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marcosalex
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marcosalex
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DaviPiala
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Formação Acadêmica precária não é exclusividade da TI, quem viu o fantástico no ultimo domingo? Teve uma reportagem em que a CRM(Conselho Regional de Medicina) tinha avaliado vários alunos do ultimo ano de medicina e o resultado foi aterrador, a maioria mataria um paciente com crise cardiaca, não saberia medicar contra tuberculose e nem sequer sabia qual o tipo correto de insulina para a diabetes.
Isso em medicina que parece estar sendo levado com maior seriade pela faculdades, imagine então em TI!
Eu sou a favor de profissionais qualificados eu não consigo dar crédito pra formação rápida e sem qualidade de muita faculdade de fundo de quintal!
Se vingar um projeto assim imediatamente deveria ser feito um trabalho de melhoria em todos os cursos de graduação da area com os padrões para o mercado. O governo só pensa nesse malditos indicadores ilusorios!
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Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati plastire |
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richardpeder
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Para quem achava que só em TI que são encontrados problemas nos "recém-formados", a reportagem do Fantastico mostrou que a coisa é bem mais séria...e não é só em Medicina não...isso é em qualquer curso...se temos 35 milhões de analfabetos funcionais não podemos esperar nenhum "milagre" do ensino superior.
ate mais...
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"I see in your eyes the same fear that would take the heart of me. A day may come when the courage of men fail. When we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day. This day we fight!" (Discurso de Aragorn no Portão Negro de Mordor)
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marcosalex
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Thiagosc
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marcosalex wrote:É que o foco não é esse. O funcionamento seria similar ao ACM, IEEE e PMI.
Você não tem a mínima noção do que é a ACM, IEEE e outros. A ACM não avalia nada, não controla nada. Você paga se quiser, para ter acesso as publicações acadêmicas deles, e também para ter acesso a oportunidades de emprego mais voltadas para o mundo acadêmico. Geralmente aqueles que participam desejam estar a par das últimos desenvolvimentos da área.
Que ponte entre o mundo acadêmico e mercado é essa? E quem disse que é o governo que deve fazê-la?
A ACM não é lei estabelecida pelo governo dos EUA. Comparação mais sem pé nem cabeça.
marcosalex wrote:Mas é claro que o governo não vai perder a chance de cobrar taxas e lucrar com isso, isso infelizmente é um efeito colateral típico do Brasil, mas pelo menos vai contribuir para elevar o nível das Universidades e conseguir um maior alinhamento entre a área acadêmica e o mercado de trabalho.
Como? Desde quando o governo é capaz de melhorar alguma coisa? E desde quando burocracia e taxa resolvem? Se taxas e impostos resolvessem alguma coisa o Brasil seria a maior potência do mundo.
marcosalex wrote:
Novamente, não respondo a argumentos 'ad hominem'. Mas pelas suas respostas, apesar de discordar da necessidade, você entendeu a que se refere.
Mas para informação, nosso mercado "pequeno" é o sétimo maior do mundo.
Comparado aos maiores, assim como o de Israel (país gigante e extremamente populoso, não?) é ridículo.
Você não responde porque não pode. Não tem argumentos.
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Thiagosc
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marcosalex wrote:
cmoscoso wrote:
Entao a lei é boa mas na pratica nao muda nada!
Exato. A idéia é tentar fazer a ponte entre a área acadêmica e o mercado, fazer pra área de TI o que o PMI faz para a área de gerenciamento de projetos. O maior erro do projeto pra mim foi eles entrarem nesse assunto de profissão (uma área sensível no Brasil por causa do desemprego e dos baixas salários) antes de mostrarem a que veio. Ninguém malha a ACM, o PMI ou mesmo o SBC aqui no país.
Ninguém malha a ACM porque esse projeto de lei nada tem a ver com o que a ACM faz. Se nada muda então para que criar mais uma burocracia com taxas e impostos? PARA QUÊ, Ó JESUS?
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marcosalex
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Thiagosc
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III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo cinco anos, a função de Analista de Sistemas e que requeiram o respectivo registro aos Conselhos Regionais de Informática.
