Projeto reconhece profissões de TI, mas exclui criação de conselhos

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

mateuscunha wrote:
Se quiser ser PJ tudo bem, mas que tenha a disciplina de pagar seu INSS, previdência ou alguma forma de seguro de vida que te garanta renda, apesar de seguro de vida muitas vezes ser scam, na hora que se precisa vão procurar aquela vírgula nas letras miúdas que te fará perder o direito ao benefício. Quem aposta em quanto terá juntado daqui a 30 anos poderá se dar mal, pois infelizmente acidentes não acontecem só com os outros.

Hoje não moro no mais no Brasil, mas no Brasil trabalhei por um tempo como PJ e acho que na empresa, de cada 10, só uns 2 se preocupavam em pagar INSS ou alguma outra forma de previdência.

É aquela coisa, trabalhe um pouco para os Grandes, depois, monte algo para você, abra uma loja de informatica, uma empresa de R.H no ramo, um site de serviços provedora, pois sobreviver de previdência, tambem concordo é uma seca.Pagar 30 anos de INSS para depois se aposentar com 500,00 reais por mês.

Tá pego.

louds wrote:
O problema que não é assim que funciona no Brasil. Vamos refazer minhas contas no qual consideramos apenas a compensação total líquida para uma pessoa que trabalha 11 meses por ano - não tirar um mês de férias é escravidão:

Concordo, eu jamais trabalharia assim. Na verdade nos ultimos lugares que passei eu tive duas férias, 10 no final do ano e mais 20 dias durante o ano.

louds wrote:
Moral da história, O PJ troca toda segurança da lei por 15% de aumento. Que volta em meia vão pelo ralo quando fica doente, tem falta que deveria ser justificada ou, pior, quando a empresa fica temporariamente sem onde te alocar e não pagar pelas horas paradas.

Em caso de doença, você pode estipular isso no contrato, ou também existem seguros que cobrem isso. Ou em última instância, tenha um fundo de reserva para isso.
E quanto a alocação, pra isso existe o contrato também. Eu sempre fecho em uma quantidade de horas mensais, se não tiverem projetos para me alocar, o problema não é meu -e sinceramente, nos últimos cinco anos não vi nenhum caso assim, você já?-.

louds wrote:
Fora a facilidade com que pode ser demitido "Alo, fulano? Amanha não precisa mais vir. Tchau!".

E com CLT não se pode fazer isso?

louds wrote:
Por conta de todos esses contratempos, um PJ só compensaria se ganhar 50% a mais que um CLT, o que são pelo menos 68 reais a hora. Quantos você conhece que tiram 68 reais/hora como PJ? Quantos você conhece que são contratados como CLT que não recebem qualquer benefício?

Agora pega a grana que é paga pro FGTS(num salário de 6mil = R$480,00), a do INSS(limite máximo R$318,37), Imposto de Renda 27,5%(R$1.650,00). Total = 2.448, 37.
Como PJ, ganhando, por exemplo, 50/hr = R$8400, e paga-se em média 14% de impostos = R$1.1176,00

Agora, 2448,37 - 1.176 = R$1.272,37

Quanto é o rendimento do FGTS? Sei que é menos que a poupança(0,58%). INSS, quanto rende? E imposto de renda, quanto você consegue restituir?

Agora com o valor que eu tenho da diferença eu tenho as opções:
Uma aplicação de aposentado que rende 2% ao mês, em 24 meses você tem cerca de 40 mil reais para possiveis faltas, atrasos, doenças, substituir o fgts, investir em plano de aposentadoria, etc.
Se estudar mais um pouco e procurar algumas aplicações melhores, por exemplo uma de 5% ao mês, vou ter em 24 meses, cerca de 60 mil.
E se gostar da coisa e quiser me arriscar em ações, pode multiplicar esses ganhos.

Quais as vantagens e possibilidades que eu tenho com a CLT mesmo, além de uma pseudo-segurança, um 13º e um investimento que o governo que decide para mim?

louds wrote:
Eu estou ainda para conhecer um cara contratado como PJ que saiba fazer conta.

E eu pra ver um CLT que saiba o mínimo aceitável sobre educação financeira e investimento.

