Mais um tópico sobre CLT x PJ

Pessoal, vamos continuar a discussão sobre CLT x PJ aqui nesse tópico novo. O outro já está descaracterizado do assunto inicial, mas ainda dá tempo de mudar o foco pra cá e deixar algum moderador fechar o outro.

O tópico inicial era esse: VAGA: Analista Desenv/Arquiteto Java.

Java Ninja Membro desde: 22/04/2007 14:33:46 Mensagens: 256 Offline

descaracterizado do assunto inicial

??? ahahha, totalmente descaracterizado, hahaha. Acho que esse tema ´igual a futebol e religião mas vou dar minha opinião, rsrsrs

Na minha opinião a coisa é bem simples, pessoas novas = PJ e pessoas mais velhas ou com fortes responsabilidades = CLT, (resumindo tudo).

Exemplo: Eu tenho 17 anos, não vejo o menor porque de se trabalhar como CLT quando como PJ eu posso ganhar o dobro. Claro que para tudo há sua exceção, como por exemplo já estar visando aposentadoria ou sei lá o que.

Bem, espero mais pensamentos sobre o tema.

Eu ia continuar debatendo, tem algumas questoes que essa "lenda urbana" esconde, mas depois do comentario

luidhi wrote:PJ TEM QUE MORRER.

Pra mim o assunto morreu por aqui.

]['s

Java Ninja Membro desde: 22/04/2007 14:33:46 Mensagens: 256 Offline

Eu ia continuar debatendo, tem algumas questoes que essa "lenda urbana" esconde, mas depois do comentario

luidhi wrote:

PJ TEM QUE MORRER.

Pra mim o assunto morreu por aqui.

O loko.. o pessoal já tá indo pra agressividade... hahahha, calma gente

Bom, pra mim o assunto não morreu. Eu gosto de ler os comentários do luidhi (e de várias pessoas daqui) sobre esse assunto, ainda que ele tenha se excedido um pouco dessa vez.

fabio.patricio wrote:...tem algumas questoes que essa "lenda urbana" esconde...

Se puder colocar aqui quais são as questões, seria legal. Fiquei curioso!

luidhi wrote:vou repitir pela 183340034 log 10 vez... Eu não concordo com o que é feito com a carga tributária hoje do CLT, mas também não concordo com esse prostíbulo que é PJ.
Acho que precisa uma reforma na CLT, e mandar esse bando de sindicalistas que só se importam com a classe deles ir pastar e tornar isso mais flexível para ambos os lados (empregador e empregado).
Dos dois o melhor ainda é CLT. Quem for High-Lander e tiver vida eterna, reze para não cortarem a cabeça e vá de PJ. Eu já estou velho o suficiente para aguentar a prostituição que é PJ.

Por esses e mais alguns comentários que vc fez antes, eu estou com a impressão de que vc provavelmente tem uma péssima idéia de "cargos como PJ" ou "empresas que contratam PJs" por péssimas experiências próprias ou por só ouvir péssimas experiências dos colegas mais próximos. Pode ser que seja isso, sem problema nenhum, porque realmente existem muitas empresas ruins. Eu mesmo passei por uma fase que eu tava quase indo me benzer porque eu só caia no meio de furada. Mas, de qualquer jeito, isso seria só uma coincidência, e não representa o mercado inteiro. Como eu disse no outro tópico, isso não significa que empresas que contratam funcionários como PJ não são sérias. Empresas não sérias existem independente da forma de contratação, assim como as sérias e tá cheio de gente aqui provando isso.

victor.godinho wrote:Acho que esse tema é igual a futebol e religião mas vou dar minha opinião...

Não concordo que esse assunto seja igual a religião ou futebol. É uma questão de opinião pessoal, mas não chega a esse ponto. Pelo menos futebol e religião a gente pode deixar de lado e seguir a vida, mas esse assunto É a nossa vida.

victor.godinho wrote:...pessoas novas = PJ e pessoas mais velhas ou com fortes responsabilidades = CLT

Realmente houve um tempo que as coisas funcionavam dessa forma: somente gerentes ou pessoas responsáveis diretamente por projetos, contas etc eram contratados como CLT. Todo o resto da empresa era PJ. Mas pelo que eu vejo já há algum tempo essa "divisão" desapareceu. Posso citar como exemplo a última empresa que eu trabalhei, onde todo mundo era PJ (desde os juniores até os gerentes das maiores contas), com exceção do presidente, uns dois ou três diretores e um (apenas um) líder de projeto.
A única diferença em relação ao que vc falou é sobre pessoas novas ou velhas. Essa associação acaba acontecendo porque muitos cargos de gerência e/ou de responsabilidade só são conquistados com muita estrada, mas eu já vi inúmeros CLTs bem novos, assim como PJs mais velhos. Na prática mesmo, não existe essa relação PJ->Novos, CLT->Velhos.

victor.godinho wrote:Eu tenho 17 anos, não vejo o menor porque de se trabalhar como CLT quando como PJ eu posso ganhar o dobro...

