As faculdades se rendem à Microsoft

GUJ Ranger Membro desde: 12/02/2009 08:40:06 Mensagens: 783 Offline

IMHO

Não é posição socialista e tals, mas é revoltante ver como faculdades se vendem para a MS, inclusive públicas.

Deveria ser inconstitucional ensinar coisas proprietárias em faculdades públicas.

Mais: http://cibermundi.wordpress.com/2011/06/28/porque-as-escolas-deveriam-usar-exclusivamente-software-livre/

A microsoft tem sim tecnologias boas e tudo mais, mas ensinar tecnologias exclusivas da MS é o estado a favor do poder privado de forma indireta.

A MS tem sim se tornado um pouco mais SL recentemente, mas está muito atrás de empresas que exclusivamente adotam padrões abertos.

Esse post vem após eu saber que uma amiga aprendeu bastante ASP na faculdade e viu pouquíssimo C, Java e PHP (tecnologia alternativa ao ASP (ou vice versa)).

--

Queria ouvir a opinião de vocês quanto a isso

GUJ Ranger Membro desde: 12/02/2009 08:40:06 Mensagens: 783 Offline

Um amigo me mandou um link muito interessante para embasar mais a discussão

http://en.windows7sins.org/education/

Realmente, é complicado isso...
Minha faculdade (FATEC) está em processo para abrir pós-graduação em Engenharia Web ano que vem, e temo que a linguagem principal utilizada será .NET...

Enfim, complicado!

Mas também, a microsoft não é nada boba... hehe, realizou contrato com o Centro Paula Souza, que administra as Fatec's e Etec's, onde disponibiliza softwares gratis aos alunos cadastrados... haha

Virtual Machine Man Membro desde: 07/09/2010 13:49:22 Mensagens: 556 Offline

Jesuino Master wrote:IMHO

Não é posição socialista e tals, mas é revoltante ver como faculdades se vendem para a MS, inclusive públicas.

Deveria ser inconstitucional ensinar coisas proprietárias em faculdades públicas.

Mais: http://cibermundi.wordpress.com/2011/06/28/porque-as-escolas-deveriam-usar-exclusivamente-software-livre/

A microsoft tem sim tecnologias boas e tudo mais, mas ensinar tecnologias exclusivas da MS é o estado a favor do poder privado de forma indireta.

A MS tem sim se tornado um pouco mais SL recentemente, mas está muito atrás de empresas que exclusivamente adotam padrões abertos.

Esse post vem após eu saber que uma amiga aprendeu bastante ASP na faculdade e viu pouquíssimo C, Java e PHP (tecnologia alternativa ao ASP (ou vice versa)).

--

Queria ouvir a opinião de vocês quanto a isso

Boa noite,

Ao menos na instituição de ensino a qual eu estou matriculado, a preferência é por Software gratuíto, inclusive em uma determinada ocasião em que um grupo de alunos teve problemas ao apresentar o seu trabalho utilizando uma ferramenta paga, a professora que ministrava a matéria, no caso, puxou a orelha deles.

Mas, houve a presença da Microsoft em um dado momento em que a mesma disponibilizou, para os graduandos, 1 licença de cada um de seus Softwares, obviamente, com a intenção de, no mínimo, propagar os seus produtos em detrimento aos produtos oriundos de Software Livre.

[]'s

Virtual Machine Man Membro desde: 07/09/2010 13:49:22 Mensagens: 556 Offline

Jesuino Master wrote:Um amigo me mandou um link muito interessante para embasar mais a discussão

http://en.windows7sins.org/education/

Free software, on the other hand, gives children a route to empowerment, by encouraging them to explore and learn.

Isso é lindo!

[]'s

GUJ Ranger Membro desde: 12/02/2009 08:40:06 Mensagens: 783 Offline

leonhard32 wrote:Realmente, é complicado isso...
Minha faculdade (FATEC) está em processo para abrir pós-graduação em Engenharia Web ano que vem, e temo que a linguagem principal utilizada será .NET...

Enfim, complicado!