Debugger Membro desde: 20/04/2006 10:32:12 Mensagens: 59 Offline

Este projeto está mesmo muito mal feito, como sempre na mania do jeitinho brasileiro de não fazer uma coisa boa e completa. Só de olhar as profissões fiquei meio pasmo ... acho que este projeto já nasceu caduco!

Agora eu concordo que deveria haver alguma regulamentação - não tão rígida e desatualizada como está - mas uma regulamentação que fosse desde uma atualização do que se aprende na faculdade até uma iniciativa que valorizasse o empreendedor.

Sejamos honestos este negócio que faculdade não presta, v.cs tão falando do Brasil não é? ... respeito v.cs por serem grandes profissionais em Java agora não venham generalizar, e dizer que toda faculdade no resto do mundo é ruim e que diploma em geral só serve pra fazer peso de papel, ou nunca tiveram a curiosidade de ir no Site da Sun, JBoss, Oracle pra ver as qualificações dos profissionais que fazem as suas ferramentas preferidas? Chuto que vão ver a repetição de muitas siglas PHd nos currículos dos caras.

Uma coisa é a pessima qualidade da maioria das faculdades Brasileiras, mas agora dizer que uma regulamentação não ajudaria a aréa é besteira. E principalmente se viesse com uma reformulação da qualidade do ensino de TI nos cursos superiores.

Agora minha opnião no caso desta que estão querendo aprovar é a mesma de v.cs que não gostaram.

Flos.

mateuscunha wrote:
Suponha que se tenha 30 anos de idade, 5 de mercado e fique inválido. Por mais que ele tenha investido bem o dinheiro, é muito dificil que esse dinheiro dure até a velhice. Vai ter que se contentar com um salário mínimo do governo pro resto da vida e olhe lá.

E se ele for CLT, quanto ele vai receber do INSS num caso de acidente como esse?

mateuscunha wrote:
Hoje não moro no mais no Brasil, mas no Brasil trabalhei por um tempo como PJ e acho que na empresa, de cada 10, só uns 2 se preocupavam em pagar INSS ou alguma outra forma de previdência.

A maioria que eu vejo também é assim, mas como eu disse, não preciso que o Estado seja minha babá e me diga que fazer com meu dinheiro, se o cara não sabe cuidar de si e de sua saúde financeira, paciência, não é o Estado quem tem de fazer isso.

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

micheldemontalvao wrote:

Sejamos honestos este negócio que faculdade não presta, v.cs tão falando do Brasil não é? ... respeito v.cs por serem grandes profissionais em Java agora não venham generalizar, e dizer que toda faculdade no resto do mundo é ruim e que diploma em geral só serve pra fazer peso de papel, ou nunca tiveram a curiosidade de ir no Site da Sun, JBoss, Oracle pra ver as qualificações dos profissionais que fazem as suas ferramentas preferidas? Chuto que vão ver a repetição de muitas siglas PHd nos currículos dos caras.

Flos.

Concordo !!!

E acho que tem que ter uma regulamentação equilibrada e justa para todos.

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

Rafael Nunes wrote:
A maioria que eu vejo também é assim, mas como eu disse, não preciso que o Estado seja minha babá e me diga que fazer com meu dinheiro, se o cara não sabe cuidar de si e de sua saúde financeira, paciência, não é o Estado quem tem de fazer isso.

Concordo !!!
Temos que ter uma visão de empreendorismo.

urubatan wrote:

ramilani12 wrote:So nao entendo o motivo desse medo em criar um conselho regional de Informatica.

não é medo, é simplesmente saber que isto seria uma péssima idéia ...
como você iria perceber se prestasse atenção em todos os posts da thread

Foi este objetivo da minha questão , prq seria uma pessima ideia?
O meu erro foi de ter sido pouco claro na minha pergunta.

This message was edited 1 time. Last update was at 11/03/2008 08:46:56

Rafael Nunes wrote:

louds wrote:
Moral da história, O PJ troca toda segurança da lei por 15% de aumento. Que volta em meia vão pelo ralo quando fica doente, tem falta que deveria ser justificada ou, pior, quando a empresa fica temporariamente sem onde te alocar e não pagar pelas horas paradas.