Cuidado com essa ilusão. Nenhum PJ ganha o dobro do que ganharia como CLT. E mesmo que ganhe "mais", o motivo para os PJs ganharem "mais" (atenção nas aspas, são propositais) do que CLTs é porque quem é PJ precisa manter a sua própria empresa, ou seja, pagar seus próprios impostos, seu próprio contador, sua própria estrutura e seus próprios benefícios. Quer dizer, a empresa que te contrata repassa para você a responsabilidade de arcar com a sua vida burocrática, mas como isso tem um custo o preço final do PJ (salário bruto) acaba sendo maior do que seria o seu valor bruto como CLT (mas não é o dobro). No final das contas em muitas situações os valores líquidos de PJ e de CLT são bem parecidos. A única diferença aqui, e que pra mim é uma das duas grandes vantagens de ser PJ, é que vc pode pagar menos impostos do que um CLT paga. E se vc estiver bem informado e tiver um bom contador com vc, provavelmente vão juntos conseguir achar alguma solução para pagar uma porcentagem muito pequena de impostos, taxas etc e no fim da história vc vai conseguir um saldo líquido maior do que a grande maioria dos CLTs. Eu, por exemplo, passei muito tempo pagando menos de 10% do meu valor bruto mensal em impostos, taxas, honorários etc. Tudo junto. Isso sim pra mim é uma grande vantagem.

victor.godinho wrote:...como por exemplo já estar visando aposentadoria...

Que aposentadoria?? INSS??? Vc só pode estar brincando... já ouviu falar em previdência privada?

JavaGuru Membro desde: 10/09/2006 21:57:52 Mensagens: 204 Offline

Isso é uma filosofia mesmo, pois a realidade é bem diferente, pois vagas de CLT a grande maioria para nao dizer uns 80% das vagas sao de valores baixos e para pessoas q estao com uma renda maior como pl ou clt flex fica dificil de aceitar, segundo se você for uma pessoa controlada como pj vive como um clt basta saber cobrar, pois vc pode pagar sua previdencia, seu plano de saude, seguro de vida, guardar uma merreca baseado no valor bruto, e i vivendo, pois hoje mesmo como pj se voce for um bom funcionario consegue pegar 10 dias de ferias e a empresa nem desconta digo mais as x consegue ate 20 dias depende muito da conversa que tem com seu gerente..
Agora clt para ganhar 4500,00 para baixo fica dificil, a nao ser q a pessoa ganhe menos que isso ou o mesmo valor como pj. entao é relativo.
cada um sabe oq é melhor para você.

[]´s

Os dois modelos tem suas falhas, entretanto como PJ vc tem mais dinheiro para gastar nas coisas que todos nós "precisamos".

Devido ao SUS ser a vergonha que é, temos que apelar para "planos de saúde". Devido à VERGONHA que é o INSS precisamos apelar para "previdência privada". Devido a vergonha que em que estão algumas escolas públicas precisaremos colocar nossos filhos em caríssimas escolas particulares.

Ok, digamos que CLT seja "bom". Vamos continuar precisando de dinheiro para obter aquilo que o estado não dá, nesse ponto o PJ PODE ser mais vantajoso.

Eu não me importaria em ser CLT se não fosse uma porrada nos 2 rins com tanto desconto, imposto de renda, etc.

Se bem que...

http://www.apinfo.com/sal.xls

Comparei o quanto eu ganharia como PJ e CLT. Acabo de ficar com cara de bobo porque os valores são praticamente os mesmos, o que "desaparece" com o meu dinheiro MESMO é o FGTS.

Sem falar que gastei X pra abrir a empresa e gastarei Y para fecha-la...

GUJ Master Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 1311 Offline

FGTS?

Acabo de receber o holerite desse mês e o que fez meu salário sumir foi: Imposto de Renda e INSS...

O FGTS nem é descontado...pelo menos aqui aonde eu trabalho...não sei se em todo lugar é assim!

GUJ Master Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 1311 Offline

E eu concordo com vc...

jah se foi o tempo que PJ ganhava o dobro do CLT...agora jah estão quase iguais o salário bruto de ambos.

FGTS não é descontado do trabalhador, mas é o empregador que tem que recolher os 8%... então é o Salário + 8%...

O problema da CLT é o IR mordido diretamente na fonte!

Resumindo: Quanto mais alto é o seu salário, menos vantajoso fica a CLT pra vc, pois o IR que é fixo para PJ é crescente para CLTs, ficando com até 27,5%!

me expressei mal.

na diferença entre o que vc recebe no fim de um ano, como clt vc tem menos dinheiro ainda que o pj, porem se vc contar o que tem no FGTS, então essa diferença fica muito menor.

é claro que para valores talvez na casa dos 5k ou 10K a curva deve saturar.

Sei que depende muito de pessoa para pessoa , de caso para caso, mas haveria um cálculo aproximado de quanto eu deveria descontar em porcentagem quando me vejo diante de um salário CLT e outro PJ , para saber o valor líquido ?

GUJ Master Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 1311 Offline

alex@ander wrote:Sei que depende muito de pessoa para pessoa , de caso para caso, mas haveria um cálculo aproximado de quanto eu deveria descontar em porcentagem quando me vejo diante de um salário CLT e outro PJ , para saber o valor líquido ?

Em www.apinfo.com tem uma planilha que te mostra detalhadamente essas informações.

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 604 Offline

MarcioTavares wrote:
Pessoal, vamos continuar a discussão sobre CLT x PJ aqui nesse tópico novo.

De novo não pelamordedeus!!! Todo tópico com a famosa "CLT x PJ" deveria ser trancado automaticamente. Não aguento mais.

Notícias, artigos e o maior fórum brasileiro sobre Java