| Autor |
Mensagem |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 07:51:38
|
cv
Moderador
![[Avatar]](/images/avatar/210f760a89db30aa72ca258a3483cc7f.jpg)
Membro desde: 04/04/2003 00:32:12
Mensagens: 7842
Localização: São Paulo, SP
Offline
|
http://www.uoregon.edu/~ftepfer/SchlFacilities/TireSwingTable.html
|
|
|
 |
|
|
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 08:05:07
|
Vegetto
GUJ Ranger
Membro desde: 22/06/2003 15:39:49
Mensagens: 797
Localização: Campinas
Offline
|
LOL, muito dez!!
|
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 08:23:55
|
back
GUJ Ranger
![[Avatar]](/images/avatar/c8873cfe3f18375576f9b.gif)
Membro desde: 20/05/2003 08:43:42
Mensagens: 763
Localização: Milano / Italia
Offline
|
Nossa, muito bom esse....
Estou feliz em saber que isso não a contece só comigo, apesar de que por aqui no meu trabalho eu faço quase todas as funções....
Gustavo Guilherme BacK
|
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 08:59:14
|
Frank
JavaTeenager
![[Avatar]](/images/avatar/c8ad86863f3a173ac268c.jpg)
Membro desde: 12/03/2003 16:17:44
Mensagens: 195
Localização: São Paulo - Capital
Offline
|
Nossa cara ... Bem legal !!
|
Francisco Roberto S. da Silva.
------------------------------------------------
"HASTA LA VISTA, BABY !"
:snipersmile: |
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 09:26:16
|
dango
JavaEvangelist
![[Avatar]](/images/avatar/c8a19a6140e2e852b3f66.gif)
Membro desde: 09/11/2002 08:56:47
Mensagens: 497
Localização: Catanduva SP
Offline
|
É o que se pode chamar de "analogia perfeita"...
|
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 10:12:17
|
TaQ
JavaChild
![[Avatar]](/images/avatar/c8d34e8c3f991af322fce.jpg)
Membro desde: 18/07/2003 10:04:52
Mensagens: 124
Localização: São José do Rio Preto, SP
Offline
|
Nossa, fazia tempo que não via esse desenho eheheh.
Para vocês verem, ele deve ter pelo menos uns 10 anos e ainda nos dias de hoje, infelizmente, é atual.
|
Eustáquio "TaQ" Rangel
http://beam.to/taq
Usuário registrado Linux 224050 |
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 10:15:27
|
cv
Moderador
![[Avatar]](/images/avatar/210f760a89db30aa72ca258a3483cc7f.jpg)
Membro desde: 04/04/2003 00:32:12
Mensagens: 7842
Localização: São Paulo, SP
Offline
|
TaQ wrote:Nossa, fazia tempo que não via esse desenho eheheh.
Para vocês verem, ele deve ter pelo menos uns 10 anos e ainda nos dias de hoje, infelizmente, é atual.
Sim, e isso nunca vai mudar - é o estado da arte na engenharia de processos compartamentalizada onde cada um é responsável por dar sua visão sobre o projeto... Extreme Programming tah aih pra dar uma força nisso, mas mesmo assim não resolve o problema mais simples de subestimar de todo esse universo:
O CLIENTE NÃO SABE O QUE QUER, E QUANDO SABE, NÃO SABE EXPLICAR
|
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 10:30:20
|
Rafael Steil
Administrador
![[Avatar]](/images/avatar/8e296a067a37563370ded05f5a3bf3ec.jpg)
Membro desde: 31/08/2002 02:35:53
Mensagens: 5984
Localização: São Paulo
Offline
|
Um fato que eu presenciei ta sendo, no minimo, preocupante:
O cliente chegou e disse: "Olha, nos somos a empresa X, e queremos mudar o nosso site. Eh algo bem simples, com a chamada para a ultima noticia cadastrada aparecendo na home, e depois links para as outras noticias.. tudo texto puro, nada complicado. Ah, e queremos tambem um formulario de contato, alem de partes institucionais, que nao precisam de banco de dados.."
A empresa vai la e faz o site, sem pattern algum, usando tudo direto no JSP ( sim, tratamento de erro, conexao com o bando de dados... bem no estilo PHP )..
Dia da entrega, chegam com o sistema funcionando e vao instalar. Depois de instalado, o cliente pede para ver o codigo e diz: "ah, mas assim como foi desenvolvido nos nao queremos.. tem que usar Java Beans".
A empresa volta e refazer todo o sistema usando Java Beans ( ou seja, agora nao ficou tudo direto nos .jsp, houve um principio de separacao, por mais simples que tenha sido ).
