Domain-Driven Design é uma furada?

GUJ Ranger Membro desde: 04/07/2007 18:28:58 Mensagens: 975 Offline

Já ouvi falar desse tal de DDD (Domain-Driven Design), inclusive de gente daqui do fórum, e achei a idéia bastante interessante.

Porém, no blog In Relation To, pelo menos nos últimos cinco posts (http://in.relation.to/Bloggers/SilliestPersistencePostEver , http://in.relation.to/Bloggers/WhatMethodsBelongOnAnEntity , http://in.relation.to/Bloggers/RepositoryPatternVsTransparentPersistence , http://in.relation.to/Bloggers/OnReligionWhyImAnIgnorantCProgrammerAndDontKnowWhatAnObjectIs , http://in.relation.to/Bloggers/StillConfusedAboutRepositories), Gavin King e companhia fazem críticas a essa arquitetura.

Aí fiquei na dúvida, será que DDD é tão bom assim?

Leonardo3001 wrote:Já ouvi falar desse tal de DDD (Domain-Driven Design), inclusive de gente daqui do fórum, e achei a idéia bastante interessante.

Porém, no blog In Relation To, pelo menos nos últimos cinco posts (http://in.relation.to/Bloggers/SilliestPersistencePostEver , http://in.relation.to/Bloggers/WhatMethodsBelongOnAnEntity , http://in.relation.to/Bloggers/RepositoryPatternVsTransparentPersistence , http://in.relation.to/Bloggers/OnReligionWhyImAnIgnorantCProgrammerAndDontKnowWhatAnObjectIs , http://in.relation.to/Bloggers/StillConfusedAboutRepositories), Gavin King e companhia fazem críticas a essa arquitetura.

Aí fiquei na dúvida, será que DDD é tão bom assim?

Hummm acho que isso vai dar uma boa "agitada" no forum....

....

Vou ver a resposta da galera!!!

Bom post!

JavaTeenager Membro desde: 11/10/2004 04:23:26 Mensagens: 172 Offline

Antes de responder a sua dúvida. Já leu o livro do Evans == Domain Driven Design? Se não leu, seria bom.

This message was edited 1 time. Last update was at 13/11/2007 00:21:07

O problema do Bauer é que ele não entendeu repositórios (o outro post não fala exatamente sobre DDD mas é apenas uma crítica ao Uncle Bob, pelo que lembro). Basta ver como ele refuta grosseiramente os argumentos contrários à sua idéia.

Quem frequenta o forum do Hibernate ou este blog há algum tempo sabe que não entender algo nunca foi pré-requisito para criticar

Comprei este livro em Janeiro de 2005 e ainda não li.
Shame on me!

GUJ Ranger Membro desde: 04/07/2007 18:28:58 Mensagens: 975 Offline

abstract wrote:Antes de responder a sua dúvida. Já leu o livro do Evans == Domain Driven Design? Se não leu, seria bom.

Esse livro é bom? Ou tem algo mais "Head First"? Só há algum tempo eu ouvi falar de DDD, e eu gostaria de ler algum livro sobre o tema.

JavaGuru Membro desde: 26/10/2006 16:30:23 Mensagens: 220 Offline

Eai pessoal

Se DDD é uma furada, então OO também é... na minha concepção DDD que é OO "de verdade".
O pior é que é tão dificil fazer os desenvolvedores (e até arquitetos) entenderem isso... o pessoal acha que porque usa java esta programando OO, mas na maioria dos casos parece que existe uma barreira na mente das pessoas que diz:
* Entity não pode ter lógica
* Separe sua lógica em serviços que manipulam os entitys

Já vi bastante arquitetura que acredita ser OO apenas porque os entitys usam herança, polimorfismo, etc, porem a logica é implementada em serviços separados.

Eu vivo comentando que ejb3 não eliminou a necessidade da DI do Spring por não fazer DI em entity... e alguns me respondem que se pretendo injetar alguma coisa nos entitys então tem algo errado com o design...

e por aí vai...

Agora DDD não é bala de prata... é preciso analisar quando vale a pena utilizar. As vezes um transactionScript pode resolver seu problema muito mais rápido (dependendo da complexidade).

Para tudo há prós e contras... não podemos generalizar e dizer que DDD ou TransactionScript é furada. Tudo depende do contexto.

Bom é isso que eu acho.

Abraço a todos

Ferry

Leonardo3001 wrote:
Esse livro é bom? Ou tem algo mais "Head First"? Só há algum tempo eu ouvi falar de DDD, e eu gostaria de ler algum livro sobre o tema.

Este é muito bom:

http://www.amazon.com/Applying-Domain-Driven-Design-Patterns-Examples/dp/0321268202

Apesar dos exemplos serem em .NET (C#), fala sobre o ciclo completo e também abrange muito sobre TDD. É uma oportunidade de aprender DDD, C# e TDD.

(dica do Shoes muito boa).

Rodrigo Y.

Leonardo3001 wrote:

abstract wrote:Antes de responder a sua dúvida. Já leu o livro do Evans == Domain Driven Design? Se não leu, seria bom.

Esse livro é bom? Ou tem algo mais "Head First"? Só há algum tempo eu ouvi falar de DDD, e eu gostaria de ler algum livro sobre o tema.