Mas também, a microsoft não é nada boba... hehe, realizou contrato com o Centro Paula Souza, que administra as Fatec's e Etec's, onde disponibiliza softwares gratis aos alunos cadastrados... haha

Também fiz Fatec, infelizmente sei que programa é esse

Lembro que tivemos que aprender SQL Server e uma suíte da MS na aula de DW. Meus amigos brigaram e o professor deixou que fizéssemos atividade paralelas em uma ferramenta de nossa escolha. 2 Grupos usaram Pentaho

Escolheram o Pentaho por opção própria.

Pentaho: http://www.pentaho.com/

É interessante deixar claro que software livre != Software Gratuito. É possível sim ganhar dinheiro com SL. Vejam Red Hat e a própria Pentaho. Então o argumento de que SL não é interessante para o mercado não é tão válido. Por exemplo, na briga dos servidores Linux é muito usado, nos celulares temos Android(Pró atividade anti troll: aquele esquema de patente que a Google paga a MS, na verdade o Android contínua livre. Muitas empresas que não tem nada a ver com a Google estão usando Android nos seus aparelhos) e Java/PHP/C no desenvolvimento de aplicações.

Usar formatos proprietários também é, sempre na minha opinião, no mínimo retroceder...

GUJ Ranger Membro desde: 12/02/2009 08:40:06 Mensagens: 783 Offline

getAdicted wrote:

Jesuino Master wrote:IMHO

Não é posição socialista e tals, mas é revoltante ver como faculdades se vendem para a MS, inclusive públicas.

Deveria ser inconstitucional ensinar coisas proprietárias em faculdades públicas.

Mais: http://cibermundi.wordpress.com/2011/06/28/porque-as-escolas-deveriam-usar-exclusivamente-software-livre/

A microsoft tem sim tecnologias boas e tudo mais, mas ensinar tecnologias exclusivas da MS é o estado a favor do poder privado de forma indireta.

A MS tem sim se tornado um pouco mais SL recentemente, mas está muito atrás de empresas que exclusivamente adotam padrões abertos.

Esse post vem após eu saber que uma amiga aprendeu bastante ASP na faculdade e viu pouquíssimo C, Java e PHP (tecnologia alternativa ao ASP (ou vice versa)).

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Queria ouvir a opinião de vocês quanto a isso

Boa noite,

Ao menos na instituição de ensino a qual eu estou matriculado, a preferência é por Software gratuíto, inclusive em uma determinada ocasião em que um grupo de alunos teve problemas ao apresentar o seu trabalho utilizando uma ferramenta paga, a professora que ministrava a matéria, no caso, puxou a orelha deles.
Mas, houve a presença da Microsoft em um dado momento em que a mesma disponibilizou, para os graduandos, 1 licença de cada um de seus Softwares, obviamente, com a intenção de, no mínimo, propagar os seus produtos em detrimento aos produtos oriundos de Software Livre.

[]'s

Você é um sortudo

Mas, houve a presença da Microsoft em um dado momento em que a mesma disponibilizou, para os graduandos, 1 licença de cada um de seus Softwares, obviamente, com a intenção de, no mínimo, propagar os seus produtos em detrimento aos produtos oriundos de Software Livre.

É um exercito a favor de uma empresa privada. Eles notaram isso e reforçaram esse programa. Olha a parceria com a FATEC por exemplo:

http://www.centropaulasouza.sp.gov.br/projetos/msdnaa/tutoriais/Live-edu-2009-cartaz-a3.jpg
http://www.centropaulasouza.sp.gov.br/projetos/msdnaa/

Pra que tanto marketing em uma instituição pública? Isso deveria ser ilegal.

