Craptaculous Web Framework

This message was edited 2 times. Last update was at 23/01/2008 10:21:03

O fato é que o tópico não tinha nada a ver com Mentawai, mas já que o assunto caiu pra esse lado, temos uma pergunta bem simples que vou chover no molhado mas gostaria de faze-la mesmo assim.

Por que o Mentawai não oferece integração ou alguma abstração sobre o Hibernate (Ou outro framework já maduro e de qualidade comprovada) ao invés de ter o seu mecanismo de persistência sem qualidade e maturidade comprovadas? Neste caso não seria o tal do Craptaculous que foi mencionado?

Eu e o leonardo estamos tentando voltar a discussão, se ninguém tiver percebido.

Até onde eu percebi ta dentro da discussão. Só que como o Mentawai foi encarado pelo Sergio como um exemplo então perguntei sobre ele.

This message was edited 3 times. Last update was at 23/01/2008 11:00:43

Por que o Mentawai não oferece integração ou alguma abstração sobre o Hibernate (Ou outro framework já maduro e de qualidade comprovada) ao invés de ter o seu mecanismo de persistência sem qualidade e maturidade comprovadas? Neste caso não seria o tal do Craptaculous que foi mencionado?

- MentaBean não é ORM. É humildemente apenas um gerador automático de queries para quem utiliza JDBC.

- MentaBean é uma especificação e não uma implementação. Pode abstrair o Hibernate, Ibatis, Angra, JDO ou mesmo ser implementado com JDBC por baixo, que é a implementação atual.

- Sergio fala para Urubatan via mensagem privada:

Tudo bem Urubatan?

Estava pensando em seguir o seu conselho antigo e fazer uma implementação do MentaBean com Hibernate por trás.

Então recuperei aquele seu exemplo de configuração programática com o Hibernate.

Onde vc descobriu isso? Onde tenho mais referencias sobre isso?

Legal Sérgio, eu realmente acho que o caminho é esse. Se você acha que pode simplificar alguma coisa no uso do Hibernate acho mais válido criar uma abstração do que uma implementação própria.

[]s

Teve duas epocas que aprendi muito... uma foi quando surgiu o primeiro guj... e o Paulo Silveira fez o codigo dele (com mais algumas pessoas)...
Eu gostei tambem bastante da época que o Stripes, o Seam e o Vraptor 2 surgiram... tinha muita ideia nova no ar, o pessoal concordando com DI, o Rails se popularizando... acho que me ajudou muito intelectuamente e deve ter ajudado outras pessoas tambem a aprenderem bastante...

Existem diversas bibliotecas de mapeamento objeto-xml por ai... a mesma coisa vale... pq ter a sua propria? Nao utilizar uma das que ja existe?

Se me perguntam se vale a pena fazer qualquer coisa na mao.... vale sim, voce aprende bastante......
Na hora da produção, não é só aprendizado que conta, você tem que pesar outras caracteristicas... então... poe na balança e pesa... sua equipe é unica e depende de sentar com ela para ver o que vale ser usado e o que vale ser criado...

Maurício Linhares wrote:
Ninguém, mas aqui agente tem que andar encostado na parede

Hahaha.... boa boa

emerleite wrote:
Por que o Mentawai não oferece integração ou alguma abstração sobre o Hibernate (Ou outro framework já maduro e de qualidade comprovada) ao invés de ter o seu mecanismo de persistência sem qualidade e maturidade comprovadas? Neste caso não seria o tal do Craptaculous que foi mencionado?

O Mentawai tem uma integração muito legal com o Hibernate. Infelizmente o Sérgio acha o Hibernate complexo demais para ser utilizado.

microfilo wrote:
O Mentawai tem uma integração muito legal com o Hibernate.

Verdade. Tem o HibernateFilter e o HibernateAnnotationFilter.

Infelizmente o Sérgio acha o Hibernate complexo demais para ser utilizado.

Falout completar: ... para ser utilizado por ele em seus projetos pessoais.

Cada um é livre para usar o que quiser. Eu ainda uso JDBC, mas em breve estarei aprendendo Hibernate também.

GUJ Master Membro desde: 04/06/2007 17:47:24 Mensagens: 1030 Offline

Não quero sair do tópico, me corrijam se eu estiver saindo, mas tenho uma curiosidade:

Porque alguns que conhecem bem desenvolvimento Web em Java costuma criticar o Spring? O que tem de errado com ele?

Talvez esteja vendo algo além de alguns poucos, mas sempre que pergunto pra um e pra outro, tenho respostas do tipo: Muito barulho pra pouco.

Quero entender isso melhor.

Valew gente.

djemacao wrote:Não quero sair do tópico, me corrijam se eu estiver saindo, mas tenho uma curiosidade:

Porque alguns que conhecem bem desenvolvimento Web em Java costuma criticar o Spring? O que tem de errado com ele?

O Spring é BEM legal para quem gosta de um ponto de controle da aplicação inteira... conforme um colega me disse uma vez: "ele é um conjunto de boas ferramentas"...
Eu fico com essa opinião, se é isso que você procura, ele vai resolver seus problemas!

Abraço

GUJ Master Membro desde: 04/06/2007 17:47:24 Mensagens: 1030 Offline

Guilherme Silveira wrote:

djemacao wrote:Não quero sair do tópico, me corrijam se eu estiver saindo, mas tenho uma curiosidade:

Porque alguns que conhecem bem desenvolvimento Web em Java costuma criticar o Spring? O que tem de errado com ele?

O Spring é BEM legal para quem gosta de um ponto de controle da aplicação inteira... conforme um colega me disse uma vez: "ele é um conjunto de boas ferramentas"...
Eu fico com essa opinião, se é isso que você procura, ele vai resolver seus problemas!

Abraço

É isso que quero entender. Até hoje, pode parecer que me equivoquei, mas só vejo o povo usando o Spring para gerenciar sessões do Hibernate por causa do comportamento Lazy. De resto, não compreendi bem o que tem de a MAIS que o faz interessante. Bom, são exemplos que pude encontrar. Vou procurar ler o livro Spring in Action para entender melhor o que há de mais.

Obrigado Guilherme, abraço.

Existem outras ferramentas que ele acopla... em palavras rudes (talvez alguem seja melhor do que eu aqui para explicar) "ele tenta substituir tudo o que o java ee tenta oferecer" (repare no TENTA x 2, tanto no spring quanto no java ee)...

Outro exemplo famoso, é a ACEGI, que o pessoal usa para autorizacao e autenticacao controlado dentro do spring

Abraco

saoj wrote:

Tudo bem Urubatan?

Estava pensando em seguir o seu conselho antigo e fazer uma implementação do MentaBean com Hibernate por trás.

Então recuperei aquele seu exemplo de configuração programática com o Hibernate.

Onde vc descobriu isso? Onde tenho mais referencias sobre isso?

Bahh, foi maus esqueci de responder

Seguinte Saoj, a minha fonte foi o código fonte do Hibernate, eles simplesmente não divulgam que é possível utilizar o hibernate de forma programática ...
O código do exemplo que postei veio principalmente da classe AnnotationConfiguration e dependencias desta ...

Desculpa mesmo, me manda um e-mail na próxima, os e-mails eu baixo em casa também, ai lembro de responder, a PM eu li, deixei pra responder em casa e acabei esquecendo

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