Nova instalacao, cliente ve o codigo fonte de novo e diz: "Opa, mas nao eh esse tipo de Java Bens.. nos queremos que seja EJB"... ( apenas para lembrar, o site contem mais paginas HTML puras do que paginas que precisem de acesso a algum tipo de dado dinamico ).
A empresa volta e refaz tudo, usando um monte de EJB.. Novo dia de instalacao, o sistema roda absurdamente lento, cliente nervoso etc...
Depois de muita briga, o cliente novamente muda de ideia e diz: "ok, agora nos queremos que seja mudado o sistema.. agora nos queremos que seja feito usando MVC, e eh obrigado a ter os patterns X, Y, K e Z".
Isso eh fato, e com certeza acontece em muitos outros lugares, em produtoras "profissionais" tambem.
O cliente dizer o que espera do sistema, de quais funcionaliaddes deseja eh uma coisa.... mas o cliente dizer *como* tem que ser feito, e o que usar, ja eh o cumulo ( tao absurdo quando a empresa de desenvolvimento aceitar sem questionar )..
Rafael
|
"working code attracts people who want to code. Design documents attract people who want to talk about coding - Charles Miller"
http://rafaelsteil.com
http://twitter.com/rafaelsteil
http://www.jforum.net
http://www.flickr.com/photos/rafaelsteil |
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 10:51:00
|
net_sandro
JavaEvangelist
![[Avatar]](/images/avatar/c8ab90cb40d749eeb5b02.gif)
Membro desde: 27/02/2003 10:41:34
Mensagens: 309
Localização: São Paulo
Offline
|
Rafael,
Esse exemplo que você deu é real ?
Eu nunca vi cliente dizer que quer utilizar tecnologia A, B ou C, muito menos a D
O que já aconteceu é: utilizamos a tecnologia XXX, você conhece ? Pode desenvolver sobre essa plataforma ?
Eu até concordo que um cliente com o mínimo de conhecimento técnico nunca aceitaria um projeto baseado em JSP's acessando banco, mas a descer a dizer que quer EJB's, Pattern xyz, MVC, é absurdo. O que pode acontecer é que você arranca até as calças dele no orçamento.
t+
|
SUN Certified Enterprise Architect for J2EE Technology
SUN Certified Web Component Developer
SUN Java 2 Certified Programmer |
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 10:52:13
|
Rafael Steil
Administrador
![[Avatar]](/images/avatar/8e296a067a37563370ded05f5a3bf3ec.jpg)
Membro desde: 31/08/2002 02:35:53
Mensagens: 5984
Localização: São Paulo
Offline
|
Eh real sim, e recente
Rafael
|
"working code attracts people who want to code. Design documents attract people who want to talk about coding - Charles Miller"
http://rafaelsteil.com
http://twitter.com/rafaelsteil
http://www.jforum.net
http://www.flickr.com/photos/rafaelsteil |
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 10:53:06
|
cv
Moderador
![[Avatar]](/images/avatar/210f760a89db30aa72ca258a3483cc7f.jpg)
Membro desde: 04/04/2003 00:32:12
Mensagens: 7842
Localização: São Paulo, SP
Offline
|
net_sandro wrote:Esse exemplo que você deu é real?
Se o dele não for, não se surpreenda, pq eu tenho uns 4 ou 5 desses pra confirmar
|
|
|
 |
![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/07/2003 12:04:27
|
kuchma
Moderador
![[Avatar]](/images/avatar/85422afb467e9456013a2a51d4dff702.jpg)
Membro desde: 17/01/2003 19:36:16
Mensagens: 1231
Localização: Curitiba - PR
Offline
|
net_sandro wrote:Eu até concordo que um cliente com o mínimo de conhecimento técnico nunca aceitaria um projeto baseado em JSP's acessando banco, mas a descer a dizer que quer EJB's, Pattern xyz, MVC, é absurdo. O que pode acontecer é que você arranca até as calças dele no orçamento.
Acontece sim - acho que podemos chamar de "Sindrome Do Gerente Que Le InfoExame/JavaMagazine/etc E Nunca Fez Nada Concreto No Mundo Real". Eh tipico.
Alias, se temos Patterns, XML (alias, a salvacao da lavoura), XSLT, EJB, JDO, MVC, JSTL, IEEE, AIDS, UFO e tantas outras siglas interessantes, por que utilizar algo pratico e adequado para o caso?
Eh o extremo oposto do cara que faz um sistema complexo totalmente baseado na camada de visao (JSP/PHP/ASP para tudo, misturando isso no HTML).
Marcio Kuchma
|
E tu, Belém-Efrata, pequena demais para figurar como grupo de milhares de Judá, de ti me sairá o que há de reinar em Israel, e cujas origens são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade. Mq 5:2, Miquéias, 750 AC aprox. |
|
|
 |
|
|