É a referência na área.

pcalcado wrote: Quem frequenta o forum do Hibernate ou este blog há algum tempo sabe que não entender algo nunca foi pré-requisito para criticar

Acho que agora bem que Eric Evans ou outro defensor (com nome) de DDD poderia escrever uma resposta. A algumas semanas Gaving King ficou P*to pq fizeram uma comparação do Hibernate com Active Record e o autor não usou algumas das novas features do Hibernate 3.

Posta alguma coisa no seu blog em inglês Shoes..e coloca la o endereço no trackback do blog do Bauer.

Virtual Machine Man Membro desde: 07/03/2007 15:58:16 Mensagens: 518 Offline

Clearly, I need to actually read the damn book for myself

Parei de ler nesse ponto.

Virtual Machine Man Membro desde: 07/03/2007 15:58:16 Mensagens: 518 Offline

O problema do DDD eh q eh visto por muitos como o calice sagrado, aquilo q contem toda a essencia das coisas.

Todo mundo pensa - assim com eu pensei - que ia comprar o livro, ler em uma ou duas semanas e depois ligar pro Evans e pro Fowler pra marcar uma cerveja e discutir o futuro do desenvolvimento de software. E nessa o neguinho quebra a cara.

DDD eh dificil pacas. Nao eh uma descricao de patterns (embora tenha alguns). Ele ensina a vc ficar atento a algumas coisas pra descobrir um design melhor, mas nao te ensina um design melhor pro teu problema (e nao teria como, afinal eh teu problema). Eh dificil, complexo e com exemplos q vc nao consegue facilmente transportar para o seu dia-a-dia. Vc tem q ler e reler e reler e aos poucos vc vai pegando uma coisa aqui e outra ali.

Pelo menos esta sendo assim comigo.

Mas mesmo assim é um livro indispensavel.

JavaBaby Membro desde: 20/11/2006 10:15:55 Mensagens: 90 Offline

DDD não é uma bala de prata.

DDD é voltar às origens da verdadeira Orientação a Objetos
que foi perdida durante os anos de difusão da arquitetura J2EE.

Tem momentos que o TS vai resolver...vai!

Tudo depende...mas a princípio, os desenvolvedores precisam
entender o que é de fato orientação a objetos e o DDD será uma
"luva".

Att.,

GUJ Master Membro desde: 11/02/2005 08:08:02 Mensagens: 1595 Offline

E que Deus abençoe o DDD, o avanço natural do desenvolvimento OO.

A minha única crítica ao DDD é que acho ele pouco acessível. Incrível como coisas bizorrêscas como Entity Beans conseguiu se difundir tão rápido e contaminar a cabeça dos programadores enquanto DDD e princípios básicos de OO mal conseguem sair do lugar.

Se por um lado DDD é ótimo, por outro lado ler o livro do Evans demanda alguma certa paciência (ou QI, rsrs), tornando o processo de 're-aprendizagem' um tanto doloroso. Falta algum material mais mamão com açúcar. Algo que seja tão convincente quanto o material que convenceu a galera a abraçar os maleditos Entity Beans.

E aproveitando pra desabafar, não é por nada não. Acho que a galera do .Net neste assunto está bem na frente da galera do java, hehe. Essa sugestão de aprender C#, TDD e DDD pode ser uma boa.

This message was edited 1 time. Last update was at 14/11/2007 15:07:45

Thiago Senna wrote:
E aproveitando pra desabafar, não é por nada não. Acho que a galera do .Net neste assunto está bem na frente da galera do java, hehe. Essa sugestão de aprender C#, TDD e DDD pode ser uma boa.

Thiago, cara, desculpe, mas isso que você falou é um completo absurdo. Não conheço todos os programadores .Net, mas estou no mercado, tenho muito contato muito grande com os alunos e não vejo a comunidade .Net, pelo menos aqui no Brasil, buscar DDD.

Não vejo a Microsoft defender o uso de DDD para .Net, simplesmente pelo fato dela não fornecer ferramentas que facilitem DDD na plataforma (não que não seja possível).

[adicionado] Digo isso porque a comunidade .NET aqui no Brasil ainda está na barra da saia da Microsoft, mas não todos [/adicionado]

GUJ Master Membro desde: 11/02/2005 08:08:02 Mensagens: 1595 Offline

Rodrigo,

acontece que sempre que tentei buscar algo mais a fundo sobre Domain Driven Design sempre encontrei exemplos em .Net. Raramente encontro algo em java.

Em .Net por exemplo já são dois os livros que abordam DDD com C#:
http://www.domaindrivendesign.org/books/index.html#DDD_apply
http://www.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470147563.html

Quando pesquisei mais a fundo sobre o Specification Pattern encontrei bons exemplos em .Net também:
http://blogs.interknowlogy.com/timmccarthy/archive/2007/01/22/10863.aspx

To super curioso para saber o conteúdo desta palestra:
http://jimmynilsson.com/blog/posts/jaoo2007.htm
http://jaoo.dk/presentation/LINQ+for+Domain+Driven+Design+(DDD)

Este grupo também é bem frequentado por programadores .Net (tem bastante programador java também)
http://tech.groups.yahoo.com/group/domaindrivendesign/

Não sei como os desenvolvedores .Net aqui no Brasil vêem o DDD, mas lá fora tem uma turminha da pesada interessada no assunto, pelo menos, é o que parece.

Quanto a Microsoft dar suporte a DDD, acho que isso ainda não rola. Talvez o DDD seja um vocabulário de alguns bons programadores .Net que geram conteúdo sobre o assunto.

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