Resumindo, o mercado estará fechado para qualquer nova pessoa que deseja começar a trabalhar, pois apenas aqueles com mais de 5 anos de experiência poderão. moderação avisa: GIF animado não. Isso aqui não é Orkut.
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marcosalex
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Thiagosc
GUJ Master
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marcosalex wrote:
Thiagosc wrote:
Que ponte entre o mundo acadêmico e mercado é essa? E quem disse que é o governo que deve fazê-la?
Cara, calma! A gente está debatendo idéias, não precisa ficar me agredindo e ficar nervoso!
Bom, tirando as ofensa a mim, só sobrou a essa frase.
Convenientemente ignorando aquilo que você não sabe responder.
marcosalex wrote: A questão é justamente essa, conselhos são para tirar o papel do governo e deixar para os próprios profissionais.
Profissionais quem, cara pálida? Dê nome aos bois? Será eu, será você, será algum membro aqui do fórum ou o menino do computador do seu Manoel? "Conselhos" não são "os profissinais". Conselhos são uma burocracia a qual deveremos sustentar e que servirá de cabide de emprego para afilhados políticos.
marcosalex wrote:
Conheço a ACM. Sou membro do SBC e esse tem uma relação estreita com eles e muito trabalho conjunto (embora não faço parte dessa parte, minha participação é beeeem mais simples. Mas gosto de acompanhar o trabalho. Inclusive já houve debate sobre a regulamentação com participação de muitos membros do ACM e esses debates estavam publicados no site da SBC, agora não encontrei o link, mas quem tiver tempo de procurar, acredito que vale a pena pra esclarecimentos dos prós e contras.
Não parece. Membros da ACM quem? Dos EUA? Os gringos estão trabalhando para regulamentar a profissão no Brasil? Ou será que é apenas um bando de estudantes que pagam a ACM e acham que isso lhes confere um status de poder ditar o que é e o que não é?
Sabe, ser membro da ACM não quer dizer nada. Qualquer um pode pagar a mensalidade e se inscrever. Além do mais você não foi capaz de explicar o que a ACM faz que esse "projeto de lei" visa recriar.
É impossível que você faça, pois a ACM não é obrigatoriedade para ninguém, não fiscaliza ninguém, não controla ninguém.
marcosalex wrote:
Mas o risco do governo desvirtuar o propósito do projeto sempre é citado e é compreensível as dúvidas. Mas não vá descontar em mim, ok?
Como desvirtuar algo que não faz sentido? O que significa "se responsabilizar" pelo projeto? Existem diversas zonas cinzas que não definem nada em termos práticos, mas são interpretáveis de diferentes formas.
O profissional brasileiro estará amarrado (um com curso superior, pois os outros não poderão mais participar), obrigado a fazer estudos, laudos, documentação, e todo tipo de burocracia exigida até para fazer um sitezinho em PHP. Enquanto isso os empreendedores continuarão fazendo o que sempre fizeram em outros países.
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Thiagosc
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marcosalex wrote:
Thiagosc wrote:
Resumindo, o mercado estará fechado para qualquer nova pessoa que deseja começar a trabalhar, pois apenas aqueles com mais de 5 anos de experiência poderão.
Não, não estará fechado. Leia com calma e vai ver que quem não tiver o registro não é proibido de fazer nada e nem vai ser punido por não tê-lo.
Novamente, sugiro participar do debate.
Art. 1º É livre, em todo o território nacional, o exercício das atividades de análise de sistemas e demais atividades relacionadas com a Informática, observadas as disposições desta Lei.
Art. 2° Poderão exercer a profissão de Analista de Sistemas no País:
I - os possuidores de diploma de nível superior em Análise de Sistemas, Ciência da Computação ou Processamento de Dados, expedido por escolas oficiais ou reconhecidas;
II - os diplomados por escolas estrangeiras reconhecidas pelas leis de seu País e que revalidarem seus diplomas de acordo com a legislação em vigor;
III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo cinco anos, a função de Analista de Sistemas e que requeiram o respectivo registro aos Conselhos Regionais de Informática.
