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Dieval Guizelini
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Discutir resultados de avaliação é sempre complicado porque nem sempre concordamos com os critérios utilizados...

É importante observar alguns aspectos:
1. Nenhum curso de tecnologia na área de informática fez parte do ENADE 2005;
2. Apesar do desmache que as instituições públicas tem passado nas mãos dos últimos governantes, as públicas ainda dão o show (e sem precisar montar um shopping nos campus ou alugar um espaço em shopping :lol;

Na época do provão o ex-Ministro Paulo Renato falava em que o mercado devia "gerenciar a qualidaed" das instituições (neoliberalismo barato)... olha aí o resultado de 8 anos deste tipo de pensamento... quero ver o resultado das avaliações do "ciclos avaliativos [Portaria normativa n. 1/MEC DOU - 11/01/2007]" de 2008 (quando os cursos de 2005 serão avaliados).

Vamos poder avaliar o impacto da mudança de governo no próximo ENADE de computação...

fw

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luizgibson
What is classpath?

Membro desde: 06/01/2007 21:41:12
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Paulo Silveira wrote:
AllMighty wrote:A USP e a Unicamp escolheram não participar do ENADE.


é o salto alto e medo do tombo.


Acho o boicote à avaliação do MEC uma explicação mais sensata. USP e UNICAMP são excelentes.
jack_-_ganzha
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A UFPE sempre foi bem classificada em outras listas, mas o sentimento dos alunos que fizeram o ENADE foi mais de "vou fazer nas coxas e me livrar logo dessa prova". Sei de colegas que responderam parte da prova com algumas piadas.

valeuz...

Marcos Silva Pereira

http://www.javafree.org
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Mantu
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Também acho que o ENADE não é uma boa avaliação. Aliás, creio que o ENADE nada mais é que um engodo. Ao invés de se criar um sistema de avaliação do ensino superior brasileiro, que levasse em conta na avaliação de um curso:
O nível de graduação dos professores.
A quantidade de professores com dedicação exclusiva
A porcentagem de professores titulares
A produção acadêmica
A quantidade de alunos para cada professor
Infra-estrutura
Títulos em biblioteca
Grade curricular
etc...
Eles vêm apenas com um tradicional exame aplicado tão somente aos alunos do curso. Isso me parece como que uma fachada, só pra poderem dizer "olha, a gente aqui no Brasil faz, sim, avaliação do ensino superior".
Eu considero o ENADE pouco eficaz ao propósito a que se destina. Primeiro, por não atentar aos tópicos acima descritos (e outros citados por outros colegas aqui). Segundo, porque eu sei que existem cursos que tem turmas boas e turmas ruins. Já vi na minha universidade cursos excelentes com turmas completamente desinteressadas nas aulas, alheias ao que o curso tinha a oferecer... alunos que, raraz vezes que estavam em sala de aula, conversavam mais que a boca, atrapalhando todo mundo... alunos que tinham vindo à faculdade pra, segundo suas próprias palavras, "baber, badalar e transar pra car...".
Sem contar que uma prova, uma única prova, leva em conta outros fatores emocionais, psicológicos, físicos(saúde), que não são pertinentes ao curso em si, ao seu conteúdo.
O desemplenho de um aluno em uma prova de 4 ou 5 horas (não me lembro...) não reflete - ao menos de forma satisfatória - a qualidade de um curso. Ao analisar o desempenho do aluno, está se analisando a capacidade que o aluno tem em aprender, e não a capacidade que o curso tem em ensinar.

[]'s
Mantu

"Vou lançar o 'Caguei'. Caguei para o 'Cansei'". Luciano Camargo
"O povo votou contra a opinião pública". Um certo jornalão da mídia golpista, a respeito da vitória de um certo cadidato a presidente do Brasil.

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AndreiTognolo
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Membro desde: 21/07/2005 15:23:37
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USP e UniCamp boicotaram?? UFaa!!
To esperando o resultado do Vestibular pensando que são
as melhores do país... Tomei um susto quando não às vi
na lista!!

Eh... medo de cair?? Talvez... mas se não julgaram pertinente
o modo de avaliação fizeram correto. E conseguiram o que
queriam, pois muitos aqui não consideraram verídico a avaliaçao
pelo simples fato de USP/UniCamp não estarem na lista.

Mantu:
Ao analisar o desempenho do aluno, está se analisando a capacidade que o aluno tem em aprender, e não a capacidade que o curso tem em ensinar.


Com certeza!! Muitas Faculdades particulares podem ter um bom curso,
mas EM GERAL(existem muitas exceçoes) os alunos que cursam
faculdades publicas tem uma facilidade maior para aprender. E isso
não faz deles nem melhores, nem piores...

Falowww
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otaviofcs
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Membro desde: 21/12/2006 18:01:54
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Bacana ver muitos cursos do Sul. Será isso algum sinal de que ensino básico ajuda? . Fiquei decepcionado por não ver a PUC/RJ....

O problema dessas avaliações é que não punem e são muitas vezes não obrigatórias. meio problemático isso, não? Deveria ter uma punição pelo menos para as que vivem no fundo do poço....

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Mantu
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AndreiTognolo wrote:[...]os alunos que cursam
faculdades publicas tem uma facilidade maior para aprender[...]