Em caso de doença, você pode estipular isso no contrato, ou também existem seguros que cobrem isso. Ou em última instância, tenha um fundo de reserva para isso.
E quanto a alocação, pra isso existe o contrato também. Eu sempre fecho em uma quantidade de horas mensais, se não tiverem projetos para me alocar, o problema não é meu -e sinceramente, nos últimos cinco anos não vi nenhum caso assim, você já?-.

Você pode estipular em contrato oque acontece no caso de doença ou falta justificada, mas eu ainda estou para encontrar uma consultoria que aceita mudar os termos do contrato que não valores. Nunca tive problema quando fui PJ, mas já vi muita gente que teve problema de não receber durante janela de contratos, mesmo com clausulas no contrato prevendo isso.

Rafael Nunes wrote:

louds wrote:
Fora a facilidade com que pode ser demitido "Alo, fulano? Amanha não precisa mais vir. Tchau!".

E com CLT não se pode fazer isso?

Claro que pode, a diferença é que a chance de você ficar instantaneamente sem rendimento para os próximos dias é muito menor.

Rafael Nunes wrote:

louds wrote:
Por conta de todos esses contratempos, um PJ só compensaria se ganhar 50% a mais que um CLT, o que são pelo menos 68 reais a hora. Quantos você conhece que tiram 68 reais/hora como PJ? Quantos você conhece que são contratados como CLT que não recebem qualquer benefício?

Agora pega a grana que é paga pro FGTS(num salário de 6mil = R$480,00), a do INSS(limite máximo R$318,37), Imposto de Renda 27,5%(R$1.650,00). Total = 2.448, 37.
Como PJ, ganhando, por exemplo, 50/hr = R$8400, e paga-se em média 14% de impostos = R$1.1176,00

Agora, 2448,37 - 1.176 = R$1.272,37

Você pode notar que minhas contas dos 15% excluem tanto INSS quando FGTS. Elas não importam aqui.

Rafael Nunes wrote:
Quanto é o rendimento do FGTS? Sei que é menos que a poupança(0,58%). INSS, quanto rende? E imposto de renda, quanto você consegue restituir?

FGTS normalmente rende menos que a inflação. É dinheiro basicamente perdido, por isso fiz a conta sem.

Rafael Nunes wrote:
Agora com o valor que eu tenho da diferença eu tenho as opções:
Uma aplicação de aposentado que rende 2% ao mês, em 24 meses você tem cerca de 40 mil reais para possiveis faltas, atrasos, doenças, substituir o fgts, investir em plano de aposentadoria, etc.
Se estudar mais um pouco e procurar algumas aplicações melhores, por exemplo uma de 5% ao mês, vou ter em 24 meses, cerca de 60 mil.
E se gostar da coisa e quiser me arriscar em ações, pode multiplicar esses ganhos.

Quais as vantagens e possibilidades que eu tenho com a CLT mesmo, além de uma pseudo-segurança, um 13º e um investimento que o governo que decide para mim?

Se você tem uma aplicação de baixo risco que rende 2% ao mês ou você é um gênio financeiro ou não tem medo de colocar todas suas reservas em investimento de alto risco. O investimento de baixo risco com melhor rentabilidade no pais não dá 12% a ano. Mais que o dobro disso só é possível através de mágica.

Taxas de 5% ao mês são compatíveis aos melhores anos da bovespa, que está no extremo oposto de investimento de baixo risco.

Ainda que você tenha esse investimento super ninja, uma consultoria não repassa na integra o custo de um CLT para o PJ.

Porém PJ tem a vantagem de receber boa parte dos valores antecipadamente, só que devido as decrescentes taxas de juros, essa vantagem é cada dia menor. Ainda assim não vejo o valor hora subindo de acordo.