JavaBaby Membro desde: 20/07/2011 09:30:25 Mensagens: 76 Offline

Voces tao reclamando de barriga cheia!!
Nao tou querendo dizer que tecnologia tal eh melhor ou algo do tipo....
Mas a decisão da faculdade de vcs nao chega perto da influencia
que a decisao que a minha tomou!!
Lá até que se ensina Java,mas o professor eh um lesado...
pra ele Java ainda nao tem Enum....,a JDK de lá se nao me engano eh a
1.4!!
Mas voltando a microsoft,o fdp de um professor que tem louvor por .net
abriu um curso profissionalisante gratuito da ms!!
Resultado,tou desempregado pq as 4 empresas de desenvolvimento migraram pra
.net ao invez de Java por nao ter profissionais qualificados!!
Me sinto que nem o cara de Java4Ever...todo mundo na ms e eu sou uma ilha
em Java...,vcs podem ate me achar tolo mas nao migro meu miolo pra ms nem
a pau.
Prefiro voltar a suporte e aguentar usuario porre que nao sabe ligar o fio...
Aff,desculpa minha revolta!!Tem cara na faculdade que nao sabe o que eh
um procedimento em pascal e ta muito bem empregado que essa merda de
tecnologia...,eu sou quase certificado;faço a prova segunda feira;programo
razoavelmente bem e nao acho oportunidade pela fila da puta da ms.
Teve uma empresa que falou que tinha vontade de implementar Java mas
nao era viável pelo falta de pessoal.

Vcs nao sabem a luta desestimulante que tem sido...mas enfim!!

Que Bill Gates morra!!Maldito dos...,a seatle computer deveria ter explodido!!

JavaBaby Membro desde: 20/07/2011 09:30:25 Mensagens: 76 Offline

O post anterior foi bem longo...mas façam desse exemplo um lab.
A ms cobra e Java é razoavelmente melhor....,os caras precisam
tirar alguma vantagem,eles fazem o que?Tiram os profissionais
que mechem com Java nao deixando outra alternativa a nao ser
pegar .net e adotar como ling. mae dos aplicativos....
Puta que pariu,pensei que a sindrome ms de onde eu moro
era um caso isolado,parece que os fdps querem infectar todo canto
com isso...

qual o problema de usar software pago na faculdade?

em outros cursos isso nao é problema, Auto Cad...etc..

a microsoft disponibiliza ferramentas express, tenho instalado na minha maquina e da pra aprender normal

e outra a faculdade vai ensinar os conceitos pelo amor de deus

se professor perguntar, qual banco vocês querem aprender? Oracle, mysql, sql server ou db2?
meu...ele vai ensinar SQL, tanto faz o banco....TANTO FAZ...

se o professor vai ensinar com java ou .net tanto fazz, ele vai ensinar a maioria do que é ANSI
orientação a objetos etc...

e mais uma outra hehe, faculdade é sempre basico, se contar que vai aprender alguma tecnologia profundamente na faculdade esquece...

- na visão de programador sou contra o software livre, na visão de analista de suporte e empresario sou a favor do software livre,

ouço comentarios sobre a dismistificação do conhecimento, todo conhecimento distribuido, o conhecimento perde valor...

This message was edited 1 time. Last update was at 05/08/2011 07:16:32

douglaskd wrote:qual o problema de usar software pago na faculdade?

em outros cursos isso nao é problema, Auto Cad...etc..

a microsoft disponibiliza ferramentas express, tenho instalado na minha maquina e da pra aprender normal

e outra a faculdade vai ensinar os conceitos pelo amor de deus

se professor perguntar, qual banco vocês querem aprender? Oracle, mysql, sql server ou db2?
meu...ele vai ensinar SQL, tanto faz o banco....TANTO FAZ...

se o professor vai ensinar com java ou .net tanto fazz, ele vai ensinar a maioria do que é ANSI
orientação a objetos etc...

e mais uma outra hehe, faculdade é sempre basico, se contar que vai aprender alguma tecnologia profundamente na faculdade esquece...

- na visão de programador sou contra o software livre, na visão de analista de suporte e empresario sou a favor do software livre,

ouço comentarios sobre a dismistificação do conhecimento, todo conhecimento distribuido, o conhecimento perde valor...

concordo... concordo em partes na verdade, na maioria delas, só não acho que é exatamente isso por que tem lugar que ao invés ensinar a programar, OO por exemplo, estruturas de linguagens, etc, se focam em ensinar a tecnologia x, e não a programar, ao invés de ensinar o conceito, ensina a usar aquela ferramenta x... isso sim é errado na minha opinião, mas não vejo nada de errado ensinar a programar, coceitos de programação, ensinar recursão por exemplo usando c#, para mim considerar que é errado usar ferramenta paga me parece tão equivocado quanto considerar errado usar ferramentas open sources (ou free se for o caso).