Como assim? Qual o critério?
Sem contar que acho que o que diferencia as universidades públicas de muitas universidades particulares é o nível do corpo docente. Acho que o ensino superior - principalmente - tá muito mercantilizado... Uma boa parte das universidades e faculdades particulares que temos por aí, pouco se lixam para a qualidade do ensino. Elas constroem campus suntuosos, com infra-estrutura de ponta, por vezes inserem coisas parecidas com praças de alimentação e mini shoppings, e "vendem" isso ao futuro aluno.
Uma professora do meu curso conta que uma vez foi escalada pelo MEC pra participar da banca de avaliação que iria avaliar se uma determinada universidade (Cuja "marca" é bem conhecida) poderia abrir um curso de Ciência da Computação. Ela comentou que o pessoal da minha turma - estávamos no 4o. semestre então - estava mais qualificada do que os professores que ministrariam as aulas neste novo cursa da tal faculdade. Eles não sabiam como implementar uma simples lista! Outro caso, envolvendo outra grande "marca" da educação, aconteceu com um outro professor. Ele disse que foi avaliar a infra-estrutura mínima exigida pelo MEC, e não tinha nada! O dono da faculdade só falava assim: "Estamos construindo", "estamos providenciando". Aí, o professor deu um parecer negativo na avaliação dele. O dono da faculdade começou a ameaçar o meu professor, hehehe... Fim da história? O curso foi aberto assim mesmo... Na época, parte das cadeiras do conselho nacional de educação (acho que era esse o nome do órgão que regulamenta os cursos abertos no país) eram ocupadas por "empresários da educação"... aí já viu, né?
O que atrai bons professores para as universidades públicas é a pesquisa. E isso é uma coisa não freqüente em instituições particulares. É a pesquisa que traz a excelência das universidades públicas. O dia em que não rolar mais fundos pra pesquisa... babau universidade pública

[]'s
Mantu

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douglasrusso
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Membro desde: 24/11/2006 19:28:02
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A USP não participou do Enade, pelo fato que, se não estou enganado, não aceitavam os critérios de avaliação que seria aplicados no exame.

Douglas Boff Nandi
Estagiário - Itaipu Binacional
Estudante de Ciência da Computação na Universidade Estadual do Oeste do Paraná - Unioeste
AndreiTognolo
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Membro desde: 21/07/2005 15:23:37
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Mantu,

Creio que os alunos de faculdades publicas devem ter maior
facilidade para aprender, pois passaram por um processo
de seleção rigoroso. Esta seleção provavelmente deve filtrar
os que são mais "inteligentes"(que aprendem com maior
facilidade) e os que são mais esforçados.

Mas, ainda não faço faculdade, estou dizendo o que acho. Posso
estar errado, e é bem provável estar, afinal o senhor pelo
visto tem muito mais experiência do que eu.

Inté +
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lavh
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Membro desde: 30/07/2006 16:09:55
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AndreiTognolo wrote:Mantu,

Creio que os alunos de faculdades publicas devem ter maior
facilidade para aprender, pois passaram por um processo
de seleção rigoroso. Esta seleção provavelmente deve filtrar
os que são mais "inteligentes"(que aprendem com maior
facilidade) e os que são mais esforçados.

Mas, ainda não faço faculdade, estou dizendo o que acho. Posso
estar errado, e é bem provável estar, afinal o senhor pelo
visto tem muito mais experiência do que eu.

Inté +


Ou mais tempo e dinheiro para fazerem vários anos de cursinho até enfim...passarem!
Mantu
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Membro desde: 27/03/2006 09:05:16
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AndreiTognolo, eu não acredito nesse negócio de "ser mais inteligente"... Acredito sim no esforço. A pessoa que se esforça por aprender, de fato estará a frente. Não caia nesse estereótipo, nessa historinha de que o aluno da faculdade pública é mais inteligente ou melhor que o da faculdade privada, ok? Eu já vi uns gênios e gênias vindos de faculdades super mequetrefes, e já vi também - e muito - uns alunos na minha universidade que eram mais burros que uma porta...
Além de não concordar com vestibular, são poucos os vestibulares que realmente avaliam alguma coisa... Um exemplo de um bom vestibular é o da Unicamp.

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Mantu

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Dieval Guizelini
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Membro desde: 05/07/2006 14:39:44
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Mantu wrote:Também acho que o ENADE não é uma boa avaliação. (...) na avaliação de um curso:
O nível de graduação dos professores.
A quantidade de professores com dedicação exclusiva
A porcentagem de professores titulares
A produção acadêmica
A quantidade de alunos para cada professor
Infra-estrutura
Títulos em biblioteca
Grade curricular
etc...
(...) .


Mantu, pela lei do SINAES (2004) eles já devem estar fazendo isto que você citou:

veja mais em:

http://www.publicacoes.inep.gov.br/resultados.asp?cat=6&subcat=5#

eu só não sei onde estão os resultados destas avaliações.

fw

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herbertins
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kd a fac fito

hduashud

Herbert Martins
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Ricardo Siqueira
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Membro desde: 27/03/2006 09:22:41
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Alguém viu a Unioeste?

Terceiro lugar e média de 3,8 candidatos por vaga.

Alguém a fim de dividir uma república em foz do iguaçu? hehe

Você está na profissão errada. È a resposta mais provável.
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eric_jf
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Membro desde: 07/07/2006 12:28:12
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Você quis dizer decorar né?!?
A escola, incluindo a faculdade, tende a selecionar os mais tapados e esforçados.
Vc não precisa ser inteligente, muito menos critico, para entra na universidade, na verdade essas coisas podem até atrapalhar.
Vc precisa de dinheiro em primeiro lugar, em segundo esforço, terceiro memoria, e quarto lugar inteligência mas com resalvas para se dar bem na escola, na visão da escola é claro.


AndreiTognolo wrote:Mantu,

Creio que os alunos de faculdades publicas devem ter maior
facilidade para aprender, pois passaram por um processo
de seleção rigoroso. Esta seleção provavelmente deve filtrar
os que são mais "inteligentes"(que aprendem com maior
facilidade) e os que são mais esforçados.

Mas, ainda não faço faculdade, estou dizendo o que acho. Posso
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Inté +
 
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