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marcosalex
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Thiagosc
GUJ Master
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marcosalex wrote:Da mesma forma que a OAB possui advogados, o CRM possui médicos, por que pensar que o Conselho de Informática seria diferente? "Conselhos são uma burocracia". Bom, conselho são o que nós quisermos que sejam. Existem conselhos no mundo inteiro, cada um com uma função e com um nome diferente. Sem definir o papel eu não generalizaria. Mas respeito sua opinião.
O trabalho dos advogados evolui a uma velocidade glacial e é basicamente interpretação de leis, nenhuma criação, nenhuma imaginação, nenhuma idéia. Médicos não precisam reaprender novos corpos e biologias a cada ano, pois o corpo humano é o mesmo desde que seres humanos existem. A sua comparação é sem sentido.
Regulamentar o quê? Se é a profissão, como colei no texto acima, então restringirá o mercado para quem tem diploma apenas.
Conselhos serão burocracias desnecessárias para alimentar parasitas da sociedade.
marcosalex wrote:
Thiagosc wrote:
Não parece. Membros da ACM quem? Dos EUA? Os gringos estão trabalhando para regulamentar a profissão no Brasil? Ou será que é apenas um bando de estudantes que pagam a ACM e acham que isso lhes confere um status de poder ditar o que é e o que não é?
Não, não estão trabalhando nem interferindo. Participaram do debate para trocar idéias. São contra uma série de ítens pelo fato das tecnologias tenderem a mudar mais rápido que as leis, mas são a favor do conselho, que teria um papel próximo ao deles. Eles não ditam nada, assim como o conselho aqui também não vai ditar tanto quanto você pensa.
Você não respondeu quem são eles. Que eu saiba qualquer Zé pode pagar mensalidade da ACM ou da IEEE e ser um "membro".
marcosalex wrote:
Thiagosc wrote:
É impossível que você faça, pois a ACM não é obrigatoriedade para ninguém, não fiscaliza ninguém, não controla ninguém.
Você entendeu o ponto que eu coloquei, não desvirtue o que eu falei.
Você comparou o tal conselho com a ACM. Mas a ACM não é imposta por lei aos profissionais americanos, e tampouco tem poder de regulamentar coisa alguma.
marcosalex wrote:
Thiagosc wrote:
O profissional brasileiro estará amarrado (um com curso superior, pois os outros não poderão mais participar), obrigado a fazer estudos, laudos, documentação, e todo tipo de burocracia exigida até para fazer um sitezinho em PHP. Enquanto isso os empreendedores continuarão fazendo o que sempre fizeram em outros países.
Bom, isso você tirou de onde?
Daqui:
Art. 1º É livre, em todo o território nacional, o exercício das atividades de análise de sistemas e demais atividades relacionadas com a Informática, observadas as disposições desta Lei.
Art. 2° Poderão exercer a profissão de Analista de Sistemas no País:
I - os possuidores de diploma de nível superior em Análise de Sistemas, Ciência da Computação ou Processamento de Dados, expedido por escolas oficiais ou reconhecidas;
II - os diplomados por escolas estrangeiras reconhecidas pelas leis de seu País e que revalidarem seus diplomas de acordo com a legislação em vigor;
III - os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido, comprovadamente, durante o período de, no mínimo cinco anos, a função de Analista de Sistemas e que requeiram o respectivo registro aos Conselhos Regionais de Informática.
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cmoscoso
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marcosalex,
O que esta sendo proposto é uma lei que define regras pra quem podera exercer a atividade e ser considerado profissional. Essa lei nao é ruim porque proibe joaozinho de programar (alguem sequer cogitou isso?), mas pq nao permite joaozinho ser considerado um profissional da area. A questao é, qual o criterio utilizado pra definir quem é profissional?
o Thiagosc colou um trecho da lei para caso vc nao tenha lido ainda. Sugiro tb que releia o topico desde o inicio pra ter uma visao do porque as pessoas sao contra essa lei. Muitos aqui do forum ja deram sua contribuicao, algumas paginas atras, e esclareceram amaioria dos seus questionamentos.
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