JavaTeenager Membro desde: 14/02/2010 22:07:42 Mensagens: 159 Offline

Não vejo nenhum problema nisso. Enquanto você não está gostando vários outros estão.

A UFSC também entrou no programa estudantil da MS (essa coisa de licenças gratuitas - exceto para o pacote Office). Mas em geral, quando necessário programar, usa-se Java nas aulas (inclusive tivemos aula com o Pentaho também, Jesuíno. Baita ferramenta!).
Na realidade, me valeram as licenças gratuitas pra testes. Se eu precisar testar performance de servidor, por exemplo, está lá à minha disposição pra testar. A maioria dos softwares eu nem cheguei a baixar e pegar o serial.
E olha, eu também não concordo em usar software pago na universidade pública, mas desde que se OBRIGUE o aluno a usar. Aí é punk, acho sujeira. "Só aceito planilha em .xls", eu cheguei a ouvir de um colega de outra universidade. Se o aluno não tiver dinheiro, a universidade está fomentando a pirataria. Aí é sacanagem!
Fora isso, eu não vejo mal, não. Universidade é lugar de aprender a estrada, o caminho cada um escolhe depois. Se você quiser aprender as ferramentas, estão lá pra você, sem custo, e cabe a você decidir o que aprender ou não.
Eu não uso... mas tem quem goste. Acho que não dá pra levar tudo tããão a ferro e fogo assim.
E no mais: se tens a ferramenta aí, aproveita pra usar e dizer com propriedade o que ela tem de ruim. Fiz isso com o SharePoint! iaheuiheaui
Abraço, gurizada!

ArtesaoDeSoftware wrote:Não vejo nenhum problema nisso. Enquanto você não está gostando vários outros estão.

Correto.
Eles nunca vão conseguir agradar a todos.
Como já disseram aí acima, o importante é a faculdade ensinar os conceitos.
Se vc não gosta da ferramenta, aprenda outras por fora. Assim vc vai estar mais preparado pro mercado de trabalho, seja para uma vaga para Java ou .Net ... não esqueça, às vezes oportunidade ou a necessidade falam mais alto que o radicalismo.

GUJ Ranger Membro desde: 12/02/2009 08:40:06 Mensagens: 783 Offline

Olá,

douglaskd wrote:qual o problema de usar software pago na faculdade?

SL != Software pago...

douglaskd wrote:
em outros cursos isso nao é problema, Auto Cad...etc..

Claro, pois o curso é da ferramenta.

Na faculdade o curso é de programação a objetos, SQL, etc, não dá ferramenta.

douglaskd wrote:
a microsoft disponibiliza ferramentas express, tenho instalado na minha maquina e da pra aprender normal

e outra a faculdade vai ensinar os conceitos pelo amor de deus

se professor perguntar, qual banco vocês querem aprender? Oracle, mysql, sql server ou db2?
meu...ele vai ensinar SQL, tanto faz o banco....TANTO FAZ...

Não sei o que você trabalha, mas o mercado de banco de dados é altamente voltado para ferramentas. Muitas oportunidades são claras ao dizer que quer um especialista em um SGBD X.

Pelo menos isso na minha faculdade não tenho que reclamar. Passamos por todas as ferramentas, hoje da nossa turma alguns trabalham com SQL Server

douglaskd wrote:
se o professor vai ensinar com java ou .net tanto fazz, ele vai ensinar a maioria do que é ANSI
orientação a objetos etc...

Na prática, no mercado gigante, não casos isolados. Pense em alguém que trabalhe com .NET e não tem nada a ver com a MS. Faça o mesmo com Java e Oracle.

douglaskd wrote:
e mais uma outra hehe, faculdade é sempre basico, se contar que vai aprender alguma tecnologia profundamente na faculdade esquece...

Depende do curso superior. Mas alguém que sai com pré conhecimento X é bem provável que vá trabalhar com isso, pelo menos nos primeiros empregos.

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