede, e não é bem assim...

Não sei se são baixos os salários de TroughtWorgs, 37Signals, Google e Facebook (pra citar algumas)...

talvez o que aconteça é que por essas empresas tirarem todo o Engôdo do Desenvolvimento de Software, o valor do projeto reduza, mas daí a influenciar no salário... sei não...

Acho que essa informação podia ser recheada com alguns exemplos reais dessas empresas "Ágeis" que estão pagando pouco, porque se tiver fundamento, é um bom argumento pra levantarmos uma discursão séria sobre o assunto e entendermos o porque de tal embrólio.

Abs []

JavaTeenager Membro desde: 20/03/2008 11:12:05 Mensagens: 162 Offline

Não vou falar o nome da empresa.

Mas é uma empresa razoavelmente grande, focada principalmente em Ruby.

A proposta que fizeram para mim era igual ao valor que ganho hoje como CLT full, mas como PJ, o que em um ano, faz uma imensa diferença.

A empresa tem grandes e poderosos clientes.

A posição que me candidatei é a mesma que eu tenho atualmente exercido na empresa que trabalho (meu salário é levemente abaixo do mercado). Eu até aceitaria ganhar menos para trabalhar em uma empresa com filosofia ágil de fato (algo que vem da diretoria - tratando-se de uma empresa de tecnologia), mas nem foi pelo motivo salarial que não aceitei a vaga nessa empresa (uma outra história...rs).

Fpi principalmente a partir dessa entrevista que começei a pensar que toda a margem de lucro gerada por essa metodologia (e sua equipe altamente qualificada) não está ficando, em grande parte, com os acionistas e diretores.

Obrigado

adriano_si wrote:Bom... acho que no Brasil, usa-se muito o nome "Ágil" para qualquer empresa que coloca Post-it na parede, e não é bem assim...
...

E algumas que não colocam também

This message was edited 1 time. Last update was at 12/01/2011 20:21:10

Acredito que métodos "Ágeis" é modinha, novas empresas que surgem hoje no mercado utilização com uma frequência grande.
Mas, pelo fato que projetos de porte grande são entregues para empresas tradicionais, que não se encaixa em metodologias ágeis pelos projetos de alta complexidade.

JWizard Membro desde: 01/10/2006 15:29:40 Mensagens: 2047 Offline

Opa pen... aí já começamos a conversar... heueheuehueheuehu Não sei porque não trampo em uma empresa ágil e nem muito menos ví uma oferta de emprego com esse quesito explícito...

Mas ainda assim acho que é um dado muito impreciso... Posso criar uma empresa "Ágil" ser um puta unha-de-fome e querer contratar profissional a preço baixo, mas acho que pra uma afirmação dessa teríamos que ver o mercado como um todo, não apenas um caso em específico...

E lembrando que eu falei no tópico anterior, dizer que é Ágil, não é necessariamente ser... Não sei, gostaria de ver os Agilistas do Fórum que mandam bem e trampam com Ágil no seu dia-a-dia, os poucos Agilistas reais que conhecí, até então não ganhavam mal não... O mesmo que eu na maioria das vezes, mas eram mais felizes... heueheuehueheuehueheu

Abs []

Two_ wrote:Acredito que métodos "Ágeis" é modinha, novas empresas que surgem hoje no mercado utilização com uma frequência grande.
Mais pelo fato que projetos de porte grande são entregues para empresas tradicionais que não se encaixa em metodologias ?ágeis? pela sua complexidade.

Discordo um pouco acredito que os métodos "ágeis" vieram para ficar, a participação do cliente no produto o deixa ciente de cada passo, e essa participação é um grande diferencial para os clientes exigentes ou que pagam muito caro por um software.

JWizard Membro desde: 01/10/2006 15:29:40 Mensagens: 2047 Offline

Two_ wrote:Acredito que métodos "Ágeis" é modinha, novas empresas que surgem hoje no mercado utilização com uma frequência grande.
Mas, pelo fato que projetos de porte grande são entregues para empresas tradicionais, que não se encaixa em metodologias ágeis pelos projetos de alta complexidade.

puen puen puen puen... tá na hora de acreditar em outras coisas...

Abs []

Two_ wrote:Acredito que métodos "Ágeis" é modinha, novas empresas que surgem hoje no mercado utilização com uma frequência grande.
Mas, pelo fato que projetos de porte grande são entregues para empresas tradicionais, que não se encaixa em metodologias ágeis pelos projetos de alta complexidade.

É mesmo... projetos ágeis são focados na proximidade com o cliente. Geralmente este é o motivo de projetos de grande porte não se adequarem. Daí a necessidade de escolha correta da metodologia utilizada.

[]'s

JavaTeenager Membro desde: 14/02/2010 22:07:42 Mensagens: 159 Offline

Não.

Porque a maiorias das empresas ágeis usam o título para ficar bonito, mas na verdade não tem metodologia nenhuma.
E as empresas 3 letras cobram caro e faturam mais. Simples.

Mas assim existem empresas que são ágeis e as que dizem que são, temos que saber diferencia-las.

Debugger Membro desde: 06/01/2011 20:15:40 Mensagens: 64 Offline

a conversa esta tomando um rumo diferente da pergunta do topico, mas gostaria de saber pq isso* n é possível com uma metodologia "tradicional"(rup,up...) ???

*métodos "ágeis" vieram para ficar, a participação do cliente no produto o deixa ciente de cada passo,

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