Eu sei que a maioria está ciente disso mas só para lembrar que PJ x CLT não tem nada a ver com regulamentação. Advogado, contador e engenheiro PJ tem aos montes (aliás, a CLT é ume xemlo de regulamentação que é ruim para todos).

micheldemontalvao wrote:
Sejamos honestos este negócio que faculdade não presta, v.cs tão falando do Brasil não é? ... respeito v.cs por serem grandes profissionais em Java agora não venham generalizar, e dizer que toda faculdade no resto do mundo é ruim e que diploma em geral só serve pra fazer peso de papel, ou nunca tiveram a curiosidade de ir no Site da Sun, JBoss, Oracle pra ver as qualificações dos profissionais que fazem as suas ferramentas preferidas? Chuto que vão ver a repetição de muitas siglas PHd nos currículos dos caras.

Uma coisa é a pessima qualidade da maioria das faculdades Brasileiras, mas agora dizer que uma regulamentação não ajudaria a aréa é besteira. E principalmente se viesse com uma reformulação da qualidade do ensino de TI nos cursos superiores.

Não. Já houveram dezenas de tópicos sobre isso e eu não pretendo os repetir aqui mas só um argumento rápido: no exterior o que mais você vai encontrar são pessoas formadas em áreas completamente diferentes, que nunca iveram umt reinamento formal em ciência da computação, trabalhando na área.

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

pcalcado wrote:
no exterior o que mais você vai encontrar são pessoas formadas em áreas completamente diferentes, que nunca iveram umt reinamento formal em ciência da computação, trabalhando na área.

Trabalhar sim, mas intitular-se de Java Senior nos E.U.A, pode acreditar no mínimo Título de PHD.

JavaTeenager Membro desde: 10/02/2008 10:03:06 Mensagens: 156 Offline

Boa noite pessoal,

Acho que diploma por sí só não faz um profissional. No mercado existem excelentes profissionais (com conhecimento de causa) que não possuem diploma.

Tá cheio de estagiário no mercado que acha que vai aplicar a teoria que o professor passou pra ele na faculadade e aplicar em uma empresa que já está estabelecida no mercado.

Sou da opinião também que não devemos parar no tempo, mas também não podemos esquecer que um empresário experiente, jamais colocará na empresa dele, um recém formado em informatica que se acha o mais experiente do mundo.

Experiencia profissional e de vida, só se adquire com o tempo e não por imposição de lei ou porque tem alguns "aborrecentes" desejam.

Respeito principalmente por pessoas mais velhas e/ou profissionais mais experientes já seria um grande passo para alcançar o sucesso.

Um grande abraço a todos

Link wrote:
Tá cheio de estagiário no mercado que acha que vai aplicar a teoria que o professor passou pra ele na faculadade e aplicar em uma empresa que já está estabelecida no mercado.

Eu diria o oposto. Tá cheio de estagiário que não aprendeu nada na faculdade -ou só aprender a escrever servlets em Java em vez de ciência da computação- que precisa de reserva de mercado para conseguir alguma coisa além de trabalhar numa empresa de tr6es letrinhas pro resto da vida. Para o resto da vida não, eventualmente ele "qer virar analista porque essa vida de programador não tá com nada".

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

Faculdade tem por finalidade dar ao individuo a oportunidade de receber todas as noções de Ciência e Filósofia, tornado ao saber a capacidade de autocritica em busca da investigação do conhecimento.

No meu entender fora disso, entendo que o conhecimento adquirido através de outras formas de fonte seja de vivência e troca de experiência, poderíamos denominar de Cultura.

Marcio Duran wrote:

pcalcado wrote:
no exterior o que mais você vai encontrar são pessoas formadas em áreas completamente diferentes, que nunca iveram umt reinamento formal em ciência da computação, trabalhando na área.

Trabalhar sim, mas intitular-se de Java Senior nos E.U.A, pode acreditar no mínimo Título de PHD.

De onde você tirou isso?

Marcio Duran wrote: Faculdade tem por finalidade dar ao individuo a oportunidade de receber todas as noções de Ciência e Filósofia, tornado ao saber a capacidade de autocritica em busca da investigação do conhecimento.

No meu entender fora disso, entendo que o conhecimento adquirido através de outras formas de fonte seja de vivência e troca de experiência, poderíamos denominar de Cultura.

Cultura: http://en.wikipedia.org/wiki/Culture.
Cultura sob a visão de Claude Lévi-Strauss: http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_L%C3%A9vi-Strauss#Anthropological_theories.

O resto é antropologia de mesa de boteco.

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